Какое сочетание кормовых трав лучше высевать для сена для КРС. Страница 13 из 82

2450 сообщений
: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441
дмимтрий пишет:

как себя будет чувствовать смесь козлятник +овсяница?

Сорри, что вторгаюсь -"клубиньковые бактерии" вырабатывающие ризоторфин в козлятнике уничтожают не только сорняки, но и овсяницу. При плохом многолетнем козлятнике, овсяница выживет. В чем то конкурирующие растения видно и из их агротехник.
Овсяница с клевером у меня оч.хороший результат. Козлятник и один хорош, если придерживаемся его правильной агротехники "предпосадкой" и посадки.

россия
: красноярск
06.01.2011 - 08:46
: 734

где то на просторах интернета читал что козлятник не выдавливает пырей?правда это?

дмитрий

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
Андрей-Подмосковье пишет:

Сорри, что вторгаюсь -"клубиньковые бактерии" вырабатывающие ризоторфин в козлятнике уничтожают не только сорняки, но и овсяницу. При плохом многолетнем козлятнике, овсяница выживет.

Это ты где такое придумал?
Клубеньковые бактерии никакого вреда не приносят злаковым, а напротив всегда насыщали азотом из воздуха, то есть даже слегка помогает. Совместные посевы злаковых с бобовых всегда приветствовались, это грамотный подход, который дополняет друг другу, сохраняется структура почвы, так как у злаковых корневая система мочковатая, а у бобовых стержневая, у бобовых хорошая питательность, у злаковых большое содержание клетчатки, бобовые полегают, злаковые его слегка поддерживают и создают густоту.
Но нигде такого не говорилось чтобы клубеньковые бактерии уничтожали сорняки...Странно как то

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441
Константинfamer пишет:

Это ты где такое придумал?

У Дениса Владимировича Богданова, он на козлятнике кандидатскую защитил и сейчас один из крупных продавцов семян трав на Московском, Подмосковном рынке. Наш Егорьевский р-он и лично у него затариваемся. На след год уже разместил заявки.
А ты где?

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
Андрей-Подмосковье пишет:

У Дениса Владимировича Богданова, он на козлятнике кандидатскую защитил и сейчас один из крупных продавцов семян трав на Московском, Подмосковном рынке. Наш Егорьевский р-он и лично у него затариваемся. На след год уже разместил заявки.
А ты где?

Знаю я таких кандидатов. Сейчас такие кандидатские защищают, что просто волосы дыбом встают. Он защитил он же и продает, понятно чем дело пахнет, можешь мне дальше не говорить...

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441

Ушёл от ответа(

россия
: красноярск
06.01.2011 - 08:46
: 734

костя с башкирии,а я с краснояоска

дмитрий

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441
Константинfamer пишет:

Он защитил он же и продает

Согласен, этим должны заниматься профи. У него получается. Тамбовская , Тверская и др. области с его травой. По некоторым в этом году голландцы сделали интересный отчет, ряд трав эндемики(произрастают только в России) и по этому году оч.хор. урожай.Редко когда Запад чем то интересуется в России, как правило продвигают свои травы.
Удачи ему и нам его покупателям!
Кстати, в фермере есть его топики, где он выступает как консультант по травам, так для продолжения вашей полемики на прямую

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
Андрей-Подмосковье пишет:

Согласен, этим должны заниматься профи. У него получается.

Рекламируй, дальше его тут.

Андрей-Подмосковье пишет:

Тамбовская , Тверская и др. области с его травой. По некоторым в этом году голландцы сделали интересный отчет, ряд трав эндемики(произрастают только в России) и по этому году оч.хор. урожай.Редко когда Запад чем то интересуется в России, как правило продвигают свои травы.
Удачи ему и нам его покупателям!

Тут тоже реклама.

Андрей-Подмосковье пишет:

Кстати, в фермере есть его топики, где он выступает как консультант по травам, так для продолжения вашей полемики на прямую

Можешь много чего говорить, но много я видел таких коммерсантов, которые так продвигают товары свои, сейчас время такое, защищают свои труды чтобы товары толкать, у меня сестра тоже кандидатскую защищала в свое время, чтобы их куратор деньги срубил на этом, сестра уже говорит, что все кандидатские это уже перепечатанные старые забытые знания, просто в нагрузку добавляют к нему якобы новое, а ничего нового пока не возможно открыть, все уже давно открыли, но надо фантазировать. Получается что современная наука это коммерция.
Так получается, что азотофиксирующие бактерии они же и работают как гербициды. Лапшу на уши не вешай, если ты в это врешь то это не значит что всем надо это втравливать в голову. Сколько не сеял злаковые одновременно с бобовыми, всегда получал напротив больше урожая как злаковых трав, так и бобовых, густая масса, а тут наука нашла что то новое и вдруг у меня станет все наоборот, емае, что делать...

