Вы здесь
Нужен минитрактор 35 л.с. посоветуйте какой лучше взять?. Страница 2 из 6
Самые популярные темы
- Японские минитракторы: покупаем, разбираемся, эксплуатируем.. Часть 2
- Обсуждаем DF Dong Feng 244. Часть 3
- Синтай 120-220-244 и другие модификации. Эксплуатация, ремонт, доведение до ума, навесное, прицепное, покупное и своими руками.
- Обсуждаем DF Dong Feng 244
- Навесное для минитрактора "Почвофреза". Часть 2
- Минитрактор TZ-4K-14.Отзывы о нем.
- Мотоблок и что им можно сделать . Часть 2
- БЕНЗОПИЛА
- Пресс подборщик 9YK8050
- Мотоблок и что им можно сделать
не забывайте учитывать вот какие факторы:
1. дядя родшильд отжал свою денежку из россии, европы, а потом и из штатов (так называемый кризис никто ещё надеюсь не зыбыл), и ввалил её в китай. суммы баснословные. китайское качество растёт как на дрожжах (ха, при таких то вливаниях и стоимости труда китайцев). поэтому если сегодняшняя динамика сохранится - китай своим качеством год от года будет только радовать, стереотипы о китае будут устаревать с непривычно большой скоростью. человек прочитавший через год нашу болтовню может не обнаружить в купленном экземпляре китайской техники некоторой части описанных нами недостатков. и лет через 10 не завидую российскому и тем паче белорусскому машиностроению. но приговор в исполнение приведет не китайский производитель. а отпиаренный российский покупатель.
2. разная жизненная концепция ротшильда и японии.
концепция ротшильда - "максимум бабок, плевал я на всех". то есть минимум затрат на производство - максимум цены на выходе.
концепция японии - "мы в японии далзны зыть халасо".
то есть техника совершенствуется по всем качественным показателям не взирая на цену.
и каждый из них в своей концепции преуспевает впереди планеты всей.
поэтому любой китайский продукт в совокупности по сравнению с японским вытянет с вас бабок больше чем принесёт пользы.
и ещё есть такой анекдот: соотношение цена/качество придумали китайцы - делить на ноль нельзя.
для создания спроса на китайскую продукцию в россии масс-медиа (сами догадаетесь с чьей финансовой подачи) не первый год усиленно и очень грамотно пиарят политику "экономь, покупай дешевле". на что россйское население по бараньи ведётся организованно и почти поголовно. о совокупной стоимости покупки и обслуживания купленного в долгосрочном периоде задумываются единицы. поэтому, увы - количество случаев описанного подхода к покупке японской техники россиянами стремится к нулю
кстати о птичках. японские запчасти (и вообще японские товары) делают в японии и только в японии. нигде в мире нет проблем с японскими запчастями - ни в сша, ни в бразилии ни где бы то ни было. никак не думаю что питер - исключение, не пуп земли.
есть правда у нас продавцы которые любят щёки надувать мол японские запчасти это праааблееееема... фигня. цену набивают. японские запчасти довольно дороги, и конкуренция поставщиков есть, поэтому наварить на них много как на китай - не получается, + нужны постоянные контакты с экспортёрами, то есть заниматься японскими запчастями с наскока, не напрягаясь и одноразово - как бы ни хотелось нашим щёконадувателям - не получится.
где то тут видел писал некий продавец китайских тракторов (ща найду процитирую)
на это могу сказать только: ха. ха!. и ещё раз ха!
михаил! если ласково - то вы лукавите. поворачиваете казус с поставщиком подсунувших вам не японский товар в нужное вам русло. а если по простонародному - ложь, п...ежь и провокация. ай ай ай, нехорошо.
и потом судя по названию конторы - она - не продакшн, она - трейдинг. где самара и где япония?
соотечественники! в силу значительной сравнительной дешевизны себестоимости товаров китайского производства - навар довольно высокий, поэтому ряды продавцов китая ширятся и ширятся как полчища колорадского жука. я не в коем разе не хочу показать это в плохом свете, просто имейте ввиду, что напористость любого продавца (а следовательно и продаваемость товара, и рост количества продавцов) пропорциональна навару который продавец получит в случае удачной сделки, а вовсе не популярности товара среди покупателей. даже наблюдая общение здесь на форуме - модератор тут и там то и дело отправляет настойчивые попытки рекламы контактов по продаже в соответствующий коммерческий раздел.
