Вы здесь

МТЗ-80 Ромы Букина.. Страница 43 из 55

Перейти к полной версии/Вернуться
1651 сообщение
Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Евгений -регион42 пишет:
FinФИН пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Тем хуже для вашей полуоси, более широкая колея, более длинное плечо,
- больше нагрузка на место отлома.

а на практике наоборот-как вы это объясните?ломает полуось с широко расставленными ступицами чаще чем с вывернутыми дисками-хотя в любом случае это плохо и не должно такого быть.я думаю если бы на западе на технике так отваливались колёса то завод бы закрыли и по судам затаскали.посмотрите крепление колеса джисиби-на пяти шпильках колесо почти такого же размера как и мтз.и ведь держит и нагрузки поболе будут на спецтехнике.

Это не о чём не говорит. Кто мерил момент когда отламывалась полуось
в той или другой ситуации?
Так о чём мы говорили?

Евгений -регион42 пишет:

Естественно, лом надставленный трубой, образует с ней одно целое -
более длинный рычаг и само-сабой, при равном воздействии, но на
более длинный рычаг, уссилие на начало(на место сгиба, отлома)
будет выше.

так и говорю-что длинный кусок полуоси к которому приложено одно и тоже усилие ломается чаще чем короткий-так вам будет понятнее?а как вы его измерите?трактор передвигается по дороге и хлоп-колесо в сторону трактор приседает на левую сторону.естественно эксплуатация у всех разная,перегоны,дорожные условия и прочее.но вот есть несколько одинаковых экскаваторов на виду и тот у которого колёса стоят нормально полуоси ломаются а у вывернутых нет.

30.12.2013 - 21:44
: 6336

Думаю если посмотреть типовое крепление ступицы на полуось МТЗ к чулку и крепление диска внутрь,как велит инструкция, то плечо на изгиб (от диска до подшипника) будет в пределах 1,2-1,5 диаметра полуоси.(У ЮМЗ примерно 1,0 диаметр). С этой точки зрения, думаю причиной разрушении полуоси (диаметром свыше 70мм) скорее будет усталость металла, дефекты стали, или обработки, чем изгиб.А в ранних экспериментах с проволочными стендами ,Евгений, малое плечо не было выдержано в пределе 1,0-1,5 диаметра стержня.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
aleksandr7764 пишет:

Думаю если посмотреть типовое крепление ступицы на полуось МТЗ к чулку и крепление диска внутрь,как велит инструкция, то плечо на изгиб (от диска до подшипника) будет в пределах 1,2-1,5 диаметра полуоси.(У ЮМЗ примерно 1,0 диаметр). С этой точки зрения, думаю причиной разрушении полуоси (диаметром свыше 70мм) скорее будет усталость металла, дефекты стали, или обработки, чем изгиб.А в ранних экспериментах с проволочными стендами ,Евгений, малое плечо не было выдержано в пределе 1,0-1,5 диаметра стержня.

Александр, проведите такой эксперемент , и вы увидете в какой прогресси
сгибается пруток. В месте крепления прутка , изгибающия сила
многократно выше чем на переферии .

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000

Изменются-ли показания динамометра при равном грузе ,но
разном плече?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
FinФИН пишет:

длинный кусок полуоси к которому приложено одно и тоже усилие

Если говорить оравной колее, то вектор усилия приходится
в одну и туже точку, то есть плечо не меняется.
(Вам рисунок насисовать?)

30.12.2013 - 21:44
: 6336

Роман, а на Ваших тракторах какая сейчас колея ?

30.12.2013 - 21:44
: 6336

Извините, повтор.