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441
Константинfamer пишет:

азотофиксирующие бактерии они же и работают как гербициды.

На горячись,ты заблуждаешься , это не возможно.
Наверно, я излишне упростил процесс , что привело тебя к такому выводу.
Клубеньковые бактерии вырабатывают ризоторфин, а ризоторфин работает в симбиозе с козлятником, продолжая улучшать почву ,в первую очередь для произрастания козлятника.
Почва богатая ризоторфином заведомо лучшая среда для произрастания козлятника.
Образно говоря, мой друг враг моего врага, так и ризоторфин не для всех растений полезен. У нас в Подмосковье есть поля , например, в Чулково, где козлятник растет, как монокультура посаженный уже лет 15 назад- говорю так как сам эти поля видел и не у кого не возникает желание что то до подсаживать на этих полях.

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
Андрей-Подмосковье пишет:

Клубеньковые бактерии вырабатывают ризоторфин

huh ризоторфин это препарат на основе клубеньковых бактерий, его вносят одновременно с разными культурами.
А клубеньковые бактерии которые способны связывать неорганический, атмосферный азот, продуцируя органические азотсодержащие вещества. Клубеньковые бактерии, обитающие в корнях бобовых растений, являются симбионтами. Симбиоз — форма взаимоотношений, при которой оба партнёра или один из них извлекает пользу из другого. То есть сосуществования бактерий которые получают питания за счет корней, вырабатывают ей органический азот, которым питается само растение. Оно насыщает почву именно АЗОТОМ, а не какими то препаратами, у бактерий узкое назначение, это простейшие микроорганизмы приписывать им универсальность не стоит. Азот не является гербицидом для других растений, а напротив он для всех растений необходимый элемент для роста и развития. Что там придумывать еще??? Это даже в школе проходят на уроке биологии... А тут на тебе, выходит вы все не правы, преподователи в сельхозтехникумах, учителя биологии в школах, ученые которые изучали этот процесс все они не правы и стоит все учебники переписать??? wacko2

Андрей-Подмосковье пишет:

У нас в Подмосковье есть поля , например, в Чулково, где козлятник растет, как монокультура посаженный уже лет 15 назад- говорю так как сам эти поля видел и не у кого не возникает желание что то до подсаживать на этих полях.

Вообще ничего не говорит в ползу твоей теории. А то что желания нет подсаживать это вред для почвы не плане питания, а в плане структуры почвы, севооборот проводить просто необходимо, но это другой разговор и можно много говорить по этому поводу оно не связано ни с клубеньковыми бактериями.

россия
: красноярск
06.01.2011 - 08:46
: 734

константин,с твоими знаниЯми надо уже было докторскую защитить

дмитрий

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441
Константинfamer пишет:

Азот не является гербицидом для других растений

Отлично, Константин!,
а то ранее

Константинfamer пишет:

Так получается, что азотофиксирующие бактерии они же и работают как гербициды.

Именно:

Константинfamer пишет:

Клубеньковые бактерии, обитающие в корнях бобовых растений, являются симбионтами. Симбиоз — форма взаимоотношений, при которой оба партнёра или один из них извлекает пользу из другого. То есть сосуществования бактерий которые получают питания за счет корней, вырабатывают ей органический азот, которым питается само растение.

Как здорово, что не пропала тяга к чтению clap и моё попроще, вы дополнили -более научной перепечаткой с инета clap

Константинfamer пишет:

Оно насыщает почву именно АЗОТОМ, а не какими то препаратами

Вот это и писал ранее, хорошо что ты это подтвердил, то есть найдя это в инете ты дополнительно утвердился в проговорённом

Константинfamer пишет:

А то что желания нет подсаживать это вред для почвы не плане питания, а в плане структуры почвы, севооборот проводить просто необходимо, но это другой разговор

Вот это показалось интересным, жаль что другой разговор.
Отличный сбор сена с данным растением ежегодный, что происходит с почвой? Ведь там есть агроном, интересно было бы услышать его точку зрения. И твою тоже по этому вопросу.
С уважением thank_you

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
Андрей-Подмосковье пишет:

вы дополнили -более научной перепечаткой с инета

Я не дополнял ваши знания, я сказал все как есть, а то что вы там указывали это просто мусор.

