Вы здесь
Какое сочетание кормовых трав лучше высевать для сена для КРС. Страница 13 из 174
Самые популярные темы
- Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 4
- Помощь для начинающих животноводов - корова
- Нормированное кормление высокопродуктивных коров
- Симменталки от тёлочки до коровы
- Консультации ветеринара практика. КРС.
- Бычки на откорме
- Джерсейская порода
- Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 2
- Доильные аппараты
- Какое сочетание кормовых трав лучше высевать для сена для КРС
Сорри, что вторгаюсь -"клубиньковые бактерии" вырабатывающие ризоторфин в козлятнике уничтожают не только сорняки, но и овсяницу. При плохом многолетнем козлятнике, овсяница выживет. В чем то конкурирующие растения видно и из их агротехник.
Овсяница с клевером у меня оч.хороший результат. Козлятник и один хорош, если придерживаемся его правильной агротехники "предпосадкой" и посадки.
где то на просторах интернета читал что козлятник не выдавливает пырей?правда это?
Это ты где такое придумал?
Клубеньковые бактерии никакого вреда не приносят злаковым, а напротив всегда насыщали азотом из воздуха, то есть даже слегка помогает. Совместные посевы злаковых с бобовых всегда приветствовались, это грамотный подход, который дополняет друг другу, сохраняется структура почвы, так как у злаковых корневая система мочковатая, а у бобовых стержневая, у бобовых хорошая питательность, у злаковых большое содержание клетчатки, бобовые полегают, злаковые его слегка поддерживают и создают густоту.
Но нигде такого не говорилось чтобы клубеньковые бактерии уничтожали сорняки...Странно как то
У Дениса Владимировича Богданова, он на козлятнике кандидатскую защитил и сейчас один из крупных продавцов семян трав на Московском, Подмосковном рынке. Наш Егорьевский р-он и лично у него затариваемся. На след год уже разместил заявки.
А ты где?
Знаю я таких кандидатов. Сейчас такие кандидатские защищают, что просто волосы дыбом встают. Он защитил он же и продает, понятно чем дело пахнет, можешь мне дальше не говорить...
Ушёл от ответа(
костя с башкирии,а я с краснояоска
Согласен, этим должны заниматься профи. У него получается. Тамбовская , Тверская и др. области с его травой. По некоторым в этом году голландцы сделали интересный отчет, ряд трав эндемики(произрастают только в России) и по этому году оч.хор. урожай.Редко когда Запад чем то интересуется в России, как правило продвигают свои травы.
Удачи ему и нам его покупателям!
Кстати, в фермере есть его топики, где он выступает как консультант по травам, так для продолжения вашей полемики на прямую
Рекламируй, дальше его тут.
Тут тоже реклама.
Можешь много чего говорить, но много я видел таких коммерсантов, которые так продвигают товары свои, сейчас время такое, защищают свои труды чтобы товары толкать, у меня сестра тоже кандидатскую защищала в свое время, чтобы их куратор деньги срубил на этом, сестра уже говорит, что все кандидатские это уже перепечатанные старые забытые знания, просто в нагрузку добавляют к нему якобы новое, а ничего нового пока не возможно открыть, все уже давно открыли, но надо фантазировать. Получается что современная наука это коммерция.
Так получается, что азотофиксирующие бактерии они же и работают как гербициды. Лапшу на уши не вешай, если ты в это врешь то это не значит что всем надо это втравливать в голову. Сколько не сеял злаковые одновременно с бобовыми, всегда получал напротив больше урожая как злаковых трав, так и бобовых, густая масса, а тут наука нашла что то новое и вдруг у меня станет все наоборот, емае, что делать...
На горячись,ты заблуждаешься , это не возможно.
Наверно, я излишне упростил процесс , что привело тебя к такому выводу.
Клубеньковые бактерии вырабатывают ризоторфин, а ризоторфин работает в симбиозе с козлятником, продолжая улучшать почву ,в первую очередь для произрастания козлятника.
Почва богатая ризоторфином заведомо лучшая среда для произрастания козлятника.
Образно говоря, мой друг враг моего врага, так и ризоторфин не для всех растений полезен. У нас в Подмосковье есть поля , например, в Чулково, где козлятник растет, как монокультура посаженный уже лет 15 назад- говорю так как сам эти поля видел и не у кого не возникает желание что то до подсаживать на этих полях.