30.12.2013 - 21:44
: 6336

Евгений, думаю что Вы верно показываете шарнир, применительно к креплению ступицы на конце полуоси.Однако, при креплении ступицы ближе к подшипнику, видимо на практике, шарнира не получится.В теме идёт речь о МТЗ-80.И на нём есть железка, позволяющая сопоставить валы работающие на срез или смятие и изгиб и сжатие.Это цилиндр ЦС-100. Пальчики, на который он крепится-25,0мм.А шток гораздо больше. При этом шток, бывает, сгибается.А пальцы, меньшего диаметра,работающие на срез нагрузку выдерживают.При перестановке ступицы, мы тоже изгибающее усилие на полуоси переводим в срез.[/quote]

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
aleksandr7764 пишет:

Евгений, думаю что Вы верно показываете шарнир, применительно к креплению ступицы на конце полуоси.Однако, при креплении ступицы ближе к подшипнику, видимо на практике, шарнира не получится.В теме идёт речь о МТЗ-80.И на нём есть железка, позволяющая сопоставить валы работающие на срез или смятие и изгиб и сжатие.Это цилиндр ЦС-100. Пальчики, на который он крепится-25,0мм.А шток гораздо больше. При этом шток, бывает, сгибается.А пальцы, меньшего диаметра,работающие на срез нагрузку выдерживают.При перестановке ступицы, мы тоже изгибающее усилие на полуоси переводим в срез.

[/quote]
Шарнир - это место оси у подшипника(место отлома).

Вектор усилия штока направлен на пальчик, потому и нагрузка
на палец "на срез".
Вектор усилия от середины колеса не направлен на ступицу,
а направлен в середину колеса, то есть ступица в стороне от вектора.
Усилие идёт на изгибание , а не на срез.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000

Будут-ли отличатся показания динамометра на верхнем левом
и нижнем рисунках, с равным грузом?

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Евгений -регион42 пишет:

сли говорить оравной колее,

вам бл cen ь сколько раз повторить-не получается одинаковая колея.не предусмотренно это конструкцией и длинной полуоси.хотите провести эксперимент-поставьте два трактора-одинаково их нагрузите,с перегрузом чтоб быстрее результат получить и отправьте в путь.у кого первого согнёт или сломает полуось тогда и будем дальше обсуждать.я пошёл dri beer у жены днюха. face

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
FinФИН пишет:

вам бл cen ь сколько раз повторить-не получается одинаковая колея.не предусмотренно это конструкцией

Евгений -регион42 пишет:

Тем хуже для вашей полуоси, более широкая колея, более длинное плечо,
- больше нагрузка на место отлома.

30.12.2013 - 21:44
: 6336
Евгений -регион42 пишет:

Александр, проведите такой эксперемент , и вы увидете в какой прогресси
сгибается пруток. В месте крепления прутка , изгибающия сила
многократно выше чем на переферии .
[изображение]

Да Евгений, Вы правы,получится некая линейная функция.Однако, если мы с Вами переместим груз к месту заделки консольного стержня в пределах 1,0-1,5 его диаметра, то в этом месте функция будет нелинейна.То бишь отклонение стрелок будет стремиться к нулю.Если мы от места заделки выдвинем вправо поводок, имитирующий диск колеса, то деформируется он, а стержень практически не согнётся.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
aleksandr7764 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Александр, проведите такой эксперемент , и вы увидете в какой прогресси
сгибается пруток. В месте крепления прутка , изгибающия сила
многократно выше чем на переферии .
[изображение]

Да коллега, Вы правы,получится некая линейная функция.Однако, если мы с Вами переместим груз к месту заделки консольного стержня в пределах 1,0-1,5 его диаметра, то в этом месте функция будет нелинейна.То бишь отклонение стрелки будет стремиться к нулю.

Линейности как раз не получается, под грузом все стрелки
уходят в след за основной и промежутки между концами стрелок,
практически не увеличиваются , основной згиб происходит в начале.

Если поместить груз в начало , згиба не будет, потому как вектор усилия
создаваемого грузом будет направлен практически от места крепления .

Александр, я уже писал про жесткие соединения и шарнирные -
обращайте на это внимание.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
aleksandr7764 пишет:

Если мы от места заделки выдвинем вправо поводок, имитирующий диск колеса, то деформируется он, а стержень практически не согнётся.

Для полноты эксперемента , сделайте поводок жёще.,что бы не деформировался,
а стержень нужно дополнить шарниром.То есть всё как в посту №1255,
из этого станет ясно что усилие в месте отлома будет одинаковым,
при разных способах передачи воздействия на равное плечо.

