Закваска Леснова. Страница 19 из 38

Анализы по отрубям сделаю весной,телефон лаборатории будет под рукой,тогда и проясниться.

У меня образование- производственная биология(зоология) увы.

hotagro пишет:

Анализы по отрубям сделаю весной,телефон лаборатории будет под рукой,тогда и проясниться.

А чего не чрез лет пять? Столько времени об этой закваске идет трындеж,а анализов нет

svetust пишет:

Для того, чтобы на каком-либо растительном сырье вырастить дрожжи, необходимо, чтобы в питательной среде были источники азота, пригодные для дрожжей. То есть солома никак не обеспечит дрожжи ни аминокислотами, ни минеральными источниками азота.

-----------------------------------
Добрый день,
Про дрожжи я привел для примера.
В закваске Леснова - тоже микрогибы, но не дрожжи.
-------------------------------
Упрощенно, Это грибы, которые произрастают на дереве( т е на целлюлозе) пример вешенка, которую выращивают на соломе.
------------------
Кроме того, в закваску Леснова ,согласно патента, добавлены другие питательные вещества.
---------------------
Цитата из патента:
"Закваска включает в себя биологически активные вещества, мицелии микроскопических грибов, макро- и микроэлементы. Она используется в кормосмесях при влажности растительного сырья 45 - 75%, температуре 40 - 80oC, при выдержке корма в этих условиях 6-12 ч. Закваска повышает питательность грубых кормов на 80-100%, крахмалистых и сахаристых - на 15-20%, обогащает корма витаминами группы B, D, PP, K, E, H, а также ароматическими веществами. 2 с.п. ф-лы.
"
Посмотрим на биохимический состав закваски:
1. Биологически активные вещества 6-8%
2.Экстракты травянистых растений 6-8%
3. Мицелии целлюлозолитических микрогрибов 3-4%
4. Мицелии пектолитических и амилолитических микрогрибов 2-4%
5. Сырой протеин 4,5 - 5,5%
6. Сырая клетчатка 5 - 10%
7. Сырой жир 1 - 2%
8. Сахар 2 - 3%
9. Крахмал 5 - 10%
10. Безазотистые экстрактивные вещества 15 - 20%
11. P2O5 5 - 6%
12. CaO 8 - 10%
13. Fe2O3 1 - 2%
14. Al2O3 1 - 2%
15. MgO 0,3 - 0,4%
16. K2O - 0,3, 0,4%
17. SO3 0,3 - 0,4%
18. Стронций 32 - 33 (-3)
19. Кадмий 12 - 13 (-5)
20. Цезий 12 - 13 (-3)
---------------------
п 3 и 4 - это те самые грибы, которые и будут разрушать клетчатку и произрастать.
Т е разрушаем клетчатку до сахаров и выращиваем плесень - растительный белок.
-------------------------------------
Как видим из формулы изобретения, речь идет о сахарах явно, и микрогрибах.
---------------------------------------------
Все остальное , в том числе и азотосвязывающие из воздуха бактерии - это плоды чьей-то фантазии .
(Увы реклама - это продажа желаемого, а не реального)
--------------------
Поэтому еще раз повторю, это комплексный ферментатор для расщепления целлюлозы на сахара и выращивания грибов как растительного белка. И ВСЕ
Всем успехов в выращивании грибов.

Вот нашел в архивах,
на мой взляд,
дельную статью про интенсивность прироста и качество свинины (без закваски).
Выкладываю в качестве ликбеза и продолжения зубоскальства.

nikolz пишет:

Выкладываю в качестве ликбеза

Ликбеза для кого?
Вроде как не соответствует теме.
А вот это:

nikolz пишет:

Все остальное , в том числе и азотосвязывающие из воздуха бактерии - это плоды чьей-то фантазии .
(Увы реклама - это продажа желаемого, а не реального)

Стало быть, говорит о том, что закваска не обладает свойством, фиксировать атмосферный азот?
И повышение СП, в заквашиваемой массе, даже теоретически невозможно, без внесения азота извне? )))

