в более старой книге у меня тоже момент меньше-в одной таблице 150-170 а в другой книге 160-180нм.в новой книге и инструкции скачанной с заводского сайта-то что выложил выше-190-210нм.это объясняется проще-повышение мощности двигателя,применение более крепких болтов позволило применять больший момент на затяжку болтов гбц.
в более старой книге у меня тоже момент меньше-в одной таблице 150-170 а в другой книге 160-180нм.в новой книге и инструкции скачанной с заводского сайта-то что выложил выше-190-210нм.это объясняется проще-повышение мощности двигателя,применение более крепких болтов позволило применять больший момент на затяжку болтов гбц.
Ром ! Учись как надо доходчиво обьяснять а не раздувать на 10 страниц свое якание. Тайвович ! Отношусь вам с большим уважением
в более старой книге у меня тоже момент меньше-в одной таблице 150-170 а в другой книге 160-180нм.в новой книге и инструкции скачанной с заводского сайта-то что выложил выше-190-210нм.это объясняется проще-повышение мощности двигателя,применение более крепких болтов позволило применять больший момент на затяжку болтов гбц.
Ром ! Учись как надо доходчиво обьяснять а не раздувать на 10 страниц свое якание. Тайвович ! Отношусь вам с большим уважением
Так написано " 890/ 892- Руководство по эксплуатации" , а это значит д-245,5.
Так а вот теперь маленько тормознем! Я говорил про момент затяжки на своем тракторе! Кто не помнит трактор МТЗ 80 Двигатель Д 243! Вот не поленитесь и найдите момент затяжки на этом моторе! Тогда и посмотрим кто ближе к истине!
в более старой книге у меня тоже момент меньше-в одной таблице 150-170 а в другой книге 160-180нм.в новой книге и инструкции скачанной с заводского сайта-то что выложил выше-190-210нм.это объясняется проще-повышение мощности двигателя,применение более крепких болтов позволило применять больший момент на затяжку болтов гбц.
Ром ! Учись как надо доходчиво обьяснять а не раздувать на 10 страниц свое якание. Тайвович ! Отношусь вам с большим уважением
И вот про раздувание только не надо на других валить! Это вы начали пытаться доказать что я не прав и это вы выставляете свое Я и высшее образование!!! Я вот сейчас молчать буду но срач от этого не прекратиться! Против фина я ниче не имею, опытный, умный человек! Но любит цепляться к словам и показать себя! Ну все мы не без греха!
Кто не помнит трактор МТЗ 80 Двигатель Д 243! Вот не поленитесь и найдите момент затяжки на этом моторе!
так Рома-на предыдущей странице я же для тебя специально скрины страниц делал с заводского руководства трактора мтз80.1-82.1-82р-что с завода скачивал что книга в магазине куплена-таблица одна и та же.1 раз в 1000м.ч(не в 125м.ч)протяжка с усилием 190-210нм.с последующей регулировкойзазоров в клапанах.по выработанному топливу-125м.ч-1050кг,500мч-4200кг,1000мч-8400кг дизтоплива-для тех у кого не работает счётчик моточасов можно по расходу топлива вести учёт работы времени трактора..
не отрицаю-но посмотри к чему я цепляюсь.если наш уважаемый мистер вежливость Александр(да не обидится он за такое сравнение)-выдаёт выверенные точные данные подкрепленные ссылками на тех.литературу-к нему никто и не цепляется-он нас всех ещё многому поучит-за что ему большое спасибо и бОльшее спасибо за его терпение в общение с нами.а ты ляпнешь не подумав а потом начинаешь юлить-то тебя оскорбляют,то унижают,то докапываются,то неправильно понимают то что ты хотел сказать.когда тебе указывают на неточность твоих знаний ты сразу как бычок упираешься рогом в землю и начинаешь землю рыть.тебе бы познакомиться с ПРОФЕСОРОМ или ВиталиемА-представляю как бы ты с ними общался.Лёха наверно и не знает о твоих подвигах(а если знает и молчит-я поражаюсь его выдержке)-иначе бы давно полез в бутылку а себя мне показывать ни к чему-многие и так знают кто и чего стоит.я здесь не на выставке народного хозяйства-что бы показывать свои достижения.по обращения в личку помогаю чем могу-если чего не знаю-сразу это признаю и даю такой ответ.