Андрей-Подмосковье пишет:

то есть найдя это в инете ты дополнительно утвердился в проговорённом

Это я не нашел в инете, это я знал еще учась в школе. А ты этого не знаешь, очень плохо что даже когда тебе объяснили по простому что такое азот ты радуешься сам не пойми чему..Я не подтведил тебе ничего твоего.
Объясняю тебе заново.
Азотофиксирующие клубеньковые бактерии они насыщают азотом ты понимаешь это простое слово АЗОТ, это не ризоторфин. Азот этот элемент в таблице Менделеева, он просто необходим для ЛЮБОГО РАСТЕНИЯ, ты это понимаешь ? Только не надо мне говорить после этого такую чушь

Андрей-Подмосковье пишет:

ризоторфин работает в симбиозе с козлятником, продолжая улучшать почву ,в первую очередь для произрастания козлятника.
Почва богатая ризоторфином заведомо лучшая среда для произрастания козлятника.
Образно говоря, мой друг враг моего врага, так и ризоторфин не для всех растений полезен.

Это просто ужас то что ты сказал.
То есть пусть ты ризофторином назвал азот, то ты меня убеждал что он только для козлятника?????? Просто слов нет.
Просто больше ничего не пиши, нас читают тысячи.

дмимтрий пишет:

константин,с твоими знаниЯми надо уже было докторскую защитить

зачем? Все это общепринятые знания, давно уже все по этому поводу изучено, даже данная тема взята частично из школьной программе по биологии. По этому вопросу уже люди уже давно докторские защитили. А сейчас просто время когда из докторских, кандидатских делают просто бабло, наука рассчитана на то чтобы срубить бабло впихивая непойми что.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441
Константинfamer пишет:

Просто больше ничего не пиши, нас читают тысячи.

good ...
Ха-ха:)
Плакал от смеха, какая чепуха тебя заводит!
air_kiss

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441
Андрей-Подмосковье пишет:
Константинfamer пишет:

Просто больше ничего не пиши, нас читают тысячи.

good ...
Ха-ха:)
Плакал от смеха, какая чепуха тебя заводит!

air_kiss

Продолжай, прошу тебя! lol

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
Андрей-Подмосковье пишет:

Продолжай, прошу тебя!

Смешно? Теперь если ты согласился что клубеньковые бактерии они фиксируют азот в почве, то по твоему мнению он вреден для других растений, а полезный только для козлятника, ты сам это утверждал.. Вот ответь как он вреден для сорняка, как он вреден для злаковых?

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441

Клубеньковые бактерии вырабатывают ризоторфин, это правильно. Ризоторфином обрабатывают бобовые согласен. Ризоторфин способствует всхожести и ведет к прибавке урожая до 50% у бобовых.
Крепкие бобовые вышибают туже тимофеевку, тк у нее нет такой прибавки. В последующем на поле как монокультура останется козлятник.

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
Андрей-Подмосковье пишет:

Клубеньковые бактерии вырабатывают ризоторфин, это правильно.

НУ нет же... Откуда ты такое вычитал?????? bang
Ризоторфин это препарат который содержит клубеньковые бактерии, его вообще из торфа получают. НУ что за ектильмоктиль.
Вот почитай хотя бы что такое клубеньковые бактерии. Это бактерии находящиеся в клубеньках, на бобовых культурах они находятся на корнях растения, это еще в школе объясняли. А ризоторфин это препарат который делает человек а не бактерии. Он просто содержит эти бактерии...
Этот препарат который вносится чтобы насытить почву этими бактериями.
Теперь сущность этих клубеньковых бактерий. Эти бактерии их еще называют азотофиксирующие, они усваивают из воздуха азот, который свободно есть в форме молекул, но растения не могут его получить, так как в почве его не так много, и чтобы из воздуха его усваивать и доставить в почву.
Теперь про азот-его не возможно получить из ничего это элемент в таблице Менделеева, он есть в воздухе, круговорот его в природе так же изучали даже на уроке химии все (ты может не ходил на уроки), так вот этот азот ото один из самых важных элементов необходимых для растений (всех), то есть его не будет не будет растения, поэтому его необходимо постоянно насыщать человеку самому чтобы получать хороший урожай, вносить азотные удобрения, вносить органические удобрения, в них тоже его в большом объеме. И это важно не только для бобовых но и для всех растений. Азотофиксирующие бактерии эту задачу отчасти берут на себя, они пополняют азотом почву. Кроме азота почве необходимы еще 2 элементов, как фосфор и калий. Азот дает рост растению, если не будет достаточно фосфора и калия, в почве есть он, но тем самым мы просто выгребаем это питание, которое почва накапливает долгими годами, так же и микроэлементы тоже играют роль, но нужны очень и очень в малом количестве, но вынос их тоже может повлиять на рост и развитие растения (чтобы ты знал, азот, фосфор и калий это макроэлементы), когда в почве уже пропадет фосфор и калий, азот дает только рост растению, сама растения становится не питательным для корма скоту, поэтому чтобы не нарушать процессы необходимо вносить органику и удобрения, можно обходиться органикой через каждые 5 лет. Вот для чего я не советую 15 лет растить на одном и том же месте только бобовые без внесения органики, а органику нужно вносить под вспашку, срок действия навоза в почве не более 4 лет. НУ там еще много чего мы упускаем без глубокой обработки без внесения органики, долго объяснять. Теперь мы разобрались, что азот это необходимый элемент для всех растений, тут начинаешь ты вносить такую ахинею