Да, про закваску,
хочу обратить внимание на то, что пишет сам Леснов в своем патенте:
------------------------
При необходимости обрабатываемые грубые корма можно обогащать минеральными добавками (монокальцийфосфат, диаммонийфосфат, поваренная соль и другие) из расчета 5 кг на 1 т сырья (0,005 ч. на 1 ч.), а также, исходя из потребности животных, зерновым размолом, белково-витаминными добавками и прочим, предусмотренным для кормления животных.
-----------------------------
Теперь выкладываю примеры приготовления корма с использованием закваски , дабы было понятно, что это не просто солома.
Цитата из патента:
Закваску вносят из расчета 5 г на 1 т сырья (на 1 ч. 0,000005 ч.) при влажности сырья 45 - 75%, температуре 48 - 80oC и выдерживают 6 - 12 ч.
Предлагается несколько способов использования закваски.
1. Приготовление кормов для жвачных животных, лошадей, кроликов.
Пример 1. В нержавеющую металлическую, пластмассовую или деревянную емкость засыпают 5 кг (1 ч.) растительного размола, добавляют 5 л (1 ч.) воды температуры 80 - 100oC, вносят сюда же 5 г сухой закваски Леснова (0,001 часть), перемешивают массу, накрывают емкость теплой ветошью и выдерживают 10 - 12 ч при температуре воздуха в помещении 10 - 30oC. За это время масса на поверхности немного вспучивается. Жидкая рабочая закваска готова. Одновременно в запарник-смеситель C-12 или другой похожей конструкции загружают 1 т (1 ч.) измельченного грубого корма (солома, грубостебельчатое сено, стебли и кочерыжки кукурузы, сахарной свеклы, хлопчатника, шелуха зерен, камыш, обрезки садов и виноградников и так далее). Увлажняют массу водой или паром до влажности 45 - 75% , доводят до 40 - 80oC, вносят 10 кг (0,01 ч.) подготовленной жидкой закваски, перемешивают массу 1 - 3 мин, закрывают люки смесителя и оставляют для созревания на 8 ч. За это время питательность, к примеру шелухи зерна, по сырому протеину увеличивается с 5,33 до 9,02%, а по кормовым единицам с 0,47 до 0,69 при снижении содержания клетчатки с 8,64 до 3,53%.
При необходимости обрабатываемые грубые корма можно обогащать минеральными добавками (монокальцийфосфат, диаммонийфосфат, поваренная соль и другие) из расчета 5 кг на 1 т сырья (0,005 ч. на 1 ч.), а также, исходя из потребности животных, зерновым размолом, белково-витаминными добавками и прочим, предусмотренным для кормления животных.
Пример 2. Повторяются все операции 1 : 1 как в примере 1, только корм выдерживается 12 ч. При этом питательность шелухи зерна по сырому протеину увеличивается с 5,33 до 10,71%, по кормоединицам - с 0,47 до 0,73, при снижении содержания клетчатки с 8,64 до 3,47%.
При обработке сырья массой менее или более 1 т расход закваски пропорционально снижается или увеличивается.
II. Способ приготовления кормов для свиней, птицы и как кормовых добавок для жвачных животных, лошадей, кроликов.
Пример 1. Режим приготовления и норма расхода закваски предусматривается точно такой, как и в примерах 1 и 2 пункта 1.
Далее в смеситель кормов, не пропускающий жидкость, загружают 1 т цельного зерна, зернового размола или комбикорма. На 1 ч. сырья вносят 0,01 ч. жидкой закваски (10 кг). Заливают в смеситель 1 т (1 ч.) воды температуры 80 - 100oC. Можно сначала залить воду, а затем засыпать корм. Перемешивают массу 1 - 3 мин, доводя до температуры 40 - 80oC и влажности 45 - 75%, для чего можно использовать пар. Закрывают люки смесителя на 6 ч для созревания. Питательность корма при этом увеличивается на 5-10%, он становится душистым и хорошо поедаемым животными.