30.12.2013 - 21:44
: 6336
Евгений -регион42 пишет:

Для полноты эксперемента , сделайте поводок жёще.,что бы не деформировался,
а стержень нужно дополнить шарниром.То есть всё как в посту №1255,
из этого станет ясно что усилие в месте отлома будет одинаковым,
при разных способах передачи воздействия на равное плечо.

Евгений, несомненно последую Вашему совету. Диск и полуось-не шутки, и проверка взаимодействия сил на них, мне определённо пойдёт на пользу.Однако, на ЭО, по старинке, внедрил ступицу поближе к чулку.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
aleksandr7764 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Для полноты эксперемента , сделайте поводок жёще.,что бы не деформировался,
а стержень нужно дополнить шарниром.То есть всё как в посту №1255,
из этого станет ясно что усилие в месте отлома будет одинаковым,
при разных способах передачи воздействия на равное плечо.

Евгений, несомненно последую Вашему совету. Диск и полуось-не шутки, и проверка взаимодействия сил на них, мне определённо пойдёт на пользу.Однако, на ЭО, по старинке, внедрил ступицу поближе к чулку.

В наших краях ЭО с установкой колёс выпуклостью в внутрь, не встречал,
только с установкой наружу . Про ломанае полуоси не слышал,
был только один случай на грейфере, но при широкой колее , выпуклостями вутрь.
Были случаи поломок дисков на ЭО. Мой трактор - бывший ЭО,
также был с нормальной установкой дисков, выпуклостями наружу.
я покупал его с вареным диском, менял сердцевину диска.
Востанавливаю ещё один трактор , тоже бывщий ЭО, на нём тоже варен диск.

Александр, если позволяет установка ЭО, ставте колею по возможности меньше,
можно 1400, дискам легче не станет , а вот жизнь полуосей и подшипников облегчится.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000

Тишина.
Учитель предпочёл пойти; "Днюху отмечать"-(в другие темы).
Похоже - сам пошёл учится.

РФ
: Питер
26.01.2015 - 11:17
: 19

Рассуждения о "балках" рассмешили меня и моих знакомых до упаду.

https://www.google.ru/search?q=%D1%8D%D0%BF%D1%8E%D1%80%D0%B0+%D1%81%D0%...

Наслаждайтесь. Элементарно, дети природы. Всего то нужно набрать в поисковой строке "мысель" и ответ готов, ... но, вот обсирать Рому и кичиться "оразованием" это истинное греховное - гордыня.
Рома, твоё село - уёжище, и обитатели тоже уёжистые. Вместо латания капища, скинулись бы на "кассу взаимопомощи", как в старые советские времена, да понаделали бы себе всем миром приличные дома, а не обитали бы халупах 19-го века вросших в землю. Правда в "оконцах" халуп стоят стеклопакеты "отних".

По газодинамике головки блока "есть у меня" ролики, на которых показано васпами, как нужно переделывать серийное. Но хочу продлить "удовольствие" от созерцания, разворачивающего перед нами действа.

30.12.2013 - 21:44
: 6336
Евгений -регион42 пишет:

Тишина.

Здравствуйте Евгений. А что, Вы бы хотели ещё раз прознать что на МТЗ-80, в случае необходимости увеличения колеи свыше 1600мм., надо монтировать диски колёс выпуклой стороной внутрь ? И с этой точки зрения, на практике не может быть случая как на Вашем чертеже #1255 ?

РФ
: Питер
26.01.2015 - 11:17
: 19

Какая же тишина? Так что, с балкой разобрались или нет?

Похоже нет. Эй, теормех-сопроматчики. Ауууу.

Мне по работе приходится сегодня лезть не в "теормехсопрамат" и прочую "газогидротермодинамику", а в психологию крестьянина. И его психология вот "тута" на форуме вся на виду.

Зачем травить Рому, когда ... "балочный" пример показал, что ... даже задать вопрос в поисковой системе на протяжении моря трепологии никто не додумался. Эй, умники-шутники, учебники по теормеху в руки и ... На дворе 21-век, с 1945-го года 45 лет вас тыкали в образовательную тарелку и всё не впрок.