Андрей-Подмосковье пишет:

Ризоторфин способствует всхожести и ведет к прибавке урожая до 50% у бобовых.

Допустим ты снова РИЗОТОРФИНОМ назвал Азот. Азот в почве дает урожай всем культурам, будь злаковые будь бобовые, будь крестоцветные, будь это лилейные и другие семейства из царства растений. Без азота не будет и ни капусты ни гречки, ни хлеба ни моркови и вообще дохнешь короче.

Андрей-Подмосковье пишет:

Крепкие бобовые вышибают туже тимофеевку, так у нее нет такой прибавки. В последующем на поле как монокультура останется козлятник.

Да как она вышибает Тимофееву? В большинстве случаев происходит напротив, когда злаковые остаются а бобовые выживаются. Да бывает случаи когда бобовые конкуренции выигрывают это может произойти если только ее будет значительно больше по численности так сказать, но тут проблема не в азоте никак. Это конкуренция просто затмевает, все зависит от корневой системы, у злаковых она мочковатая, а бобовых она стержневая, бобовые устремляются вглубь почвы на много глубже, система намного сильнее по сравнению с корневой системой злаковых, они большую часть расстилаются на поверхности почвы и тем самым, если излишнее количество растений другого вида как бобовых они просто удушаются не могут уступить в борьбе за питания из почвы.
Вот так оно все в природе и не надо вносить коррективы тем кто до тебя все уже открыл все это, а то что ты вносишь это взято не из науки а из своего личного мировоззрения и фантастики в которую ты поверил.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441
Константинfamer пишет:

Ризоторфин это препарат который содержит клубеньковые бактерии

Почти верно !!! Ризоторфин микробиологический препарат содержащий штамы ризодии

Андрей-Подмосковье пишет:

Клубеньковые бактерии вырабатывают ризоторфин

Немножко упростил, а именно как получать его в домашних условиях- находим поля с богатым произрастанием козлятника и собираем кусочки земли у его клубней - эти кусочки превратив в пыль в последующем смешиваем с скарифицированными семенами козлятника перед посадкой.
Строго говоря клубеньковые бактерии создают конечно не ризоторфин(микробиологический препарат), а плодят свой штам- бактерии ризодии. Которые в изобилии воспроизводятся у корней симбиозного растении козлятника .

Константинfamer пишет:

Теперь сущность этих клубеньковых бактерий. Эти бактерии их еще называют азотофиксирующие, они усваивают из воздуха азот, который свободно есть в форме молекул, но растения не могут его получить, так как в почве его не так много, и чтобы из воздуха его усваивать и доставить в почву.
Теперь про азот-его не возможно получить из ничего это элемент в таблице Менделеева, он есть в воздухе, круговорот его в природе так же изучали даже на уроке химии все

Каша однако hi
Исправляю ошибки, возможно ты знаешь. но неправильно излагаешь в горячке thank_you
Что значит азотофиксирующие, не бактерии усваивают азот из воздуха, а козлятник (бобовые) усваивают азот из воздуха, в чем их неоценимая польза в севообороте. Почему в симбиозе живут клубеньковые бактерии с козлятником, и почему их называют азотофиксирующими. Эти бактерии перерабатывают неорганический азот вырабатываемый козлятником в органический ,

Константинfamer пишет:

так вот этот азот ото один из самых важных элементов необходимых для растений (всех),

далее по тексту... до

Константинfamer пишет:

Азотофиксирующие бактерии эту задачу отчасти берут на себя, они пополняют азотом почву.