Зерновой размол можно обогащать минеральными добавками точно так, как в примере 1 пункта 1, а также отрубями, травяной мукой, сенной мукой, трухой, соломенной мукой, жмыхами, рыбной, мясной, мясокостной мукой, мясным отваром, рыбным отваром и вареной рыбой. На 1 ч. зернового размола этих наполнителей должно приходиться 0,2 - 0,3 ч. Закваска очищает корма от микробных токсинов, нитратов, нитритов.
Пример 2. Здесь повторяются все операции 1 : 1 примера 1 данного пункта, только приготовленный корм выдерживается 12 ч. Питательность корма по сухому веществу повышается на 15 - 20%. Корм на 5 - 6% обогащается высокоперевариваемым белком.
III. Приготовление корма при использовании эффекта автолиза.
Этот способ можно использовать при обработке зерносмесителей или других кормов с высоким содержанием крахмала и низким (4 - 7%) содержанием клетчатки.
Пример 1. Закваска Леснова целлюлозолитический препарат, поэтому при низком содержании клетчатки в корме (менее 15 - 20%) она эффекта дает мало. Стало быть, при обработке кормов с высоким содержанием крахмала и с низким клетчатки можно использовать эффект автолиза или саморазложения белков, жиров, углеводов за счет внутренних катализаторов корма. Для этого, аналогично примеру 1 пункта II, в емкость заливают 1 т воды (1 ч.) температуры 80 - 100oC, засыпают столько же (1 ч.) зернового размола (можно с белково-минеральными добавками), перемешивают массу 1 - 3 мин, закрывают люки емкости и оставляют корм для созревания на 3 ч. За это время часть крахмала переходит в растворимый сахар, то есть происходит осахаривание корма без какого-либо увеличения его питательности. Но корм становится более нежным и привлекательным для животных.
Пример 2. Зерновой размол или другой крахмалистый корм подготавливают точно так же, как в примере 1 данного пункта - температура 40 - 80oC, влажность 45 - 75%, только выдерживается корм 12 ч. При этом содержание белка увеличивается в корме на 1 - 2%.
Однако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка). Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру. Поэтому подвергнутый автолизу корм необходимо стерилизовать в течение часа при температуре 100 - 110oC перед раздачей животным, как это практикуется при кормлении животных кормовыми дрожжами.
Приготовленный корм по всем перечисленным выше способам может заменять только 40% питательности рациона.
IV. Способ приготовления витаминизированных кормосмесей для жвачных животных, свиней, птицы, лошадей, кроликов.
Животные, содержащиеся в неволе, как правило страдают недостатком витаминов группы B, D, PP, H, E, K, а витаминные препараты очень дороги. Закваска Леснова обогащает корма этими витаминами в достаточных количествах.
Пример 1. Жидкую закваску готовят и дозируют точно так, как в примере 1 пункта II. Точно так готовят зерновой размол, но используют непременно на 1 ч. 0,3 ч. наполнители - травяную, сенную муку, листву крапивы, капусты, корнеклубнеплодов и прочее подобное. Можно добавлять на 1 ч. молочной сыворотки. Далее кормосмесь выдерживают 12 ч при 40 - 60oC.
Витаминизированная кормосмесь содержит в среднем по сухому веществу, мг/кг: витамин D - 0,02; витамин B - 18; витамин B2 - 30; витамин B3 - 100; витамин B4 - 2500; витамин B5 - 46; витамин B6 - 10; витамина B12 - 45; витамин PP - 220; витамин E - 125, витамин K - 40; витамина H - 0,015.
Пример 2. Здесь все процедуры повторяются 1 : 1 как в примере 1 данного пункта, только масса выдерживается при 40 - 55oC. При этом содержание витаминов в кормосмеси по сухому веществу на 5 - 7% выше.
Витаминизированный корм можно давать животным 1 - 2 раза в неделю по 20 - 30% общего веса рациона или исходя из потребностей животных в вышеуказанных витаминах.
Итак, во всех вышеперечисленных способах приготовления кормов оптимальными являются режимы примеров 2.