А клубеньковые бактерии которые способны связывать неорганический, атмосферный азот, продуцируя органические азотсодержащие вещества. Клубеньковые бактерии, обитающие в корнях бобовых растений, являются симбионтами. Симбиоз — форма взаимоотношений, при которой оба партнёра или один из них извлекает пользу из другого. То есть сосуществования бактерий которые получают питания за счет корней, вырабатывают ей органический азот, которым питается само растение. Оно насыщает почву именно АЗОТОМ, а не какими то препаратами, у бактерий узкое назначение, это простейшие микроорганизмы приписывать им универсальность не стоит. Азот не является гербицидом для других растений, а напротив он для всех растений необходимый элемент для роста и развития. Что там придумывать еще??? Это даже в школе проходят на уроке биологии... А тут на тебе, выходит вы все не правы, преподователи в сельхозтехникумах, учителя биологии в школах, ученые которые изучали этот процесс все они не правы и стоит все учебники переписать???
Вообще ничего не говорит в ползу твоей теории. А то что желания нет подсаживать это вред для почвы не плане питания, а в плане структуры почвы, севооборот проводить просто необходимо, но это другой разговор и можно много говорить по этому поводу оно не связано ни с клубеньковыми бактериями.
константин,с твоими знаниЯми надо уже было докторскую защитить
Отлично, Константин!,
а то ранее
Именно:
Как здорово, что не пропала тяга к чтению
и моё попроще, вы дополнили -более научной перепечаткой с инета 
Вот это и писал ранее, хорошо что ты это подтвердил, то есть найдя это в инете ты дополнительно утвердился в проговорённом
Вот это показалось интересным, жаль что другой разговор.
Отличный сбор сена с данным растением ежегодный, что происходит с почвой? Ведь там есть агроном, интересно было бы услышать его точку зрения. И твою тоже по этому вопросу.
С уважением
Я не дополнял ваши знания, я сказал все как есть, а то что вы там указывали это просто мусор.
Это я не нашел в инете, это я знал еще учась в школе. А ты этого не знаешь, очень плохо что даже когда тебе объяснили по простому что такое азот ты радуешься сам не пойми чему..Я не подтведил тебе ничего твоего.
Объясняю тебе заново.
Азотофиксирующие клубеньковые бактерии они насыщают азотом ты понимаешь это простое слово АЗОТ, это не ризоторфин. Азот этот элемент в таблице Менделеева, он просто необходим для ЛЮБОГО РАСТЕНИЯ, ты это понимаешь ? Только не надо мне говорить после этого такую чушь
Это просто ужас то что ты сказал.
То есть пусть ты ризофторином назвал азот, то ты меня убеждал что он только для козлятника?????? Просто слов нет.
Просто больше ничего не пиши, нас читают тысячи.
зачем? Все это общепринятые знания, давно уже все по этому поводу изучено, даже данная тема взята частично из школьной программе по биологии. По этому вопросу уже люди уже давно докторские защитили. А сейчас просто время когда из докторских, кандидатских делают просто бабло, наука рассчитана на то чтобы срубить бабло впихивая непойми что.
Ха-ха:)
Плакал от смеха, какая чепуха тебя заводит!
Продолжай, прошу тебя!
Смешно? Теперь если ты согласился что клубеньковые бактерии они фиксируют азот в почве, то по твоему мнению он вреден для других растений, а полезный только для козлятника, ты сам это утверждал.. Вот ответь как он вреден для сорняка, как он вреден для злаковых?
Клубеньковые бактерии вырабатывают ризоторфин, это правильно. Ризоторфином обрабатывают бобовые согласен. Ризоторфин способствует всхожести и ведет к прибавке урожая до 50% у бобовых.
Крепкие бобовые вышибают туже тимофеевку, тк у нее нет такой прибавки. В последующем на поле как монокультура останется козлятник.
НУ нет же... Откуда ты такое вычитал??????
Ризоторфин это препарат который содержит клубеньковые бактерии, его вообще из торфа получают. НУ что за ектильмоктиль.
Вот почитай хотя бы что такое клубеньковые бактерии. Это бактерии находящиеся в клубеньках, на бобовых культурах они находятся на корнях растения, это еще в школе объясняли. А ризоторфин это препарат который делает человек а не бактерии. Он просто содержит эти бактерии...
Этот препарат который вносится чтобы насытить почву этими бактериями.
Теперь сущность этих клубеньковых бактерий. Эти бактерии их еще называют азотофиксирующие, они усваивают из воздуха азот, который свободно есть в форме молекул, но растения не могут его получить, так как в почве его не так много, и чтобы из воздуха его усваивать и доставить в почву.