Тебе не доказывают а говорят что ты не прав, это разные вещи.
Roman Bukin пишет:
вы выставляете свое Я и высшее образование!!!
Ты слушать научишься или ты деревянный по этому поводу. Я тебе сказал что с 17 лет работаю с техникой и плюс техническое образование, причем здесь свое Я?
Roman Bukin пишет:
МТЗ 80 Двигатель Д 243!
Это точно?
Roman Bukin пишет:
Против фина я ниче не имею, опытный, умный человек!
а как на счет установки ступицы и поломки полуоси?
в смысле?полуоси ломаются и меняются на другие-на каких то тракторах легче,на каких то тракторах сложнее,ступицы ставятся-без проблем-конкретнее что хотите выяснить вашим вопросом?я не совсем уловил суть вашего вопроса-а не зная конкретно вопроса-как можно достаточно точно дать ответ?ждём уточнений.
а как на счет установки ступицы и поломки полуоси?
в смысле?полуоси ломаются и меняются на другие-на каких то тракторах легче,на каких то тракторах сложнее,ступицы ставятся-без проблем-конкретнее что хотите выяснить вашим вопросом?я не совсем уловил суть вашего вопроса-а не зная конкретно вопроса-как можно достаточно точно дать ответ?ждём уточнений.
FinФИН пишет:
если чего не знаю-сразу это признаю
Во сколько раз возрастает усилие в месте отлома,
если колёса ставить выпуклостью не во внутрь ,а наружу ?
(при равной колее)
Во сколько раз возрастает усилие в месте отлома,
если колёса ставить выпуклостью не во внутрь ,а наружу ?
(при равной колее)
начнём с того что инструкция говорит что при разной установки дисков-не получится одинаковой колеи,даже за счёт перемещения ступиц по полуосям.
про усилие-это к тем кто владеет рассчётами по сопромату.меня этому в средней школе и пту не обучали,а дальше я не пошёл учиться-может зря а может и нет.если вы можете просветить меня и всех окружающих в этом вопросе-будьте так любезны.по простому скажу-без рассчётов и формул-чем длиннее рычаг тем легче согнуть вал.а место отлома как обычно будет в месте перехода диаметров вала.
Вы же знаете что рычаг -это когда есть шарнирное соединение
в месте воздействия на плечо ?
А когда соединение жёсткое, то это уже одно целое,
и воедино образует рычаг.
ну тогда такой пример-возьмите лом-это одна железка и надавите сколько сможете зажав его куда либо.а потом оденьте на него трубу-и с тем же усилием надавите-лом намного податливее окажется.
Евгений -регион42 пишет:
А когда соединение жёсткое, то это уже одно целое,
и воедино образует рычаг.
или ещё вот-вы никогда не затягивали колёса ломом с проточенным концом чтобы входило в ключ?этот край всегда отламывается в том месте где начинается переход на более толстый диаметр-таких"пулек "у меня наломано много-повторю,я не могу вам привести рассчётов и формул-меня этому не учили.мои знания практические-то что было в моих руках,и много наблюдений за окружающими-в плане поломок много чего помню.
ну тогда такой пример-возьмите лом-это одна железка и надавите сколько сможете зажав его куда либо.а потом оденьте на него трубу-и с тем же усилием надавите-лом намного податливее окажется.
Естественно, лом надставленный трубой, образует с ней одно целое -
более длинный рычаг и само-сабой, при равном воздействии, но на
более длинный рычаг, уссилие на начало(на место сгиба, отлома)
будет выше.
FinФИН пишет:
или ещё вот-вы никогда не затягивали колёса ломом с проточенным концом чтобы входило в ключ?этот край всегда отламывается в том месте где начинается переход на более толстый диаметр
Наиболее нагруженное место рычага- это начало (основание),
а в вашем случае - ещё и присутствует переход на меньшее сечениние,
и это в самом нагруженном месте! Где-ж ему сломатся-то?