конец цитаты.
-----------------------------------
"А теперь хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"

nikolz пишет:

"А теперь хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"

Этих начальников, забанили, да.

Уральский свиновод,
Признайте, что Леснов в своем патенте написал все нормально, а вот горе продавцы уже придумали небылицы.
-------------------------------------------------------------------------------------
" Передайте царю, что у них ружья кирпичом не чистят"

nikolz пишет:

Уральский свиновод,
Признайте, что Леснов в своем патенте написал все нормально, а вот горе продавцы уже придумали небылицы.

1. Собственно, продавцов я и гонял тут.
2. Отмотайте назад, и перечитайте, я про это писал уже:

Уральский свиновод пишет:

Здесь гоняют сказочников - рекламщиков.
Кстати, обратите внимание, каковы результаты анализов, и рекомендации по кормлению, при жизни изобретателя, и что гонят те люди, которые пытаются сегодня нажиться на его закваске.
Видимо, разница в том, что П. Леснов был прежде всего специалистом, и достойным человеком, а не продаваном, без чести и совести.

Это здесь: https://fermer.ru/comment/1076157759#comment-1076157759
Ещё есть вопросы? )))
П.С. Не находите противоречий, между своими словами:

nikolz пишет:

Все остальное , в том числе и азотосвязывающие из воздуха бактерии - это плоды чьей-то фантазии .

, и приведёнными вами цитатами из патента? )))

nikolz пишет:

а вот горе продавцы уже придумали небылицы.

А ,что же лично ВЫ промолчали,когда эти горе продавцы тут лапшу на уши вешали? ПОЧЕМУ ПРОМОЛЧАЛИ? Потому что вы с ними из одной компашки- другого объяснения нет.

Тата11 пишет:

nikolz пишет:

а вот горе продавцы уже придумали небылицы.

А ,что же лично ВЫ промолчали,когда эти горе продавцы тут лапшу на уши вешали? ПОЧЕМУ ПРОМОЛЧАЛИ? Потому что вы с ними из одной компашки- другого объяснения нет.

Я в этом не сомневаюсь.

nikolz пишет:

...1..При необходимости обрабатываемые грубые корма можно обогащать минеральными добавками (монокальцийфосфат, диаммонийфосфат, поваренная соль и другие) из расчета 5 кг на 1 т сырья (0,005 ч. на 1 ч.), а также, исходя из потребности животных, зерновым размолом, белково-витаминными добавками и прочим, предусмотренным для кормления животных.
2..... Питательность корма при этом увеличивается на 5-10%, он становится душистым и хорошо поедаемым животными.
3. Закваска очищает корма от микробных токсинов, нитратов, нитритов.
4. Закваска Леснова целлюлозолитический препарат, поэтому при низком содержании клетчатки в корме (менее 15 - 20%) она эффекта дает мало. Стало быть, при обработке кормов с высоким содержанием крахмала и с низким клетчатки можно использовать эффект автолиза или саморазложения белков, жиров, углеводов за счет внутренних катализаторов корма. Для этого, аналогично примеру 1 пункта II, в емкость заливают 1 т воды (1 ч.) температуры 80 - 100oC, засыпают столько же (1 ч.) зернового размола (можно с белково-минеральными добавками), перемешивают массу 1 - 3 мин, закрывают люки емкости и оставляют корм для созревания на 3 ч. За это время часть крахмала переходит в растворимый сахар, то есть происходит осахаривание корма без какого-либо увеличения его питательности. Но корм становится более нежным и привлекательным для животных.
5.Пример 2. Зерновой размол или другой крахмалистый корм подготавливают точно так же, как в примере 1 данного пункта - температура 40 - 80oC, влажность 45 - 75%, только выдерживается корм 12 ч. При этом содержание белка увеличивается в корме на 1 - 2%.

