foton против мтз или лтз. Страница 20 из 28

ДЮД пишет:

Берем в одну руку каталог, а в другую трактор и пройдемся по каждой тракторной детали. Сколько служит, сколько стоит, как справляется со своими функциями. Какой трактор будем рассматривать первым?

Ну, как только что выяснилось, рассматривать нечего. Кроме каталогов.

При таких объемах производства он должен стоить как "Бентли"
А если он ненамного дороже крупносерийного китайца...
Тут и ручка не нужна.

Александр Беспалько пишет:

Тут и ручка не нужна.

Однако ручкой написано бессмертное: Джером К Джером "Трое на велосипедах" http://www.jeromekjerome.ru/troe_na_velosipedakh_perev_livergant.shtml

Quote:

К велосипеду можно относиться двояко — его можно «отлаживать», а можно кататься. В то же время я бы не стал утверждать, что любитель «отладки» — себе враг, ведь такой человек не зависит от капризов погоды, сила и направление ветра, равно как и состояние дорог, его не волнует. Дайте ему ключ, тряпки, канистру с машинным маслом, какую-нибудь скамеечку — и радостей хватит на целый день. Конечно, и в этом занятии есть свои минусы, но где найти сплошные плюсы? Сам же «отладчик» похож на лудильщика; глядя на его велосипед, начинаешь подозревать, что он краденый и новый хозяин постарался изуродовать его до неузнаваемости. Впрочем, нашего энтузиаста эти нюансы мало заботят — он редко едет дальше первого поворота. При этом некоторые наивно полагают, что один и тот же велосипед можно использовать в двух разных целях. Это заблуждение. Ни одна машина не выдержит двойной нагрузки. Так что выбирайте: либо кататься, либо «отлаживать». Лично мне больше по душе кататься, и я терпеть не могу, когда меня подбивают «отладить» машину. Если в моем велосипеде что-то сломалось, я везу его в ближайшую мастерскую. Если авария случилась где-нибудь в глуши, на пустой дороге, я сажусь на обочину и жду попутной телеги. В таких случаях больше всего следует остерегаться странствующих знатоков. Для знатока сломанный велосипед — то же самое, что труп в придорожной канаве для стервятника: хлопая крылами, он устремляется на вас, оглашая воздух радостными криками. На первых порах я разговаривал с такими знатоками вежливо:

— Все в порядке, не беспокойтесь. Пожалуйста, поезжайте своим путем.

Однако, как показывает опыт, в подобных обстоятельствах деликатность неуместна, поэтому теперь я разговариваю с ними иначе:

— А ну, не трогай машину! Проваливай, тебе говорят, а то костей не соберешь!

Если же при этом скорчить рожу пострашней и потрясти палкой покрепче, то «наладчики», как правило, незамедлительно уезжают.

"Если бы мы достигли таких же успехов в ПРОИЗВОДСТВЕ, каких достигли в РЕМОНТЕ, та же Голландия валялась бы у нас в ногах, выпрашивая трактор Харьковского тракторного завода..."
(с) М. Жванецкий, конец 80-х

Филипп пишет:

ShahterPetr пишет:

То что сделает Синтай -120-180 не сделает ни один Т-25 не говоря уж о больших МТЗ и ЛТЗ, не заедет в калитку метровую вспахать огород, мало у кого есть ворота в сад-огород.

А как он заезжает в метровую калитку, если его ширина по паспорту 120 см?
Похоже Вы не знаете что такое колея для трактора. На всякий случай:
колеей называется расстояние между серединами профилей шин колес одной оси. То естть если ширина колеи 96, то от края до края колеса будет как раз 120.
Делаем вывод - в метровую калитку Вы не заезжали и похоже у Вас хорошо развита фантазия.