мирная китайская экспансия, панимашь!
Sopirsapop, отправил Вам просьбу на мыло и в личку:
"Если не сложно, скиньте цену и характеристики машинки. Сейчас для себя ищу малютку, чтобы между строениями спокойно проезжал и грунт не уродовал."
Дошло?
А по японским брендам не просветите? Например в фототехнике есть SIGMA и Canon - это два разных уровня, в авто Suzuki и Nissan.
Как с минитракторами в этом плане, кто лидер, кто на втором и третьем плане?
ну почему бы и нет, пожалуйста. только я ведь могу рассказать только своё представление - как оно там на самом деле в японии - не знаю, не бывал. пусть александр беспальцев меня поправит если что, раз уж заглядывает в эту тему - он никак ближе к японии чем я.
я тракторную тему рыл в интернете начиная с февраля 2010, но основательно. поэтому написанное ниже будет следовать исключительно под грифом "имхо" ("по моему скромному мнению").
если судить по годам оснований заводов, то безусловный лидер - kubota. корпорация снована в 1890 году, насколько я понял это тракторный бренд № 1 в японии. с 1969 кубота стала завоевывать и рынок сша начиная с северной америки полноприводными миниками. это типа была фишка - у янки маленькие трактора тогда были только 2вд. трактора грамотоно упакованные (в плане технических решений), и как это у садальского сказано - ладно скроен, ловко слеплен. красота да и только. делают и мотоблоки, и навесное, и всякие там самосвальные тележки, мотороллеры, комбайны - короче с/х технику на широкую ногу и богатый модельный ряд.
в 1926 году появилась ещё одна компания - iseki. как и полагается вновь пришедшему на рынок - против батьки соваться в пекло бесполезно, ориентир на выпуск более недорогих моделей за счет использования менее наворотистых решений. в сша исеки продвигался под брендом bolens. вторые после куботы по богатству модельного ряда
ещё есть yanmar. основана в 1912 году, изначально занималась небольшими дизельными движками. с 1961 года начали выпускать с/х оборудование. по соглашению с джон диром где-то в 80-ых делали для дира некоторые модели тракторов. в общем специализируются на недорогих простеньких тракторах.
у меня мотоблок янмаровский. сделан лаконично, без изысков, как водится для японца - крепко
марка hinomoto. от компании toyosha. история компании с 1963 года, но трактора начали выпускать где-то после 1950-ых. в 1990 toyosha была куплена компанией хитачи.
shibaura. производство основано как слияние тошибы и ishikawajima harima industrues, начинали с движков и садовых тракторов, с 1961 начали делать минитрактора.
про мицубиши знаю мало, собственно это изначально не с/х компания, 1980 году компания mitsubuhi объединившись с компанией satoh (кторая кстати выпускала маленькие такие тракторишки satoh) и родила mitsubishi agricultiral machinery, которая сейчас делает модельки например типа MT18 (20 и т.д.). конструктивно модель довольно долгоиграющая, всмысле зарекомендовала себя хорошо и с годами приципиально особых конструктивных изменений не претерпевает.
я для себя остановился на исеки. во первых приличная история завода. во вторых против куботы при прочих равных он однозначно дешевле, ну а российскому крестьянину не до наворотов - даже уровень yanmar - и то уже хорошо. завод исеки успешно функционирует и по сей день что есть совсем неплохо. модельный ряд тракторов исеки я знаю почти наизусть (кроме моделей начиная с 2000года - они мне оказались не по карману, потому изучать не стал). подробными техническими данными и характеристиками не владею, потому как незачем, выбирать то особо не нужно, т.к. вся задача сводится тупо к поиску б/у варианта в хорошем тех состоянии.
ну вот, вкратце :)
Спасибо за информацию. Понравилась такая моделька:
Файлы:
_60.png
_61.png
дошло, я вам отправил ответ электронкой сразу же как только получил.