6. Однако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка). Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру. Поэтому подвергнутый автолизу корм необходимо стерилизовать в течение часа при температуре 100 - 110oC перед раздачей животным, как это практикуется при кормлении животных кормовыми дрожжами.
7. Итак, во всех вышеперечисленных способах приготовления кормов оптимальными являются режимы примеров 2.
.Приготовленный корм по всем перечисленным выше способам может заменять только 40% питательности рациона.
8. Витаминизированный корм можно давать животным 1 - 2 раза в неделю по 20 - 30% общего веса рациона или исходя из потребностей животных в вышеуказанных витаминах.

-----------------------------------
"А теперь хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"

1. Обогатив корма всем перечисленным выше мы никогда не узнаем, в чем прелесть закваски, так как белково-витаминные добавки и прочее итак обеспечат нормальный рацион.
2. Столько мутоты - чтобы увеличить питательность рациона на 5-10%? И это в идеале??? А затраты на сколько возрастут?
3. Бред. Пустая болтовня.
Если в корме есть токсины - то шанс словить их еще больше повышается при смачивании и нагревании субстратов до температуры 20-30 град. и выдерживании несколько часов (так как сырье уже обсеменено продуцентами токсинов, и тут еще для них создаются благоприятные условия для роста и развития).
4. Зачем подвергать корма автолизу? Кто-нибудь может из продавцов объяснить? И чем описанный "новаторский" способ отличается от запаривания кормов?
5. Опять мистика - количество белка увеличивается. Откуда берется азот (наличие азотфиксаторов продавцы отрицают).
6. Великолепно... Договорились до того, что эксперименты могут привести к неконтролируемому синтезу токсинов. Кстати. у продавцов есть уверенность, что все токсины разрушатся при нагревании? И какое нужно оборудование для выдерживания температуры 110 град.?
"Нуклеотиды" и "нуклеопротеиды" для продавцов по-видимому синонимы, а это не так
7. Столько возни - и только 40% рациона? Был тут адепт - якобы одной ферментированной соломой кормил. Врал?
8. 1-2 раза в неделю я дам скотине витаминов с меньшими выкрутасами.
================
Совершенно нежизненная "технология".

VladimirPskov пишет:

svetust пишет:

Был тут адепт - якобы одной ферментированной соломой кормил. Врал?

+10% отрубей

Если ферментированными, тогда это в корне меняет дело

svetust,
Ну вот Вы наплевали и ушли.
Стало легче?
или так Вы кажетесь себе умнее других?
---------------------------
Есть два способа быть лучше других:
Первый - это стремится больше узнать, больше уметь.
--------------------
Второй - это унижать окружающих,
пытаясь таким образом возвыситься над ними в собственном невежестве.
--------------------------------
Вы очевидно приверженец второго пути, либо просто обижены кем-то в детстве.
Сочувствую Вам.

nikolz пишет:

svetust,
Ну вот Вы наплевали и ушли.
Стало легче?
или так Вы кажетесь себе умнее других?
---------------------------
Есть два способа быть лучше других:
Первый - это стремится больше узнать, больше уметь.
--------------------
Второй - это унижать окружающих,
пытаясь таким образом возвыситься над ними в собственном невежестве.
--------------------------------
Вы очевидно приверженец второго пути, либо просто обижены кем-то в детстве.
Сочувствую Вам.

Я не ушла - я жду ответов
И мои знания и умения меня вполне устраивают - я диссертацию защитила по грибным ферментам, а потом курировала коллекцию грибов - продуцентов биологически активных веществ. И являюсь автором соответствующих авторских свидетельств и патентов
Посему мне лапшу на уши повесить очень трудно, по-видимому это Вас так и раздражает .

quote=svetust]

nikolz пишет:

