Вы здесь
foton против мтз или лтз. Страница 27 из 28
Самые популярные темы
- Японские минитракторы: покупаем, разбираемся, эксплуатируем.. Часть 2
- Обсуждаем DF Dong Feng 244. Часть 3
- Синтай 120-220-244 и другие модификации. Эксплуатация, ремонт, доведение до ума, навесное, прицепное, покупное и своими руками.
- Обсуждаем DF Dong Feng 244
- Навесное для минитрактора "Почвофреза". Часть 2
- Минитрактор TZ-4K-14.Отзывы о нем.
- Мотоблок и что им можно сделать . Часть 2
- БЕНЗОПИЛА
- Пресс подборщик 9YK8050
- Мотоблок и что им можно сделать
Я где-то сказал про механические? Процитируйте, плз...
у нас на комбайне deutz - fahr счетчик часов двигателя включается когда заведешь.привязки к оборотам вроде нет
Кто считает машино-час? Кому он нужен? По нему что топливо можно высчитать? Как?
Если к примеру взять 1000л двигатель, то за один оборот он потребит 1л топливной смеси. При оборотах 1000/мин - двигатель потребит 1000л топливной смеси или 60 000 в час, а при оборотах 2000/мин - соответственно 2000 или 120 000 в час. соотношение в смеси топлива и воздух одинаковое.
На МТЗ стоит многофункциональный прибор - тахоспидометр, он работает в паре с генератором и часами, считает импульсы, но генератор строго свой. При замаене генератора с другой маркировкой - показания уже будут ошибочные.
На приборе (счетчике) даже написано М/Ч
Есть привязка, иначе сасы считали бы как на машине (час/минута)
На генераторе есть выход переменного тока, к нему этот датчик и подключается, а импульсы переменного тока на прямую зависят от оборотов двигателя
ну не обезательно от гены и от ТНВД механика делоет всё тоже самое
ну скажем так по мотачасам сечас только если Т,О делать топливо пощитать конечно можно но это как бы приблезительно, по этому за паливам следят нынче другие приборы с показыванием где техника находится
У китайцев два варианта - либо подсчет импульсов от генератора, либо подсчет оборотов коленвала. Датчик в этом случае стоит на кожухе сцепления и реагирует на прохождение мимо него зуба венца.
У меня на Т-150 стоит электронный, показывает обороты двига и моточасы, а на Комбайне Вектор тоже но электронно механический, и они работают от генератора.
Я спросил... Фотон видел только на выставках. Просветите плз.
Да уже вижу:
ет
Никто никакие импульсы от генератора не считает. Импульсы генератора лишь активируют кварцевый генератор часов.
Попробуйте поставить подмотку. Вы будете приятно удивлены.... Не зависимо от частоты генератора (подмотки) часики будут тикать как надо - час в час.
Моточас - это выдумка советской науки для более точного подсчета ресурса двигателя и расхода топлива, которая в последствии не знала куда деваться от этой условной единицы. (счетчик считает лишь обороты коленвала за единицу времени не учитывая нагрузку).
Если владеете другой информацией, просветите
по-этому и писал если только для ТО а расход приблизительно на это другие и болие современные средства есть
А про воздух - смешно.. Это не карбюраторный двигатель. У дизеля объем всасываемого (нагнетаемого) воздуха на разных оборотах примерно одинаковый.
О генераторе - читайте предыдущее сообщение.
Вот и пришли к мнению, что при низких оборотах и большой нагрузке износ будет примерно равен работе двигателя при больших оборотах и минимальной нагрузке. А так как тракторный двигатель работает при переменных нагрузках, то точно посчитать не представляется возможным. Для более точного измерения всех нюансов нужна уже целая электронная система с программным управлением.
Но это уже другая песня и к моточасу никакого отношения не имеет.
Поэтому ТО в инструкциях считается в часах работы двигателя, а как их считают средства контроля - дело производителя.
КСУД может посчитать условный расход топлива, но он тоже не точен.
Согласен, лучше расходомер.