не очень старый трактор, покрашен хорошо. фреза похожа от янмара ym2001 (1977-1981 г.в.), механизм погрузочного похоже тоже янмар. в арсеньеве его продают ребятки - перебирают старую технику, оборудуют навесным, красят. только поправочка небольшая - чтобы вы знали реальный возраст - модель TL2100 выпускалась с 1980 по 1985 год. ну и лишь бы он в наличии был.
плюс этого трактора в том, что в японии трактор с фронтальным ковшом за такие деньги купить совершенно нереально. это уже наши умельцы здесь в россии компонуют .
Какая Джинма? Сформулируйте конкретнее: модель, опции. Отвечу в личку
Коленвалы пока не заказывали
В основном разные-всякие шестерни и муфты трансмиссии - коробки, главной передачи и проч. Хотя интересуется народ уже и топливной аппаратурой.
Мой взгляд на причины несколько иной, не тема, наверное, этого форума их обсуждение. Но вот насчет быстрого роста качества - объективный факт.
Если учесть, что китайскому автопрому меньше 15 лет, а он уже уверенно наступает на пятки "монстрам"...
"Тракторопрому" китайскаму, кстати уже почти 50.
Это не концепция - это результат жесточайшей конкуренции на японском рынке.
Поэтому, те же автомобили собранные в Японии для внутреннего рынка и на экспорт, где конкуренция пожиже и цена имеет значение, отличаются по качеству как небо и земля.
Это неверно. Нужно принимать в расчет и величину первоначальных капвложений. Китайский трактор в ЛПХ окупается за год-два. Новый японский - 8-10 лет. У нас кто-то дальше одного года свой бюджет планирует?
Вы сами себе противоречите. Перечитайте свой первый абзац
Ну-ну... Действительно, не большая проблема, пока дело касается техники относительно молодой - стоящей на конвейере или недавно снятой.
А вот когда коснется запчастей на технику 10 лет и старше - вот тут проблемы и появятся. Они будут не только в Питере. Их трудно найти даже в Японии.
И если уж Вы так вдумчиво разбирались с японской техникой, то не могли не заметить, что унификации - никакой. Даже между одними и теми же моделями разных годов выпуска. Не говоря уже о моделях разных фирм.
Да, подшипник японский проходит дольше, чем российский или китайский. Но российский, который подходит и на китайскую технику стоит 150 рублей, а близкий по размерам японский - 1500 руб. И его еще надо найти.
Это Ваше личное мнение не буду даже комментировать.
Владельцам китайских тракторов - виднее
Бедные несчастные жертвы наглых продавцов...
Модератор делает все правильно. Последним, после длительного периода, кстати туда был отправлен продавец японских тракторов :)
Речь шла про канадских форумчан у которых Джима 35. Сейчас может у нас есть аналог такой Джимны?
При такой информации - от 180 000 до 400 000 рублей
Во первых в модели - 3 цифры. Последняя - колесная формула. Здесь непонятно - полноприводный или нет.
Джинма 35 л.с, может быть минитрактором, и тогда это будет стоить от 180 000 тыс за неполноприводный, без кабины и с базовыми опциями.
А может быть и средним трактором - бОльших габаритов и веса, тогда цена начнется где-то от 280 - 300 тыс. рублей
Который на фото с рулоном. Я думаю это Джинма 354. Вместе с таким погрузчиком сколько может потянуть?
Смешные видушки с китайскими тракторами:
Файлы:
___62.png
52_0.png
хотите - вкратце:
концепция - это направление (куда идти)
рынок - дорога
конкуренция - способ ходьбы (как идти)
идут все страны (вы видели где-либо отсутствие конкуренции?). но где япония и где остальные страны - разница даже вам очевидна.
и то, ГДЕ оказаться это вопрос не того КАК идти, а вопрос - КУДА идти.