Теперь про азот-его не возможно получить из ничего это элемент в таблице Менделеева, он есть в воздухе, круговорот его в природе так же изучали даже на уроке химии все (ты может не ходил на уроки), так вот этот азот ото один из самых важных элементов необходимых для растений (всех), то есть его не будет не будет растения, поэтому его необходимо постоянно насыщать человеку самому чтобы получать хороший урожай, вносить азотные удобрения, вносить органические удобрения, в них тоже его в большом объеме. И это важно не только для бобовых но и для всех растений. Азотофиксирующие бактерии эту задачу отчасти берут на себя, они пополняют азотом почву. Кроме азота почве необходимы еще 2 элементов, как фосфор и калий. Азот дает рост растению, если не будет достаточно фосфора и калия, в почве есть он, но тем самым мы просто выгребаем это питание, которое почва накапливает долгими годами, так же и микроэлементы тоже играют роль, но нужны очень и очень в малом количестве, но вынос их тоже может повлиять на рост и развитие растения (чтобы ты знал, азот, фосфор и калий это макроэлементы), когда в почве уже пропадет фосфор и калий, азот дает только рост растению, сама растения становится не питательным для корма скоту, поэтому чтобы не нарушать процессы необходимо вносить органику и удобрения, можно обходиться органикой через каждые 5 лет. Вот для чего я не советую 15 лет растить на одном и том же месте только бобовые без внесения органики, а органику нужно вносить под вспашку, срок действия навоза в почве не более 4 лет. НУ там еще много чего мы упускаем без глубокой обработки без внесения органики, долго объяснять. Теперь мы разобрались, что азот это необходимый элемент для всех растений, тут начинаешь ты вносить такую ахинею
Допустим ты снова РИЗОТОРФИНОМ назвал Азот. Азот в почве дает урожай всем культурам, будь злаковые будь бобовые, будь крестоцветные, будь это лилейные и другие семейства из царства растений. Без азота не будет и ни капусты ни гречки, ни хлеба ни моркови и вообще дохнешь короче.
Да как она вышибает Тимофееву? В большинстве случаев происходит напротив, когда злаковые остаются а бобовые выживаются. Да бывает случаи когда бобовые конкуренции выигрывают это может произойти если только ее будет значительно больше по численности так сказать, но тут проблема не в азоте никак. Это конкуренция просто затмевает, все зависит от корневой системы, у злаковых она мочковатая, а бобовых она стержневая, бобовые устремляются вглубь почвы на много глубже, система намного сильнее по сравнению с корневой системой злаковых, они большую часть расстилаются на поверхности почвы и тем самым, если излишнее количество растений другого вида как бобовых они просто удушаются не могут уступить в борьбе за питания из почвы.
Вот так оно все в природе и не надо вносить коррективы тем кто до тебя все уже открыл все это, а то что ты вносишь это взято не из науки а из своего личного мировоззрения и фантастики в которую ты поверил.
Почти верно !!! Ризоторфин микробиологический препарат содержащий штамы ризодии
Немножко упростил, а именно как получать его в домашних условиях- находим поля с богатым произрастанием козлятника и собираем кусочки земли у его клубней - эти кусочки превратив в пыль в последующем смешиваем с скарифицированными семенами козлятника перед посадкой.
Строго говоря клубеньковые бактерии создают конечно не ризоторфин(микробиологический препарат), а плодят свой штам- бактерии ризодии. Которые в изобилии воспроизводятся у корней симбиозного растении козлятника .
Каша однако
Исправляю ошибки, возможно ты знаешь. но неправильно излагаешь в горячке
Что значит азотофиксирующие, не бактерии усваивают азот из воздуха, а козлятник (бобовые) усваивают азот из воздуха, в чем их неоценимая польза в севообороте. Почему в симбиозе живут клубеньковые бактерии с козлятником, и почему их называют азотофиксирующими. Эти бактерии перерабатывают неорганический азот вырабатываемый козлятником в органический ,
далее по тексту... до
Не верно, объяснил ранее, но повторюсь...
Симбиоз бобового, в нашем случае козлятника и клубеньковые бактерии
Теперь верно .
И 20 летний козлятник дает хороший урожай, не хуже чем через 10,
до 3 года урожай козлятника меньше. Почему многие и отказываются от него раньше времени.
У агрономов технологическая карта по севообороту составлена на 3-5 лет, уже поля перепахали и посеяли другую культуру, а на неудобье такой прекрасный козлятник, по причине , что там уже не сеют, а он вошёл в силу.
Не верно, чепуха какая то
Азот-хим элемен.Ризоторфин см. выше.