Самые точные в подщётах сколько слить , сколько оставить это наши механизаторы им пофиг все эти приборы
Вы путаете два разных прибора - счетчик времени наработки (СВН) и счетчик моточасов. Электромеханический СВН на советской технике вообще, обычно, подключался к замку зажигания. А на дизеле, в то же время, стоял механический счетчик моточасов. На китайцах стоят именно счетчики моточасов комбинированные с тахометром, которые управляются либо импульсами от датчика на маховике, либо от дополнительной обмотки генератора. Принципиально - те же электронные часы, только вместо импульсов кварца - импульсы от датчика, с соответствующими коэффициентами пересчета. Можем углубиться в электронную схему, а можете постоять возле китайца с секундомером
Не знаком именно с Фотонами, но не думаю, что они там что-то изобрели другое.
Возможно, на NEW HOLLAND именно так, как Вы описываете, не знаю.
Как-то пришлось побывать в машине американской плавбазы. Там много дизелей было. И на каждом счетчик моточасов (точнее - SMU) . А на центральном щите - счетчики времни наработки каждого. Часть регламентных работ с заменой деталей была привязана к моточасам, часть - к времени наработки.
У того же Катерпиллера, например, из клятой Америки, сервисное обслуживание дизелей привязано к тем же моточасам - SMU ( Service Measuring Units). Принципиально то же самое - обороты коленвала.
Так, что зря Вы на советских ученых - не виноватые они, это как всегда буржуины проискивают
Без разницы турбированный или нет? то тогда на хрена турбина, раз одинаково?
А ВЫ раз десять перечитайте что я написал
У атмосферника объем всасываемый, у турбированного - нагнетаемый. Давление турбины на разных оборотах варьируется поэтому примерно . Что здесь не понятного???
Один и тот-же двигатель может устанавливаться на разные с/х машины на которых есть свои приборы учета . На один и тот-же трактор могут устанавливаться разные двигатели. Поэтому проще делать приборы которые считают одинаково и не надо заморачиваться коэффициентами перевода.
Расход топлива привязан к машино - часам, поэтому и счетчики считают машино-часы.
Импульсы генератора не точны, их считает только тахометр. (Недавно на МТЗ поменяли генератор и тахометр стал показывать на 200 об/мин меньше)
С секундомером возле Фотона не стоял, но на МТЗ и комбайнах засекали.
А насчет ученых... это не я - это они сами о себе
, а в реальной жизни они никому и не нужны.
Лет пять-шесть назад зав.кафедры "Эксплуатация МТП" одного из университетов сказал примерно следующее:"Сами напридумывали разных условных коэффициентов сами с ними и е...
Ну и напоследок... Я не утверждаю что все сказанное выше верно ДЛЯ ВСЕХ машин.
Производитель делает сам, как считает нужным, а в руководствах указывает просто часы.
Особенно это касается современных высокотехнологичных машин, где есть возможность раздельного подсчета часов наработки двигателя и машины в целом.
В Республике Беларусь приняли постановление -
Письмо Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь от 01.01.1999 "Сборник норм расхода топлива и смазочных материалов на автомобили, автотракторную технику, суда, машины, механизмы и оборудование Республики Беларусь"
Где в приложении №2 (УСРЕДНЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТОВ ПЕРЕХОДА СМЕННОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ (МАШИНОЧАСОВ) К ЧАСАМ НАРАБОТКИ (МОТОЧАС) ДОРОЖНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ)
Для МТЗ коофициент равен 0.7
После чего на свои трактора стали ставить счетчик часов.
(признаю, по поводу МТЗ был не прав, там действительно стоят часы)
Но это внутренний документ государства
Никогда не было и не будет считаться ресурс работы двигателя в астрономических часах
Я говорил о дизелях вообще. О том, что рациональнее считать расход его ресурса в оборотах коленвала. Тоже приблизительно, но в пределах разброса ресурса разных двигателей одной модели.
На МТЗ - не видел, а вот на всей советской большой строительной технике, дизель-генераторах, компрессорах и т.д. стояли электромеханические СВН в кабине и механические счетчики моточасов на двигателе.
Надо было натяжение ремня отрегулировать
Это отчасти верно, не точны, из-за пробуксовки ремня, но некоторые производители считают, что точности досточно, чтобы подсчитывать моточасы.
Но, согласен, намного точнее - датчики на маховике коленвала, что и практикует большинство китайских производителей.