...1..При необходимости обрабатываемые грубые корма можно обогащать минеральными добавками (монокальцийфосфат, диаммонийфосфат, поваренная соль и другие) из расчета 5 кг на 1 т сырья (0,005 ч. на 1 ч.), а также, исходя из потребности животных, зерновым размолом, белково-витаминными добавками и прочим, предусмотренным для кормления животных.
2..... Питательность корма при этом увеличивается на 5-10%, он становится душистым и хорошо поедаемым животными.
3. Закваска очищает корма от микробных токсинов, нитратов, нитритов.
4. Закваска Леснова целлюлозолитический препарат, поэтому при низком содержании клетчатки в корме (менее 15 - 20%) она эффекта дает мало. Стало быть, при обработке кормов с высоким содержанием крахмала и с низким клетчатки можно использовать эффект автолиза или саморазложения белков, жиров, углеводов за счет внутренних катализаторов корма. Для этого, аналогично примеру 1 пункта II, в емкость заливают 1 т воды (1 ч.) температуры 80 - 100oC, засыпают столько же (1 ч.) зернового размола (можно с белково-минеральными добавками), перемешивают массу 1 - 3 мин, закрывают люки емкости и оставляют корм для созревания на 3 ч. За это время часть крахмала переходит в растворимый сахар, то есть происходит осахаривание корма без какого-либо увеличения его питательности. Но корм становится более нежным и привлекательным для животных.
5.Пример 2. Зерновой размол или другой крахмалистый корм подготавливают точно так же, как в примере 1 данного пункта - температура 40 - 80oC, влажность 45 - 75%, только выдерживается корм 12 ч. При этом содержание белка увеличивается в корме на 1 - 2%.

6. Однако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка). Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру. Поэтому подвергнутый автолизу корм необходимо стерилизовать в течение часа при температуре 100 - 110oC перед раздачей животным, как это практикуется при кормлении животных кормовыми дрожжами.
7. Итак, во всех вышеперечисленных способах приготовления кормов оптимальными являются режимы примеров 2.
.Приготовленный корм по всем перечисленным выше способам может заменять только 40% питательности рациона.
8. Витаминизированный корм можно давать животным 1 - 2 раза в неделю по 20 - 30% общего веса рациона или исходя из потребностей животных в вышеуказанных витаминах.

-----------------------------------
"А теперь хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"

1. Обогатив корма всем перечисленным выше мы никогда не узнаем, в чем прелесть закваски, так как белково-витаминные добавки и прочее итак обеспечат нормальный рацион.
2. Столько мутоты - чтобы увеличить питательность рациона на 5-10%? И это в идеале??? А затраты на сколько возрастут?
3. Бред. Пустая болтовня.
Если в корме есть токсины - то шанс словить их еще больше повышается при смачивании и нагревании субстратов до температуры 20-30 град. и выдерживании несколько часов (так как сырье уже обсеменено продуцентами токсинов, и тут еще для них создаются благоприятные условия для роста и развития).
4. Зачем подвергать корма автолизу? Кто-нибудь может из продавцов объяснить? И чем описанный "новаторский" способ отличается от запаривания кормов?
5. Опять мистика - количество белка увеличивается. Откуда берется азот (наличие азотфиксаторов продавцы отрицают).
6. Великолепно... Договорились до того, что эксперименты могут привести к неконтролируемому синтезу токсинов. Кстати. у продавцов есть уверенность, что все токсины разрушатся при нагревании? И какое нужно оборудование для выдерживания температуры 110 град.?
"Нуклеотиды" и "нуклеопротеиды" для продавцов по-видимому синонимы, а это не так
7. Столько возни - и только 40% рациона? Был тут адепт - якобы одной ферментированной соломой кормил. Врал?
8. 1-2 раза в неделю я дам скотине витаминов с меньшими выкрутасами.
================
Совершенно нежизненная "технология".[/quote]
1.Заквашенный корм не обеспечивает абсолютно всеми витаминами, количество витаминов зависит также и от сырья,поэтому и предлагается сбалансировать корм при необходимости