FinФИН пишет:
я не могу вам привести рассчётов и формул-меня этому не учили.мои знания практические-
Здесь не нужно знание особых формул, достаточно на отлично
знать математику за 1-й клас, и немного знать геометрию.
Думаю что нагрузки на заднюю полуось при разном креплении диска могут иметь разную природу.Если диск закреплён на конце полуоси выпуклостью наружу, то полуось работает на изгиб.А если выпуклостью внутрь и ближе к чулку-на срез.И видимо на срез полуось может выдержать нагрузку больше, чем на изгиб.При этом, на изгиб работает диск.Соответственно, у дисков к ,примеру у ЭО-2621, мне приходилось наблюдать трещины сразу после фланца для гаек.Очевидно поэтому при увеличении колеи следует переставлять диск внутрь, к тому же вместе с перестановкой ступицы гайками внутрь-диск заварить проще, чем менять полуось.
достаточно на отлично
знать математику за 1-й клас
ух ты-что то я там упустил?2+2*2=? или ещё что посложнее.не томите.
Евгений -регион42 пишет:
Наиболее нагруженное место рычага- это начало (основание),
а в вашем случае - ещё и присутствует переход на меньшее сечениние,
и это в самом нагруженном месте! Где-ж ему сломатся-то?
в случае с полуосью происходит тоже самое-ломается в том же самом месте.
Евгений -регион42 пишет:
Естественно, лом надставленный трубой, образует с ней одно целое -
более длинный рычаг и само-сабой, при равном воздействии, но на
более длинный рычаг, уссилие на начало(на место сгиба, отлома)
будет выше.
так в случае с полуосью трубой является трактор-местом приложения сил-два подшипника и ступица.чем дальше от подшипника ступица тем легче трактору своим неизменным весом воздействовать на полуось.
Думаю что нагрузки на заднюю полуось при разном креплении диска могут иметь разную природу.Если диск закреплён на конце полуоси выпуклостью наружу, то полуось работает на изгиб.А если выпуклостью внутрь и ближе к чулку-на срез.И видимо на срез полуось может выдержать нагрузку больше, чем на изгиб.При этом, на изгиб работает диск.Соответственно, у дисков к ,примеру у ЭО-2621, мне приходилось наблюдать трещины сразу после фланца для гаек.Очевидно поэтому при увеличении колеи следует переставлять диск внутрь, к тому же вместе с перестановкой ступицы гайками внутрь-диск заварить проще, чем менять полуось.
и добавить нечего.хотя из практики есть-четыре вырванных фланца ступицы у меня лично на эо2621 и до меня на нём два диска с таким же дефектом.-диски с "правильной" тракторной установкой,ступицы максимально раздвинуты.
из практики есть-четыре вырванных фланца ступицы у меня лично на эо2621 и до меня на нём два диска с таким же дефектом.-диски с "правильной" тракторной установкой,ступицы максимально раздвинуты.
Мужики говорят, что на ЭО диски чаще рвёт у тех, кому приходится часто далеко ездить по объектам.В чермете раньше,случалось, зелёные рваные диски с ЭО встречать.А синих-мало.На своём один диск треснул.Сначала кое-когда щелчок появляется.Потом-чаще.Если не устранить-трактор на бок на дороге ляжет.
Естественно, лом надставленный трубой, образует с ней одно целое -
более длинный рычаг и само-сабой, при равном воздействии, но на
более длинный рычаг, уссилие на начало(на место сгиба, отлома)
будет выше.
так в случае с полуосью трубой является трактор-местом приложения сил-два подшипника и ступица.чем дальше от подшипника ступица тем легче трактору своим неизменным весом воздействовать на полуось.
В случае с тракторм , при равной колее, длинна рычага не меняется
и усилие в месте отлома остаётся преждним.