Не верно, объяснил ранее, но повторюсь...
Симбиоз бобового, в нашем случае козлятника и клубеньковые бактерии

Константинfamer пишет:

, пополняют азотом почву.

Теперь верно .

Константинfamer пишет:

Вот для чего я не советую 15 лет растить на одном и том же месте только бобовые без внесения органики,

И 20 летний козлятник дает хороший урожай, не хуже чем через 10,
до 3 года урожай козлятника меньше. Почему многие и отказываются от него раньше времени.
У агрономов технологическая карта по севообороту составлена на 3-5 лет, уже поля перепахали и посеяли другую культуру, а на неудобье такой прекрасный козлятник, по причине , что там уже не сеют, а он вошёл в силу.

Константинfamer пишет:

Допустим ты снова РИЗОТОРФИНОМ назвал Азот.

Не верно, чепуха какая то lol
Азот-хим элемен.Ризоторфин см. выше.
Говоря азот, определяй , какой азот ты имеешь ввиду неорганический не усваиваемый растениями или органический.

Константинfamer пишет:

злаковые остаются а бобовые выживаются

Правильно, до трех лет.
Встает сразу вопрос и зачем тогда сажать двух конкурентов тимофеевку и козлятник?

дмимтрий пишет:

константин,с твоими знаниЯми надо уже было докторскую защитить

Чуть подчитает и пойдёт)
romalol

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
Андрей-Подмосковье пишет:

Почти верно !!! Ризоторфин микробиологический препарат содержащий штамы ризодии

Воообще непочти даже ни с одного бока. Ты понимаешь, что бактерии не вырабатывают препарат, что за двоечник попался.
Ризоторфин это препарат сделанный человеком, он просто содержит эти клубеньковые бактерии, это тоже самое что бензин вырабатывает машину... Не ризодии а ризобиум, бактерии такие.

Андрей-Подмосковье пишет:

Немножко упростил, а именно как получать его в домашних условиях- находим поля с богатым произрастанием козлятника и собираем кусочки земли у его клубней - эти кусочки превратив в пыль в последующем смешиваем с скарифицированными семенами козлятника перед посадкой.

Зачем так сложно, это не целесообразно, препарат проще получить из торфа, там этих бактерий просто кишат, в почве и на корнях это мелкое количество. Это бесполезная трата времени.

Андрей-Подмосковье пишет:

Каша однако
Исправляю ошибки, возможно ты знаешь. но неправильно излагаешь в горячке

Я знаю и доступно излагаю тебе все прям как ребенку объясняю уже.

Андрей-Подмосковье пишет:

Что значит азотофиксирующие, не бактерии усваивают азот из воздуха, а козлятник (бобовые) усваивают азот из воздуха,

Вот двоечник. Тебе опять говорю, что не может растение усваивать из воздуха, это вопреки всему существованию на земле, растение питается азотом, ты никак это не понимаешь, а из воздуха он не может усваивать молекулы, тогда бы бактерии не нужны были, а они были бы просто паразитами, бактерии они дают растению этот азот в доступной форме, а растение и усваивает этот азот от бактерий, как готовый продукт. Опять свое личное мировоззренье впихиваешь.

Андрей-Подмосковье пишет:

И 20 летний козлятник дает хороший урожай, не хуже чем через 10,
до 3 года урожай козлятника меньше. Почему многие и отказываются от него раньше времени.

ну начинается. Как тебе объяснить, что урожай это не признак того что плодородие почвы при этом не ухудшается. ТЫ просто с каждым годом высасываешь из земли все питание, земля это питание накапливает сотнями лет. Как происходит возобновления таких элементов как кальций и фосфор? Я уже тебе говорил, что главными макроэлементами является азот фосфор и калий, азот восполняется клубеньковыми бактериями у бобовых, а как восполнить фосфор и калий? Через 20 лет от гумуса ничего и не останется. Этот паразитический опыт который взяли на вооружения неродовые хозяева земель.

Андрей-Подмосковье пишет:

Не верно, объяснил ранее, но повторюсь...
Симбиоз бобового, в нашем случае козлятника и клубеньковые бактерии

ТЫ интернетом то хотя бы пользоваться можешь? Почитай задачи клубеньковых бактерий, ну что ты прям ребенок просто.
Вот например :КЛУБЕНЬКОВЫЕ БАКТЕРИИ, аэробные азотфиксирующие бактерии рода ризобиум, живущие на корнях бобовых растений в образованных ими клубеньках. Это взаимовыгодный симбиоз бактерий и растений. Бактерии усваивают атмосферный азот и обеспечивают им растения в доступной форме, а растения взамен снабжают их питательными веществами. Клубеньковые бактерии имеются у 10 % растений, входящих в сем. бобовых. Они поглощают из воздуха от 100 до 400 кг азота в расчёте на 1 га, оставляя в почве 50–70 кг."