Либо он говорил не о моточасах, потому что, это как раз и не условный коэффициент, а величина имеющая вполне конкретный физический смысл. Либо у него мания величия...
С учеными это часто случается.
Ну значит будем считать Катерпиллар технологически отсталым производителем, а его дизеля - устаревшими
Что касается руководств по обслуживанию именно тракторов в хозяйствах, то там указывается та величина, которую можно прочитать по прибору учета. Для удобства населения, во первых, а во вторых отношение расходов ресурсов трансмиссии и двигателя очень сильно зависит от выполняемых работ. Нагрузки тоже спрогнозировать нельзя зараннее. Поэтому по фиг в каких единицах указывать сроки обслуживания. В часах - удобнее.
Совершенно верно.
В СССР была принята Система технического обслуживания.
ТО или по старому техуходы считались в моточасах или кг. израсходованного топлива.
Беларусь давно перешла на удобные часы (машиночасы). Очень удобно считать, независимо от того есть на двигателе счетчик или его нет.
При СССР тоже были исключения.
Дэт-250 считал часы, на авиационных двигателях ресурс в часах и т. д.
Автомобильные двигатели - по пробегу.
Беларусь давно перешла на удобные часы (машиночасы). Очень удобно считать, независимо от того есть на двигателе счетчик или его нет.
Конечно удобыне
пересчитывать часы в моточасы и потом списывать топливо и зарплату начислять
Откройте тот документ и прочитайте его
Это не исключения, это тоже вполне логично. У дизель-электрического трактора дизель работает в более-менее равномерном (оптимальном) режиме. То же самое касается и авиационных двигателей.
Для автомобилей тоже, поскольку и ТО и ТУ касались не только двигателя, но и трансмиссии и ходовой части.
Это Вы перечитайте. Я его давно забыл
Давно на все машины разработаны нормы расхода топлива и они постоянно дополняются. Смотрите скрин в сообщении выше.
Топливо списывается по пробегу или машиночасам. Любой бригадир по наручным часам в состоянии проконтролировать время работы машины. И незачем делать какие-то перерасчеты.
В с/х, если Вам известно, топливо списывают на гектары проделанной работы.
А коэффициенты для особо упертых, которые хотят контролировать время работы по механическим счетчикам моточасов. Вот они пусть и пересчитывают в часы.
Машиночас - единица учета работы оборудования. Причем здесь трактор?
Это единица измерения ресурса.
МАШИНО-ЧАС
Фактическое время работы трактора, машины, механизма или
оборудования, измеренное в часах.
Может это у Вас в Беларусии так?
Во всем мире по другому
"Ответственных" в этой теме много,- а вот работающих на китайцах мало ---В особенности в сравнении--Обалдеть уговоры ,,,,,, и доводы классные в пользу китая, как в прочем и мтз и то дерьмо и то не лучше что обсасывать Купите и поверьте Вы будете счастливы от обладания новым, но дальше что??? Правильно ремонт, где литература а???? Размеры зазоры запчасти ой а где дилер делся а?????--Дак по гарантиии,Что??? нет заказали, а когда будут??? через месяц--дак уборочная!!!!--Подождет????===РЕШАЙТЕ Считайте что ВАМ лично надо Комфорт без зап частей или потеки с шумом и постоянным ремонтом
Ого, какие познания...
Просветите, как там во всем мире и в Папуа — Новая Гвинея в частности?.
Разговор начался беспредметный, не вижу смысла в продолжении.
По поводу генератора на новых МТЗ вы правы привязка действительно к импульсам генератора и считаем моточасы, на старых МТЗ тахоспидометр. Но проблема не в том, а в том что у нас китайские только миники и мотоблоки и то говна, и остальное не лучше, мне за всю мою попалось ДВЕ хороших китайских вещи это были кроссовки и то в 90-х годах и все больше я не чего хорошего не имел а если и оно у меня было то извините ОНО имело меня.............................
совершенно с вами согласен, а то МТЗ говно потому что им по 30 а у кого и по 50 лет , а китаец хорош потому что вы его у меня еще не купили.. А на китайца запчастей нет, литературы нет, даже говняных РЕМ комплектов нет, зато на МТЗ если не дома то в соседа, друга, знакомого, в магазине но все равно найду, ночью но найду и запаску и головку и резинки и топливник.....