а это для кого #1245?или в сравниваете трактор с экскаватором?не получается одна колея при разном способе установки диска.с дисками внутрь колея начинается с 1800 и с такой установкой полуоси ломает реже чем с установкой дисками наружу-максимальная 1600.как так получается что с коротким рычагом по вашему ломает легче чем с длинным.
а это для кого #1245?или в сравниваете трактор с экскаватором?не получается одна колея при разном способе установки диска.с дисками внутрь колея начинается с 1800 и с такой установкой полуоси ломает реже чем с установкой дисками наружу-максимальная 1600.как так получается что с коротким рычагом по вашему ломает легче чем с длинным.
Тем хуже для вашей полуоси, более широкая колея, более длинное плечо,
- больше нагрузка на место отлома.
Александр, проведите такой эксперемент - [изображение]
Да,Евгений, давайте проведём.Пусть в случае 1 и 2 получим 3 деления шкалы.Стало быть в случае 1 на полуоси будет изгибающий момент 3 единицы.В случае 2 на диске будет изгибающий момент тоже 3 единицы.На полуоси изгибающий момент мал.Потому что практически отсутствует плечо.
Тем хуже для вашей полуоси, более широкая колея, более длинное плечо,
- больше нагрузка на место отлома.
а на практике наоборот-как вы это объясните?ломает полуось с широко расставленными ступицами чаще чем с вывернутыми дисками-хотя в любом случае это плохо и не должно такого быть.я думаю если бы на западе на технике так отваливались колёса то завод бы закрыли и по судам затаскали.посмотрите крепление колеса джисиби-на пяти шпильках колесо почти такого же размера как и мтз.и ведь держит и нагрузки поболе будут на спецтехнике.
Александр, проведите такой эксперемент - [изображение]
Да,Евгений, давайте проведём.Пусть в случае 1 и 2 получим 3 деления шкалы.Стало быть в случае 1 на полуоси будет изгибающий момент 3 единицы.В случае 2 на диске будет изгибающий момент тоже 3 единицы.На полуоси изгибающий момент мал.Потому что практически отсутствует плечо.
Такой эксперемент покажет, что усилие в месте шарнира,
в обоих случиях, при равном плече воздействия на рычаг - будет одинаково.
Пруток для стрелки нужно взять покрепче , несгибаемый,
потому как есть шарнир и есть пружина.
Тем хуже для вашей полуоси, более широкая колея, более длинное плечо,
- больше нагрузка на место отлома.
а на практике наоборот-как вы это объясните?ломает полуось с широко расставленными ступицами чаще чем с вывернутыми дисками-хотя в любом случае это плохо и не должно такого быть.я думаю если бы на западе на технике так отваливались колёса то завод бы закрыли и по судам затаскали.посмотрите крепление колеса джисиби-на пяти шпильках колесо почти такого же размера как и мтз.и ведь держит и нагрузки поболе будут на спецтехнике.
Это не о чём не говорит. Кто мерил момент когда отламывалась полуось
в той или другой ситуации?
Так о чём мы говорили?
Евгений -регион42 пишет:
Естественно, лом надставленный трубой, образует с ней одно целое -
более длинный рычаг и само-сабой, при равном воздействии, но на
более длинный рычаг, уссилие на начало(на место сгиба, отлома)
будет выше.
Вот я и пытаюсь понять какой с тебя толк, а потом дам ответ.
в более старой книге у меня тоже момент меньше-в одной таблице 150-170 а в другой книге 160-180нм.в новой книге и инструкции скачанной с заводского сайта-то что выложил выше-190-210нм.это объясняется проще-повышение мощности двигателя,применение более крепких болтов позволило применять больший момент на затяжку болтов гбц.
Так а вот теперь маленько тормознем! Я говорил про момент затяжки на своем тракторе! Кто не помнит трактор МТЗ 80 Двигатель Д 243! Вот не поленитесь и найдите момент затяжки на этом моторе! Тогда и посмотрим кто ближе к истине!
И вот про раздувание только не надо на других валить! Это вы начали пытаться доказать что я не прав и это вы выставляете свое Я и высшее образование!!! Я вот сейчас молчать буду но срач от этого не прекратиться! Против фина я ниче не имею, опытный, умный человек! Но любит цепляться к словам и показать себя! Ну все мы не без греха!