Андрей-Подмосковье пишет:

Не верно, чепуха какая то
Азот-хим элемен.Ризоторфин см. выше.
Говоря азот, определяй , какой азот ты имеешь ввиду неорганический не усваиваемый растениями или органический.

Вот когда сам вкурил, уже самому смешно. Я тебе говорю что такое РИЗОТОРФИН, а что такое азот. Но опять же повторюсь не ризоторфин выделяют бобовые, нигде это не указывается...НУ раз ты назвал РИЗОТОРФИНОМ азот то я уже тебе так и пишу. чтобы на твой язык воображаемого мира где все подчинено все наоборот.

Андрей-Подмосковье пишет:

Правильно, до трех лет.
Встает сразу вопрос и зачем тогда сажать двух конкурентов тимофеевку и козлятник?

Вот ты занимаешься земледелием и до сих пор не знаешь что не сажают а сеют травы.
Сеют из вместе чтобы многолетние злаковые получали азот, так как он улетучивается через 2 года уже полностью, а вносить его не имеет смысла, перепахивать не выгодно через 2 года и чтобы в течении 5 лет или до 10 максимум получать азот его сеют совместно с бобовыми, они как ты понял надеюсь насыщают азотом органическим почву. Но чтобы они не конкурировали, а помогали друг другу, то нужно соблюдать нормы посевов. Итогда корни не будут удушать друг друга.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441
Константинfamer пишет:

ризодии а ризобиум, бактерии такие.

Правильно! Заставил тебя сесть за инет и почитать laugh
Не стоит меня благодорить thank_you

Константинfamer пишет:

Зачем так сложно, это не целесообразно, препарат проще получить из торфа, там этих бактерий просто кишат, в почве и на корнях это мелкое количество. Это бесполезная трата времени.

Зачем продают тогда "Ризоторфин", а не торф?
Торф бы был покрыт козлятником, lol

Константинfamer пишет:

Тебе опять говорю, что не может растение усваивать из воздуха, это вопреки всему существованию на земле, растение питается азотом, ...а из воздуха он не может усваивать молекулы, тогда бы бактерии не нужны были, а они были бы просто паразитами, бактерии они дают растению этот азот в доступной форме, а растение и усваивает этот азот от бактерий, как готовый продукт.

Много воды , но не сути. этих бактерий в корнях злаковых не наблюдаем, делай вывод, про козлятник.

Константинfamer пишет:

урожай это не признак того что плодородие почвы при этом не ухудшается. ТЫ просто с каждым годом высасываешь из земли все питание, земля это питание накапливает сотнями лет.

Эту землю, обедненную по твоим понятиям, любой дачник скупит за дорого, Нестыковка laugh

Константинfamer пишет:

:КЛУБЕНЬКОВЫЕ БАКТЕРИИ, аэробные азотфиксирующие бактерии рода ризобиум, живущие на корнях бобовых растений в образованных ими клубеньках. Это взаимовыгодный симбиоз бактерий и растений. Бактерии усваивают атмосферный азот и обеспечивают им растения в доступной форме, а растения взамен снабжают их питательными веществами.

Какими питательными веществами снабжают растения бактерии?
Сейчас должно произойти с тобой прозрение. good

Константинfamer пишет:

РИЗОТОРФИНОМ азот

Не присваивай мне своих не правильных взглядов, уже повторяешься. Живи с кашей в голове один lol

Константинfamer пишет:

Сеют из вместе чтобы многолетние злаковые получали азот, так как он улетучивается через 2 года уже полностью, а вносить его не имеет смысла, перепахивать не выгодно через 2 года и чтобы в течении 5 лет или до 10 максимум получать азот его сеют совместно с бобовыми, насыщают азотом органическим почву. Но чтобы они не конкурировали, а помогали друг другу, то нужно соблюдать нормы посевов. Итогда корни не будут удушать друг друга.

По ряду бобовых говоришь правильно.
Уточни норму козлятник -тимофеевка?