хотите подробнее: изучайте вопросы концептуальной и идеологической власти (иерархически высшие ветви над законодательной исполнительной и судебной).
www.pravdu.ru, далее - теория управления. (это не форум, и тематика далека от фермерской, прошу редактора ссылку не чикать, многим весьма будет любопытно и пользительно в любых вопросах, в отм числе и покупке трактора)
вот именно поэтому для многих и стоит вопрос - как из японии привезти японский трактор
да ну! вам вид сбоку? со стороны быстрой окупаемости? пожалуйста!
покупаем куботу B6000
http://www.farmingservice-edea.com/MyImages/B%206000.jpg
или исеки любой их серии TX
http://www.farmingservice-edea.com/MyImages/TX%201510.jpg
у кого то из форумчан и не у одного - кубота есть. года выпуска этой модели 1973-1977.
недопривод - от 90 000р. полный привод от 120 000. если взять с японии не крашеный и без косметики, как есть - то ещё 10 тыров долой. два года она полюбому отходит даже если на ней ездить всемером + баянист. безо всяких проблем. и стоит дешевле синтая 120го. окупили. наработали, поменяли запчасти для профилактики - и ездим - наслаждаемся. это опять моё личное мнение - но не тягаться китаю с японцами по окупаемости.
китайская техника очень выгодна! об этом можно смело кричать всепм и везде. но не говорить - кому. потому что - производителю, и продавцу. а осбо - сервису
на вопрос виновника торжества ответил, на вопрос филиппа ответил, засим пытаюсь удалиться. если кому могу быть полезен моими скромными знаниями японской техники - прошу не стесняться задавать вопросы на мыло sopirsapop@mail.ru, всегда рад помочь. приятно было пообщаться. дмитрий
Может у вас и цены нормальные чтобы на япошку смотреть, но у нас на Украине жадные очень продавцы вот так
Можем обсудить эту тему на любом другом форуме, где это будет более уместно. При условии, что попытки хамить Вы оставите для общения в кругу своих ближних.
Хотя не вижу принципиальных расхождений в наших точках зрения.
1. Насчет высоких эксплуатационных расходов на китайские минитрактора - голословное утверждение.
Спроса на запчасти практически нет. Сервисную мастерскую через год пришлось ликвидировать за абсолютной невостребованностью. Могу привести и цифры расходов на гарантийный ремонт. В среднем - 24 (Двадцать четыре) рубля на один проданный минитрактор TY.
Китайские минитрактора, завезенные еще в 1989 году, при Советской власти, в большинстве своем до сих пор живы и здоровы.
2. При высочайшем качестве японских, они сопоставимы по цене с китайскими, как вы правильно заметили, только в весьма почтенном возрасте - 30 лет и старше.
Очень может быть, что такой трактор проходит еще не 2, а 5 лет. А может и месяц не проходит.
Перебрать? Вы реально верите в такую возможность?
В лучшем случае на такой трактор удастся найти какие-то запчасти на двигатель.
На трансмиссию, редукторы - только б/у с такого же еще более убитого трактора.
Мы сотрудничаем с компаниями, занимающимися японской техникой. Помогаем переоборудовать под стандартную навеску, комплектуем навесным и т.д.
Я знаю прекрасно, какой хлам привозится из Японии.
Не потому что продавцы сволочи. А потому что трактор в Японии в хорошем состоянии стоит дороже Лексуса - одногодка.
Поэтому, что-то более-менее приличное привозится только под заказ.
Позвонил в Интерагро. Джинма 354 нет. Предложили Джинма 244, поставка только 10 октября. Цена тракторы - 350, погрузчика - 127.
Джинма 354 с погрузчиком, наверное больше 500 т.р. потянет :(
Почем же велосипеды в Канаде?
При грамотной логистике, DF-354 с максимальными опциями, двухдисковым сцеплением, кабиной, позиционируемой навеской, вес - 1760, колея задних колес до 140 см должен стоить в Москве около 360000 рублев.
Джинма примерно столько же, при тех же опциях. Может чуть дороже.
Не знаю схем перевозки ИнтерАгро.
Не знаю также почем велосипеды в Канаде. Знаю только, что аналогичный японский трактор в Японии (новый) будет стоить около 30-32 тысяч вечнозеленых.
Полагаю, что не намного дешевле американские или канадские.
Промежуточный вывод.