так Рома-на предыдущей странице я же для тебя специально скрины страниц делал с заводского руководства трактора мтз80.1-82.1-82р-что с завода скачивал что книга в магазине куплена-таблица одна и та же.1 раз в 1000м.ч(не в 125м.ч)протяжка с усилием 190-210нм.с последующей регулировкойзазоров в клапанах.по выработанному топливу-125м.ч-1050кг,500мч-4200кг,1000мч-8400кг дизтоплива-для тех у кого не работает счётчик моточасов можно по расходу топлива вести учёт работы времени трактора..
не отрицаю-но посмотри к чему я цепляюсь.если наш уважаемый мистер вежливость Александр(да не обидится он за такое сравнение)-выдаёт выверенные точные данные подкрепленные ссылками на тех.литературу-к нему никто и не цепляется-он нас всех ещё многому поучит-за что ему большое спасибо и бОльшее спасибо за его терпение в общение с нами.а ты ляпнешь не подумав а потом начинаешь юлить-то тебя оскорбляют,то унижают,то докапываются,то неправильно понимают то что ты хотел сказать.когда тебе указывают на неточность твоих знаний ты сразу как бычок упираешься рогом в землю и начинаешь землю рыть.тебе бы познакомиться с ПРОФЕСОРОМ или ВиталиемА-представляю как бы ты с ними общался.Лёха наверно и не знает о твоих подвигах(а если знает и молчит-я поражаюсь его выдержке)-иначе бы давно полез в бутылку
а себя мне показывать ни к чему-многие и так знают кто и чего стоит.я здесь не на выставке народного хозяйства-что бы показывать свои достижения.по обращения в личку помогаю чем могу-если чего не знаю-сразу это признаю и даю такой ответ.
Тебе не доказывают а говорят что ты не прав, это разные вещи.
Ты слушать научишься или ты деревянный по этому поводу. Я тебе сказал что с 17 лет работаю с техникой и плюс техническое образование, причем здесь свое Я?
Это точно?
Согласен
К твоим словам любой прицепится.
Сергей Тайвович, а как на счет установки ступицы и поломки полуоси?
в смысле?полуоси ломаются и меняются на другие-на каких то тракторах легче,на каких то тракторах сложнее,ступицы ставятся-без проблем-конкретнее что хотите выяснить вашим вопросом?я не совсем уловил суть вашего вопроса-а не зная конкретно вопроса-как можно достаточно точно дать ответ?ждём уточнений.
Во сколько раз возрастает усилие в месте отлома,
если колёса ставить выпуклостью не во внутрь ,а наружу ?
(при равной колее)
начнём с того что инструкция говорит что при разной установки дисков-не получится одинаковой колеи,даже за счёт перемещения ступиц по полуосям.
про усилие-это к тем кто владеет рассчётами по сопромату.меня этому в средней школе и пту не обучали,а дальше я не пошёл учиться-может зря а может и нет.если вы можете просветить меня и всех окружающих в этом вопросе-будьте так любезны.по простому скажу-без рассчётов и формул-чем длиннее рычаг тем легче согнуть вал.а место отлома как обычно будет в месте перехода диаметров вала.
Вы же знаете что рычаг -это когда есть шарнирное соединение
в месте воздействия на плечо ?
А когда соединение жёсткое, то это уже одно целое,
и воедино образует рычаг.
ну тогда такой пример-возьмите лом-это одна железка и надавите сколько сможете зажав его куда либо.а потом оденьте на него трубу-и с тем же усилием надавите-лом намного податливее окажется.
или ещё вот-вы никогда не затягивали колёса ломом с проточенным концом чтобы входило в ключ?этот край всегда отламывается в том месте где начинается переход на более толстый диаметр-таких"пулек "у меня наломано много-повторю,я не могу вам привести рассчётов и формул-меня этому не учили.мои знания практические-то что было в моих руках,и много наблюдений за окружающими-в плане поломок много чего помню.