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
Андрей-Подмосковье пишет:

Правильно! Заставил тебя сесть за инет и почитать

НУ у тебя только манера посмеяться. Но тебе бы посоветовал бы немного поковыряться и почитать немного хотяя бы, а то придумал ты свой мир и думаешь что он такой и есть.

Андрей-Подмосковье пишет:

Зачем продают тогда "Ризоторфин", а не торф?
Торф бы был покрыт козлятником,

Ризоторфин делают из торфа. Это тоже самое, что на заправках не продают нефть, а продают бензин. Ты как себе это представляешь? Это будет куча торфа в котором очень мало семян.
Ну ты в название РИЗОТОРФИН раздели на состовлющие РИЗО-значит ризобиумы, ну тебе уже объяснил что это, ТОРФ- понятно должно быть из чего он сделан из торфа, окончание ИН-говорит что это препарат.

Андрей-Подмосковье пишет:

Много воды , но не сути. этих бактерий в корнях злаковых не наблюдаем, делай вывод, про козлятник.

Сути ты не видишь, очень жаль, что ты не умеешь делать вывод.
Опять тебе говорю школьную программу, двоечник. Азот-важный макроэлемент для растений всех без исключения, будь это злаковые. бобовые, крестоцветные, розоцветные, пасленовые и любые семейства. Но тебе это не понять, ты тут этокую детскую логику врубил, если эти бактерии есть на бобовых, а на злаковых нету значит все азот нужен только бобовым. Или ты что этим хочешь сказать, что из воздуха они усваивают сами бобовые? НУ ты хотя бы просто интернет пролистал бы почитал бы там, ну что за маленький. Азотофиксирующие бактерии они уже сами говорят за себя они фиксируют азот, везде в открытых источниках говорится, что "...АЗОТФИКСИРУЮЩИЕ БАКТЕРИИ (азотфиксаторы), бактерии, обладающие способностью усваивать молекулярный азот воздуха и переводить его в доступные для растений формы...." И в книгах это говориться, в школе это говорят учителя, каждый агроном который учился даже на тройки это знает.

Андрей-Подмосковье пишет:

Какими питательными веществами снабжают растения бактерии?
Сейчас должно произойти с тобой прозрение.

bang Тебе то какая разница чем питаются бактерии, какие именно вещества им необходимы? Бактерии питаются прогнившими остатками в процессе разложения на поверхности корня, так же они питаются соком из корня, что они точно берут себе это не должно интересовать твой маленький мозг, который не способен усвоить даже школьную программу. Прозрения до тебя даже не дойдет. Тебя должно интересовать что они отдают взамен- Азот в доступной форме растению.

Андрей-Подмосковье пишет:

Не присваивай мне своих не правильных взглядов, уже повторяешься. Живи с кашей в голове один

Почитай сам что ты писал:

Андрей-Подмосковье пишет:

Клубеньковые бактерии вырабатывают ризоторфин,

Я не присваиваю тебе ничего левого, то что ты писал, вот оно, читай сам свои бредни.

Андрей-Подмосковье пишет:

Уточни норму козлятник -тимофеевка?

Тебе то зачем? Если тебе это нужно было чтобы тебе посеять на поле, а ты просто себя умным считаешь.
Вот почитай на досуге:http://sbio.info/page.php?id=10421
http://beaplanet.ru/prokarioty/bakterii/klubenkovye_bakterii.html
НУ и много тебе бы отправил, ну там не указывается нигде про то что бактерии выделяют РИЗОТОРФИН

Аватар пользователя ЮлияЯМАЛ
Россия
: Тарко-Сале и Самарская обл. Актуши(рядом санаторий Волжский Утес)
22.10.2013 - 22:14
: 701

ого, scratch_one-s_head как тут у вас жарко!

Аватар пользователя ОльгаШашкина
Россия
: Смоленск
16.10.2013 - 10:59
: 2239

Ага. Мальчики, давайте вы такие эмоции в личку отправите.

Книги, рефераты, интересные статьи по КРС в электронном формате. Заходим, скачиваем, изучаем и воплощаем в жизнь! Мой блог : http://fermer.ru/blog/116706/poleznosti-knigi-po-krs-referaty-interesnye...

Аватар пользователя ОльгаШашкина
Россия
: Смоленск
16.10.2013 - 10:59
: 2239

Костя, лучше подскажите, как от осота избавиться? Из года в год люди косят вокруг огородов, луга на сено. И всеравно он прет!

Книги, рефераты, интересные статьи по КРС в электронном формате. Заходим, скачиваем, изучаем и воплощаем в жизнь! Мой блог : http://fermer.ru/blog/116706/poleznosti-knigi-po-krs-referaty-interesnye...