Поэтому, в РФ не производится ничего достойного для человека. Я месяц назад купил газовую колонку, произведённую на новейшем импортном заводе http://baltgaz.ru/plants/plant-in-armavir/ и естественно оказалось, что это ... кусок дерьма. Дал я пенку на ... 13 000 руб, теперь буду продавать и покупать БОШевскую.

Увы и Ах.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
aleksandr7764 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Тишина.

Здравствуйте Евгений. А что, Вы бы хотели ещё раз прознать что на МТЗ-80, в случае необходимости увеличения колеи свыше 1600мм., надо монтировать диски колёс выпуклой стороной внутрь ? И с этой точки зрения, на практике не может быть случая как на Вашем чертеже #1255 ?

Ещё раз прознавать? - с давних пор для меня звестное.
Пример приводится на теории ; "если-бы это было возможным"-
устаноить равную колею. И это прекрасно все понимают, но некоторые ,
не найдя что ответить, бросаются на это пытаются выставить как факт
незнания, при этом уходя от основного вопроса.
Зксперемент поста №1255 , можно поставить иначе,
взять жёсткий пут в размер выступающейчасти полуоси.
и сделать на нём отметки середин колеса, для колееи 1400 и
1600. Поводком с грузом, имитировать разную установку
ступицы, точно так как ставится диск при этих устанавках.
Стрелка укажет, в каком случае нагруженность в месте
шарнира будет выше.

Что-же я хотел ; "Ещё раз прознать" ?
Сейчас в этой теме,не расчитывал что вопрос про установку колёс,
вновь пойдёт в обруждение , думаю - и так всё было понятно
из прошлого обсуждения, про установку , напомнил с целью -
проверить значимость нижесказаного.

FinФИН пишет:

если чего не знаю-сразу это признаю

Вот и пишу; "Тишина"

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Евгений -регион42 пишет:

Вот и пищу; "Тишина"

какую пищу едите?а так да-я ничего не знаю,всё о чем писал на форуме считайте бредом воспалённого мозга.прошу прощения что не оправдал ваших надежд.извините неграмотного деревенщину-если сможете.у меня сегодня что то вообще голова плохо соображает после вчерашних прОводов.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
FinФИН пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Вот и пищу; "Тишина"

какую пищу едите?а так да-я ничего не знаю,всё о чем писал на форуме считайте бредом воспалённого мозга.прошу прощения что не оправдал ваших надежд.извините неграмотного деревенщину-если сможете.у меня сегодня что то вообще голова плохо соображает после вчерашних прОводов.

Сергей Тайвович, у любого участника форума , найдётся 3-5 сообщений ,
в которых недостаточно точная информация, а у кого сообщений
поболее , то и неточных поболе. То есть - есть какойто процент таких сообщений.
И не нужно за это так набрасыватся на людей , и в особенности - если ошибки
незначительные.
Роман ведь ничего страшного не написАл, от совета "Щащё проверять затяжку"-
вреда не будет.
Или затяжка болтов головки (200-220Н.м), возможно книге которая у Романа,
указаны именно такие данные, у меня такой книги нет, да и не велика разница с
(190-210Н.м).
Приходилось видеть затяжку головки динамометрическим ключём.
Ребята в колхозной мастерской , установили ключ на нужное усилие,
ну и крутят до складывания ключа, затянули , подумали маленько,
и дальше продолжать уже сложеным ключом - покуда крутится.
А вы тут разницу в килограм на метр углядели, а частоли вообще
ключом(динамометрическим) пользуются, крутят обычным, так - "на глаз".
В общем - напали вы на Романа, так , как моглибы напасть на любого.

Украина
: Донецкая обл.
16.01.2015 - 21:05
: 4529
Евгений -регион42 пишет:

Ребята в колхозной мастерской , установили ключ на нужное усилие,
ну и крутят до складывания ключа, затянули , подумали маленько,
и дальше продолжать уже сложеным ключом

А нахрена тогда вообще в руки ключ брать? scratch_one-s_head

Евгений -регион42 пишет:

покуда крутится.

А потом приходит такой умник и говорит что само оборвалось или накол был. А ты потом как бешеный садишься и погнал по запчасти.