Естественно, лом надставленный трубой, образует с ней одно целое -
более длинный рычаг и само-сабой, при равном воздействии, но на
более длинный рычаг, уссилие на начало(на место сгиба, отлома)
будет выше.
Наиболее нагруженное место рычага- это начало (основание),
а в вашем случае - ещё и присутствует переход на меньшее сечениние,
и это в самом нагруженном месте! Где-ж ему сломатся-то?
Здесь не нужно знание особых формул, достаточно на отлично
знать математику за 1-й клас, и немного знать геометрию.
Думаю что нагрузки на заднюю полуось при разном креплении диска могут иметь разную природу.Если диск закреплён на конце полуоси выпуклостью наружу, то полуось работает на изгиб.А если выпуклостью внутрь и ближе к чулку-на срез.И видимо на срез полуось может выдержать нагрузку больше, чем на изгиб.При этом, на изгиб работает диск.Соответственно, у дисков к ,примеру у ЭО-2621, мне приходилось наблюдать трещины сразу после фланца для гаек.Очевидно поэтому при увеличении колеи следует переставлять диск внутрь, к тому же вместе с перестановкой ступицы гайками внутрь-диск заварить проще, чем менять полуось.
ух ты-что то я там упустил?2+2*2=? или ещё что посложнее.не томите.
в случае с полуосью происходит тоже самое-ломается в том же самом месте.
так в случае с полуосью трубой является трактор-местом приложения сил-два подшипника и ступица.чем дальше от подшипника ступица тем легче трактору своим неизменным весом воздействовать на полуось.
и добавить нечего.хотя из практики есть-четыре вырванных фланца ступицы у меня лично на эо2621 и до меня на нём два диска с таким же дефектом.-диски с "правильной" тракторной установкой,ступицы максимально раздвинуты.
Мужики говорят, что на ЭО диски чаще рвёт у тех, кому приходится часто далеко ездить по объектам.В чермете раньше,случалось, зелёные рваные диски с ЭО встречать.А синих-мало.На своём один диск треснул.Сначала кое-когда щелчок появляется.Потом-чаще.Если не устранить-трактор на бок на дороге ляжет.
В случае с тракторм , при равной колее, длинна рычага не меняется
и усилие в месте отлома остаётся преждним.
Да Евгений, Вы правы.Однако в критическом месте практически не будет усилия от изгиба.
Александр, проведите такой эксперемент -
а это для кого #1245?или в сравниваете трактор с экскаватором?не получается одна колея при разном способе установки диска.с дисками внутрь колея начинается с 1800 и с такой установкой полуоси ломает реже чем с установкой дисками наружу-максимальная 1600.как так получается что с коротким рычагом по вашему ломает легче чем с длинным.
Тем хуже для вашей полуоси, более широкая колея, более длинное плечо,
- больше нагрузка на место отлома.
Да,Евгений, давайте проведём.Пусть в случае 1 и 2 получим 3 деления шкалы.Стало быть в случае 1 на полуоси будет изгибающий момент 3 единицы.В случае 2 на диске будет изгибающий момент тоже 3 единицы.На полуоси изгибающий момент мал.Потому что практически отсутствует плечо.
а на практике наоборот-как вы это объясните?ломает полуось с широко расставленными ступицами чаще чем с вывернутыми дисками-хотя в любом случае это плохо и не должно такого быть.я думаю если бы на западе на технике так отваливались колёса то завод бы закрыли и по судам затаскали.посмотрите крепление колеса джисиби-на пяти шпильках колесо почти такого же размера как и мтз.и ведь держит и нагрузки поболе будут на спецтехнике.
Такой эксперемент покажет, что усилие в месте шарнира,
в обоих случиях, при равном плече воздействия на рычаг - будет одинаково.
Пруток для стрелки нужно взять покрепче , несгибаемый,
потому как есть шарнир и есть пружина.
Это не о чём не говорит. Кто мерил момент когда отламывалась полуось
в той или другой ситуации?
Так о чём мы говорили?