2.Допустим 5-10% ,не буду голословно спорить пока нет анализов на руках,но некоторые витамины на 200%,короче отруби из непоедаемого корма превращаются в поедаемый,когда я ферментировал смеси с 10% отрубей и 90% зерна ,они поедались хуже чем с 50% отрубей и 50% зерна
Кошки и собаки действительно едят заквашенные отруби , это факт, все родные подпишутся
А отруби доступный всем компонент в отличии от качественного комбикорма,белковых компонентов рациона, к тому же дешевый.
При ферментации образуются простые сахара- тоже хорошая вещь,для подпитки кишечных молочнокислых бактерий,указывается и пробиотическое действие корма.
3.Бред действительно, только ваш : ваши 20-30 градусов непонятно откуда взяты - корма ферментируются при 50-65 градусов, при которых патогенный микроорганизмы погибают либо подавляется их размножение.
4.Про автолиз опять не в тему, к заквашиванию он отношения не имеет но если есть патент -значит какая то новизна в этих сведениях есть.
5.Опять автолизный пример, почему то вы еще и удивляетесь при том! и возмущаетесь

6.Автолиз-И опять двадцать пять ,однако тенденция -Эти эксперименты к заквашиванию кормов отношения никакого не имеют.
8.Можно заквашивать и 100% рациона если животные не племенные,как сам Леснов П.А и писал в последующем.
9.Витамины нужно давать каждый день ,особенно в стрессовых условиях и при высокой продуктивности к тому же не все они способны к депонированию в организме животного.

"Совершенно нежизненная "технология".[/quote] " - я бы сказал довольно жизненная ,при правильном подходе, меня необьяснимо для вас устраивает вполне.

могу вам выслать образец закваски если вам так легко выделить все виды микроорганизмов,потом всем и расскажете ,самому интересно.

удивительно видеть как кандидат микробиолог допускает самоуверенные ошибки

И кстати микромицеты также не ассимилируют азот из воздуха, увы... Так за счет чего же они растут (то есть увеличивают биомассу, в том числе и синтезируют белок) в соломе?

Тогда вешенка которая растет в тюке чистой соломы тоже необъяснимое чудо по вашему?

Да и полной информации по микробиологическому составу не раскрывается.
Может он тех же актиномицетов к микрогрибам отнес все равно же не известно.

svetist "Вы предлагаете на подворье воспроизвести весь производственный цикл, как на большом производстве? Вы имеете возможность контролировать стерильность, рН, изменение параметров культуральной среды? У Вас есть соответствующие приборы, реактивы и навыки?"

Представьте ,получается,и если не совершать ошибок то с постоянным качеством получившегося корма ,достаточно только следовать инструкции.

nikolz пишет:

Добрый день,

День то может и добрый, но очень хочется получить ответ на вопрос который вы упорно игнорируете.
А ,что же лично ВЫ промолчали,когда эти горе продавцы тут лапшу на уши вешали? ПОЧЕМУ ПРОМОЛЧАЛИ?

nikolz пишет:

Вы не ответили на вопрос, не заметили, видимо?

Уральский свиновод пишет:

Не находите противоречий, между своими словами:

nikolz пишет:

Все остальное , в том числе и азотосвязывающие из воздуха бактерии - это плоды чьей-то фантазии .

, и приведёнными вами цитатами из патента?

Здравствуйте, по просьбе трудящейся, я зашла на эту ветку. Cколько хотите пишите про соломоконцентрат, или чудо закваску, я таким продуктом своих свиней кормить не буду. А знаете почему? Потому что я живу по принципу - круговорот еды в собственном хозяйстве. Cтараюсь всех своих животных и птицу, кроме бройлеров c ними пока просто не рискую, кормить натуралом. Солома тоже - природа, но не хочу я есть солому ни в каком виде. Зерно, молочка, овощи, фрукты, рыбный овощной суп - вот, что едят мои свиньи круглый год. Мне достаточно того, чем промышленность нас пичкает в магазине, а выбора то нет, к сожалению, не все мы может вырастить в своем хозяйстве, увы... Мы пережили страшное время, когда люди ели все, чтобы только выжить...Поэтому зарекаться не буду, кто знает что нас ждет впереди.

hotagro пишет:

svetist "Вы предлагаете на подворье воспроизвести весь производственный цикл, как на большом производстве? Вы имеете возможность контролировать стерильность, рН, изменение параметров культуральной среды? У Вас есть соответствующие приборы, реактивы и навыки?"