Говоря азот, определяй , какой азот ты имеешь ввиду неорганический не усваиваемый растениями или органический.
Правильно, до трех лет.
Встает сразу вопрос и зачем тогда сажать двух конкурентов тимофеевку и козлятник?
Чуть подчитает и пойдёт)
Воообще непочти даже ни с одного бока. Ты понимаешь, что бактерии не вырабатывают препарат, что за двоечник попался.
Ризоторфин это препарат сделанный человеком, он просто содержит эти клубеньковые бактерии, это тоже самое что бензин вырабатывает машину... Не ризодии а ризобиум, бактерии такие.
Зачем так сложно, это не целесообразно, препарат проще получить из торфа, там этих бактерий просто кишат, в почве и на корнях это мелкое количество. Это бесполезная трата времени.
Я знаю и доступно излагаю тебе все прям как ребенку объясняю уже.
Вот двоечник. Тебе опять говорю, что не может растение усваивать из воздуха, это вопреки всему существованию на земле, растение питается азотом, ты никак это не понимаешь, а из воздуха он не может усваивать молекулы, тогда бы бактерии не нужны были, а они были бы просто паразитами, бактерии они дают растению этот азот в доступной форме, а растение и усваивает этот азот от бактерий, как готовый продукт. Опять свое личное мировоззренье впихиваешь.
ну начинается. Как тебе объяснить, что урожай это не признак того что плодородие почвы при этом не ухудшается. ТЫ просто с каждым годом высасываешь из земли все питание, земля это питание накапливает сотнями лет. Как происходит возобновления таких элементов как кальций и фосфор? Я уже тебе говорил, что главными макроэлементами является азот фосфор и калий, азот восполняется клубеньковыми бактериями у бобовых, а как восполнить фосфор и калий? Через 20 лет от гумуса ничего и не останется. Этот паразитический опыт который взяли на вооружения неродовые хозяева земель.
ТЫ интернетом то хотя бы пользоваться можешь? Почитай задачи клубеньковых бактерий, ну что ты прям ребенок просто.
Вот например :КЛУБЕНЬКОВЫЕ БАКТЕРИИ, аэробные азотфиксирующие бактерии рода ризобиум, живущие на корнях бобовых растений в образованных ими клубеньках. Это взаимовыгодный симбиоз бактерий и растений. Бактерии усваивают атмосферный азот и обеспечивают им растения в доступной форме, а растения взамен снабжают их питательными веществами. Клубеньковые бактерии имеются у 10 % растений, входящих в сем. бобовых. Они поглощают из воздуха от 100 до 400 кг азота в расчёте на 1 га, оставляя в почве 50–70 кг."
Вот когда сам вкурил, уже самому смешно. Я тебе говорю что такое РИЗОТОРФИН, а что такое азот. Но опять же повторюсь не ризоторфин выделяют бобовые, нигде это не указывается...НУ раз ты назвал РИЗОТОРФИНОМ азот то я уже тебе так и пишу. чтобы на твой язык воображаемого мира где все подчинено все наоборот.
Вот ты занимаешься земледелием и до сих пор не знаешь что не сажают а сеют травы.
Сеют из вместе чтобы многолетние злаковые получали азот, так как он улетучивается через 2 года уже полностью, а вносить его не имеет смысла, перепахивать не выгодно через 2 года и чтобы в течении 5 лет или до 10 максимум получать азот его сеют совместно с бобовыми, они как ты понял надеюсь насыщают азотом органическим почву. Но чтобы они не конкурировали, а помогали друг другу, то нужно соблюдать нормы посевов. Итогда корни не будут удушать друг друга.
Правильно! Заставил тебя сесть за инет и почитать
Не стоит меня благодорить
Зачем продают тогда "Ризоторфин", а не торф?
Торф бы был покрыт козлятником,
Много воды , но не сути. этих бактерий в корнях злаковых не наблюдаем, делай вывод, про козлятник.
Эту землю, обедненную по твоим понятиям, любой дачник скупит за дорого, Нестыковка
Какими питательными веществами снабжают растения бактерии?
Сейчас должно произойти с тобой прозрение.
Не присваивай мне своих не правильных взглядов, уже повторяешься. Живи с кашей в голове один
По ряду бобовых говоришь правильно.
Уточни норму козлятник -тимофеевка?
НУ у тебя только манера посмеяться. Но тебе бы посоветовал бы немного поковыряться и почитать немного хотяя бы, а то придумал ты свой мир и думаешь что он такой и есть.