Рассматривались три варианта:
1) Белоруский миник
2) Китайский
3) Японский
Выстроил по алфавиту, чтоб не обидеть ни кого :)
К сожалению, отечественных миников ни кто не предлагал, так что тирады некоторых участников дискуссии, видимо перенесенные с праворульных автофорумов, пронеслись над головами никого не задев :)
Китайские и белоруские трактора по цене и техническим характеристикам идут ноздря в ноздрю. По скорости поставки и наличию запчастей белорусские товарищи вырываются вперед (звонил - узнавал наличие запчастей для сцепления и рулевого). Во всяком случае у нас в МО.
Японские трактора проигрывают по цене и имеют большой недостаток в смысле отсутствия гарантийного обслуживания. Это вариант для тех кто любит риск. Заявления, что даже самый старый трактор проходит два года без проблем, вызывают улыбку, техника есть техника и новые ломаются.
Наличие или отсутствие возможности купить запчасть в течении суток в сельхоз. производстве должно быть главным критерием выбора (ИМХО). Так как некоторые работы нужно сделать строго во время. Потери в результате простоя трактора в две недели могут привести к убыткам соразмеримыми со стоимостью самого трактора. На примере сенокоса - прошляпил хорошую погоду, пошли дожди и все, остался без сена.
Вполне разумно.
Трактора выше 30 л.с., т.е. средние, есть смысл покупать ближе к месту их производства. На Востоке - китайские, на Западе - белорусские или владимирские. Я уже как-то писал здесь об этом.
А вот минитракторам китайским или японским б/у альтернативы нет, к сожалению.
А ПОЧЕМУ ИМЕННО 35 Л.С. ?
Вот я например для себя хочу купить Агромаш 30 ТК (влодимирский трактор под холдингом Агромаш), мошность зо л.с. тоже неплохой вариант, кабина и двигатель под евро...Цена около 400 тыс. руб
Дык всетаки какой трактор?
Я писал что я хотел Агромаш но не получилось пришлось купить ХТЗ-3510. Ввгений тебе он как раз я думаю подайдет. У него двигатель в отличии от т-25 не греется совсем, а тебе в Красноярске это новерно не так важно. Но просто он нормален по тому как цена на него не такая высокая. Агромаш подняли в цене ближе к 600...Можно найти ХТЗ-2511 он с двигателем от Т-25 и есть без кабины вариант, но это для теплых регионов годиться но дешевле на много цена примерно может быть 360 тыс. https://fermer.ru/forum/minitekhnika-i-selskokhozyaistvennaya-tekhnika-d...
Посмотрел по ссылке. Красота, цена за облаками! Это сколько я его буду отрабатывать? У меня в радиусе 50км. столько навоза нет, и за 10 лет не наберётся. Да и брата нет который перепаяет генератор. Конечно можно продать коров, машину, дом, взять кредит, но тогда зачем мне трактор? Да, наверно так: зачем мне трактор, оторвуться руки ну и..... Подскажите, здесь случайно небыло опроса типа: У кого какой трактор? и оценка.
Ну да цена его для тебя за облаками, 400 тыс, но это самый дешовый из данного что есть. Но так для тебя будет дешевле Китайский Синтай брать. Лошадок на 18, он примерно 160 стоит, но не знаю цену не смотрел. ТАк комплект можно найти в ближайшем магазине полюбому есть неподалеку, где продают технику к нему и сами трактора.
Ну да цена его для тебя за облаками, 400 тыс, но это самый дешовый из данного что есть. Но так для тебя будет дешевле Китайский Синтай брать. Лошадок на 18, он примерно 160 стоит, но не знаю цену не смотрел. ТАк комплект можно найти в ближайшем магазине полюбому есть неподалеку, где продают технику к нему и сами трактора.
в таком случае я считаю фотон большим компромиссом по сравнению с однотипными тракторами такого класса.
знаю нескольких пользователей которые прошли через многую технику и остановились на фотоне 354 или 454 так-как
более надежнее и менее проблемные.таким образом я купил 354 по их советам и не пожалел об этом и хочется
также посоветовать парню чтобы просто работал а не бегал по магазинам и искать запчасти .