Евгений -регион42 пишет:

Щащё проверять затяжку"-

Но не два раза в год.[quote=Евгений -регион42]В общем - напали вы на Романа, так , как моглибы напасть на любого.
За Тайвовичем наблюдаю давно, и заметил с его стороны только положительное, дает всегда нормальные советы а не ляпает попросту языком , и при этом не говорит что я вам ничего не доказываю и делайте как хотите. thank_you

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10000
Александр-82 пишет:

За Тайвовичем наблюдаю давно, и заметил с его стороны только положительное, дает всегда нормальные советы а не ляпает попросту языком

Безгрешных людей не бывает.

Украина
: Донецкая обл.
16.01.2015 - 21:05
: 4529
Евгений -регион42 пишет:

Безгрешных людей не бывает.

Согласен с вами полностью yes3 , но мы сейчас не про грехи разговариваем. Я просто за то - что за базар надо отвечать или признать что ты не прав.

наша Раша
: Воронежская.Анна
20.09.2015 - 21:18
: 2825
Евгений -регион42 пишет:
FinФИН пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Вот и пищу; "Тишина"

какую пищу едите?а так да-я ничего не знаю,всё о чем писал на форуме считайте бредом воспалённого мозга.прошу прощения что не оправдал ваших надежд.извините неграмотного деревенщину-если сможете.у меня сегодня что то вообще голова плохо соображает после вчерашних прОводов.

Сергей Тайвович, у любого участника форума , найдётся 3-5 сообщений ,
в которых недостаточно точная информация, а у кого сообщений
поболее , то и неточных поболе. То есть - есть какойто процент таких сообщений.
И не нужно за это так набрасыватся на людей , и в особенности - если ошибки
незначительные.
Роман ведь ничего страшного не написАл, от совета "Щащё проверять затяжку"-
вреда не будет.
Или затяжка болтов головки (200-220Н.м), возможно книге которая у Романа,
указаны именно такие данные, у меня такой книги нет, да и не велика разница с
(190-210Н.м).
Приходилось видеть затяжку головки динамометрическим ключём.
Ребята в колхозной мастерской , установили ключ на нужное усилие,
ну и крутят до складывания ключа, затянули , подумали маленько,
и дальше продолжать уже сложеным ключом - покуда крутится.
А вы тут разницу в килограм на метр углядели, а частоли вообще
ключом(динамометрическим) пользуются, крутят обычным, так - "на глаз".
В общем - напали вы на Романа, так , как моглибы напасть на любого.

делал 245 двигатель.тянул всё по ключу.так как двигатель выплёвывал прокладку.то ключи менял.думал в них дело.после третьего раза фрезернули голову.та же беда.в итоге выкинул диноключ затянул как следует и всё как к бабушке сводили.

россия
: Воронежская область
17.11.2012 - 22:20
: 5831
FinФИН пишет:

сегодня что то вообще голова плохо соображает после вчерашних прОводов.

Мир не без грешных людей, а вообще , я твою голову уважаю, привет от тезки dri

РФ
: Питер
26.01.2015 - 11:17
: 19

Давайте жить дружно

Росстат, начинающий через 100 дней Всероссийскую сельскохозяйственную перепись, фиксирует сокращение числа сельхозорганизаций в отечественном сельском хозяйстве по сравнению с 2006 годом, когда была проведена предыдущая сельхозперепись, заявил замруководителя Росстата Константин Лайкам на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в среду в Москве.

"Конечно, мелкие хозяйства создают много проблем в ходе переписи, но следует учитывать, что до 40% валового производства сельхозпродукции в стране приходится на личные подсобные хозяйства граждан и некоммерческие организации, - сказал Лайкам. - А по производству картофеля их доля доходит до 80%, по овощам - до двух третей, по молоку - до 50%". "Так что эти две категории невозможно не учитывать в сельхозпроизводстве", - добавил он.

http://www.[недопустимая ссылка]/n/262e0

Вы держите в своих руках, как сырьевые производители, огромный потенциал и только какая-то дурацкая озлобленность против своих (пример Рома) позволяет враждебным вам силам грабить вас. Бросьте вы нелепую, вредную злобу против ближнего. Объединяйтесь в «кассы взаимопомощи» и тогда станете независимой и мощной силой.