Представьте ,получается,и если не совершать ошибок то с постоянным качеством получившегося корма ,достаточно только следовать инструкции.

Кто нибудь из "специалистов по закваске" может ответить по пунктам на поставленные мною вопросы, или в ответ будут только лозунги:
"Соблюдайте инструкцию и будет вам счастье"...
Или мои вопросы настолько неудобны, что их прямо таки необходимо замылись в словесном ...потоке?

hotagro пишет:

И кстати микромицеты также не ассимилируют азот из воздуха, увы... Так за счет чего же они растут (то есть увеличивают биомассу, в том числе и синтезируют белок) в соломе?

Тогда вешенка которая растет в тюке чистой соломы тоже необъяснимое чудо по вашему?

1. Вешенка на 89% состоит из воды, белка в ней мизер.
2. Приведите, пожалуйста, точные данные по урожаю вешенки на соломе с балансом - сколько в соломе источников азота и сколько в вешенке.
3. И какое оптимальное соотношение C:N при культивировании микроскопических грибов.
4. И какое оптимальное соотношение по белкам и углеводам необходимо свиньям.

svetust пишет:

Кто нибудь из "специалистов по закваске" может ответить по пунктам на поставленные мною вопросы, или в ответ будут только лозунги:
"Соблюдайте инструкцию и будет вам счастье"...
Или мои вопросы настолько неудобны, что их прямо таки необходимо замылись в словесном ...потоке?

Конечно никто не ответит,НЕ ЗНАЮТ,что ответить.Света,они на элементарные вопросы то ответить не могут,а ты хочешь,чтоб они тебе, что то умное написали

svetust пишет:

hotagro пишет:

svetist "Вы предлагаете на подворье воспроизвести весь производственный цикл, как на большом производстве? Вы имеете возможность контролировать стерильность, рН, изменение параметров культуральной среды? У Вас есть соответствующие приборы, реактивы и навыки?"

Представьте ,получается,и если не совершать ошибок то с постоянным качеством получившегося корма ,достаточно только следовать инструкции.

Кто нибудь из "специалистов по закваске" может ответить по пунктам на поставленные мною вопросы, или в ответ будут только лозунги:
"Соблюдайте инструкцию и будет вам счастье"...
Или мои вопросы настолько неудобны, что их прямо таки необходимо замылись в словесном ...потоке?

Да вы не хотите еще и признавать свои же ошибки в написании своей критике я вижу ? это меня и не удивляет к сожалению.

svetust пишет:

hotagro пишет:

И кстати микромицеты также не ассимилируют азот из воздуха, увы... Так за счет чего же они растут (то есть увеличивают биомассу, в том числе и синтезируют белок) в соломе?

Тогда вешенка которая растет в тюке чистой соломы тоже необъяснимое чудо по вашему?

1. Вешенка на 89% состоит из воды, белка в ней мизер.
2. Приведите, пожалуйста, точные данные по урожаю вешенки на соломе с балансом - сколько в соломе источников азота и сколько в вешенке.
3. И какое оптимальное соотношение C:N при культивировании микроскопических грибов.
4. И какое оптимальное соотношение по белкам и углеводам необходимо свиньям.

Вам и надо было цепляться к азоту , но вы допустили ошибку и стали говорить что солома галимый полисахарид -и на ней без дополнительногоудобрения ничего не вырастет
Я указал что вырастет в ответ сделали вид что говорили о чем то другом, но типа вы все равно правы
Солому я в принципе не собираюсь использовать- поэтому дискуссии по ней мне не интересны.

По оптимальному соотношению белков и углеводов-какой смысл в этой теме об этом начинать если даже в течении жизненного цикла свиньи это соотношение постоянно изменяеться

Как видите хоть я не микробиолог но корректно ответил на ваши вопросы, ощущение что лапшу могут повесить наменя