Ризоторфин делают из торфа. Это тоже самое, что на заправках не продают нефть, а продают бензин. Ты как себе это представляешь? Это будет куча торфа в котором очень мало семян.
Ну ты в название РИЗОТОРФИН раздели на состовлющие РИЗО-значит ризобиумы, ну тебе уже объяснил что это, ТОРФ- понятно должно быть из чего он сделан из торфа, окончание ИН-говорит что это препарат.
Сути ты не видишь, очень жаль, что ты не умеешь делать вывод.
Опять тебе говорю школьную программу, двоечник. Азот-важный макроэлемент для растений всех без исключения, будь это злаковые. бобовые, крестоцветные, розоцветные, пасленовые и любые семейства. Но тебе это не понять, ты тут этокую детскую логику врубил, если эти бактерии есть на бобовых, а на злаковых нету значит все азот нужен только бобовым. Или ты что этим хочешь сказать, что из воздуха они усваивают сами бобовые? НУ ты хотя бы просто интернет пролистал бы почитал бы там, ну что за маленький. Азотофиксирующие бактерии они уже сами говорят за себя они фиксируют азот, везде в открытых источниках говорится, что "...АЗОТФИКСИРУЮЩИЕ БАКТЕРИИ (азотфиксаторы), бактерии, обладающие способностью усваивать молекулярный азот воздуха и переводить его в доступные для растений формы...." И в книгах это говориться, в школе это говорят учителя, каждый агроном который учился даже на тройки это знает.
Почитай сам что ты писал:
Я не присваиваю тебе ничего левого, то что ты писал, вот оно, читай сам свои бредни.
Тебе то зачем? Если тебе это нужно было чтобы тебе посеять на поле, а ты просто себя умным считаешь.
Вот почитай на досуге:http://sbio.info/page.php?id=10421
http://beaplanet.ru/prokarioty/bakterii/klubenkovye_bakterii.html
НУ и много тебе бы отправил, ну там не указывается нигде про то что бактерии выделяют РИЗОТОРФИН
ого,
как тут у вас жарко!
Ага. Мальчики, давайте вы такие эмоции в личку отправите.
Костя, лучше подскажите, как от осота избавиться? Из года в год люди косят вокруг огородов, луга на сено. И всеравно он прет!
От него просто не избавиться знаю, если его много, надо просто перепахивать из года в год, так как он корнеотпрысковый, а семена кидает вокруг столько что просто вне конкуренции. Применять химию не имеет смысла сами понимаете, тут кроме коренного улучшения пастбища никак, вспашка произойти должна, чтобы раз и навсегда избавится он него, корнеотпрысковое растение, чтобы избиться от него нужно корни перевернуть желательно до цветения. Но если не получается никак то тут только косить раньше положенного срока, пока он не пустил цветок, если пастбище богата полезной травой, то оно возьмет вверх, процесс долгий но работает, а так люди в основном ждут когда трава поднимется выше колена или даже до пупка, тут конечно оно и семена даст и корни у нее расползаются
Значит утверждение, что частое подкашивание истощает сорняки верно?
Да. В советское время всегда подкашивали луга и пастбища, не давали сору ходу. Но если сорное растение больше 40% то тут уже ничего не сделаешь без обработки и посевами, то есть проводить коренное улучшение пастбищ.
Константин, продолжаю получать удовольствие от общения!
Извиняю твой переход на личность оппонента, тк понимаю это от нехватки аргументов по обсуждаемой теме.
Твое мнение подняться за счет унижения ошибочно, ты только выявляешь свои комплексы.
Постоянный возврат в школу, говорит что ты был от силы троишником.
Хочешь опровергнуть пришли скан аттестата.
Но ты очень старался, ты называешь оппонента
, это у тебя на подсознании для тебя это было очень страшно и вот этим "страшным" словом ты хочешь напугать . Вскрою твоё заблуждение и успокою:
"Это всего лишь слово и ты уже давно не в школе.
Наши оценки это наши достижения, в том числе в с\х."
Очень общо.
Ты путаешь в азотофиксирующих аэробов и анаэробов, клубеньковые бактерии ризобиум- анаэробы и ... ты сам придешь к выходу из своего заблуждения разобравшись.
Из присланной тобой же ссылки
В этом основа не понимания процесса.
, я получаю удовольствие от просветления других 
Не надо меня благодарить
Отправляй отправляй,не стесняйся, я ж не стесняюсь лечить твои комплексы
И слава богу!
Читай ранее, откуда это возникло!
Продолжай вскрывать свои комплексы переходом на личность-подлечу