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
ОльгаШашкина пишет:

Костя, лучше подскажите, как от осота избавиться? Из года в год люди косят вокруг огородов, луга на сено. И всеравно он прет!

От него просто не избавиться знаю, если его много, надо просто перепахивать из года в год, так как он корнеотпрысковый, а семена кидает вокруг столько что просто вне конкуренции. Применять химию не имеет смысла сами понимаете, тут кроме коренного улучшения пастбища никак, вспашка произойти должна, чтобы раз и навсегда избавится он него, корнеотпрысковое растение, чтобы избиться от него нужно корни перевернуть желательно до цветения. Но если не получается никак то тут только косить раньше положенного срока, пока он не пустил цветок, если пастбище богата полезной травой, то оно возьмет вверх, процесс долгий но работает, а так люди в основном ждут когда трава поднимется выше колена или даже до пупка, тут конечно оно и семена даст и корни у нее расползаются

Аватар пользователя ivuska
Россия
: Смоленская область
23.04.2014 - 13:03
: 1604
Константинfamer пишет:
ОльгаШашкина пишет:

Костя, лучше подскажите, как от осота избавиться? Из года в год люди косят вокруг огородов, луга на сено. И всеравно он прет!

От него просто не избавиться знаю, если его много, надо просто перепахивать из года в год, так как он корнеотпрысковый, а семена кидает вокруг столько что просто вне конкуренции. Применять химию не имеет смысла сами понимаете, тут кроме коренного улучшения пастбища никак, вспашка произойти должна, чтобы раз и навсегда избавится он него, корнеотпрысковое растение, чтобы избиться от него нужно корни перевернуть желательно до цветения. Но если не получается никак то тут только косить раньше положенного срока, пока он не пустил цветок, если пастбище богата полезной травой, то оно возьмет вверх, процесс долгий но работает, а так люди в основном ждут когда трава поднимется выше колена или даже до пупка, тут конечно оно и семена даст и корни у нее расползаются

Значит утверждение, что частое подкашивание истощает сорняки верно?

Аватар пользователя Константинfamer
Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3122
ivuska пишет:

Значит утверждение, что частое подкашивание истощает сорняки верно?

Да. В советское время всегда подкашивали луга и пастбища, не давали сору ходу. Но если сорное растение больше 40% то тут уже ничего не сделаешь без обработки и посевами, то есть проводить коренное улучшение пастбищ.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3441

Константин, продолжаю получать удовольствие от общения! lol
Извиняю твой переход на личность оппонента, тк понимаю это от нехватки аргументов по обсуждаемой теме.
Твое мнение подняться за счет унижения ошибочно, ты только выявляешь свои комплексы.
Постоянный возврат в школу, говорит что ты был от силы троишником.
Хочешь опровергнуть пришли скан аттестата.
Но ты очень старался, ты называешь оппонента

Константинfamer пишет:

двоечник

, это у тебя на подсознании для тебя это было очень страшно и вот этим "страшным" словом ты хочешь напугать . Вскрою твоё заблуждение и успокою:
"Это всего лишь слово и ты уже давно не в школе.
Наши оценки это наши достижения, в том числе в с\х."

Константинfamer пишет:

Азотофиксирующие бактерии они уже сами говорят за себя они фиксируют азот, везде в открытых источниках говорится, что "...АЗОТФИКСИРУЮЩИЕ БАКТЕРИИ (азотфиксаторы), бактерии, обладающие способностью усваивать молекулярный азот воздуха и переводить его в доступные для растений формы...."

Очень общо.
Ты путаешь в азотофиксирующих аэробов и анаэробов, клубеньковые бактерии ризобиум- анаэробы и ... ты сам придешь к выходу из своего заблуждения разобравшись. clap
Из присланной тобой же ссылки

Константинfamer пишет:

http://sbio.info/page.php?id=10421

Константинfamer пишет:

какая разница чем питаются бактерии, какие именно вещества им необходимы?

В этом основа не понимания процесса.
Не надо меня благодарить thank_you , я получаю удовольствие от просветления других lol

Константинfamer пишет:

НУ и много тебе бы отправил

Отправляй отправляй,не стесняйся, я ж не стесняюсь лечить твои комплексы lol

Константинfamer пишет:

там не указывается нигде про то что бактерии выделяют РИЗОТОРФИН

И слава богу!
Читай ранее, откуда это возникло!

Продолжай вскрывать свои комплексы переходом на личность-подлечу lol