Филип добрый день!
Прежде чем кидаться на людей узнайте все данные про Синтай-120 колея 960 ( по середине протектора колеса, для справки) сам трактор 105 см. шириной деревенские калитки обычно делают метровые (у меня в деревне по крайней мере) столбы на 110 ставят ( телеги навозницы метровой ширины у всех наверное один мастер делал), заборы у все из дерева.
До окучивания картошки я обычно проезжаю по своему усаду(поле под картошку) культиватором с ежами что-бы травы не было- один, два раза все зависит от погоды (дожди есть сорняки растут быстрее). Картошку сажаю картофелесажалкой (самодельной) получается в гребнях, первое что делают у нас боронуют от сорняков у меня не прокатывает.
Есть желание убедится лично приезжайте летом в гости.
Будут нормальные вопросы отвечу, просматриваю 2-3 раза в неделю больше не дают две студентки сейчас сессия.
П\С. Пожелание Уважайте других не меряйте всех на свой аршин!!!

ShahterPetr пишет:

Прежде чем кидаться на людей узнайте все данные про Синтай-120 колея 960 ( по середине протектора колеса, для справки) сам трактор 105 см. шириной деревенские калитки обычно делают метровые (у меня в деревне по крайней мере) столбы на 110 ставят ( телеги навозницы метровой ширины у всех наверное один мастер делал)
П\С. Пожелание Уважайте других не меряйте всех на свой аршин!!!

Спасибо за пожелания. Мерять предпочитаю рулеткой.
Заметьте, сначала Вы говорили про калитки метровые, теперь калитки увеличились до 110 см.
Теперь по колее - я ТТХ Синтая знаю не плохо, был момент когда почти его собрался покупать. Это про картошку я не в теме :(
Если ширина колеи 96 см, а заднее колесо имеет ширину примерно 20 см, с учетом выступающих крыльев мы получим ширину трактора как раз примерно 120 см, про которые я написал. А по Вашим данным ширина колеса получится равной 9 см.
Возьмите рулетку и померьте ширину своего трактора (между краями задних колес, ширину колес и ширину калитки.
Просто я уже мерил, когда собирался покупать.
Файлы:
--1.png

Филипп!
Колеса задние крепятся к шлицевой разрезной втулке, а уже втулка крепится на шлицевому валу (полуоси). Регулировка колеса (одного заднего) занимает 5 минут открутить-закрутить 3 болта (2 стяжных и 1 упорный), регулируется в пределах 5 см. одно колесо.
При заводской установке задние колеса выступают за крылья, в сырую погоду кидает грязь на ноги и даже на спину, и я их сдвинул вовнутрь до предела. Специально мысли мерить получившуюся ширину не было, весной приходила старушка просила вспахать огород (у нас земля подразделяется на огород за изгородью и усад где картошку сажают не огорожен пашут в основном МТЗ-82 полноприводным, ДТ-75) когда думал как к ней прорваться на огород мерил задние колеса по габаритам 105 см. А то что в деревне навесы на ворота и калитки сделаны из рессор где делают зазор с каждой стороны по 5 сантиметров (иначе на дубовый столб 30 см.в диаметре не поставить) извини как то не учел в следующий раз буду корректней.

ShahterPetr пишет:

извини как то не учел в следующий раз буду корректней.

Да ничего страшного. Просто зрительно представил въезд Синтая в метровую калитку и не поверил, что такое возможно. Все-таки за рулем давно, привык глазам верить. Да еще и с культиватором с ежами, или он складной какой-то...
У меня есть газонный тракторенок. С прицепом в калитку легко проезжаю, а вот косилка пошире будет, не проходит. А она тяжелая, не потаскаешь. Вот и пришлось все-таки калитку расширять.

Файлы:
-2.png

А это мой когда купил октябрь 2008, правда за рулем товарищ из Узбекистана. Сейчас выглядит немного не так переделал под свои нужды но последних фото нет. Да забыл культиватор ; шириной 170сантиметров обрабатывает 150 за проход но он сделан для усадов, а там заборов нет.
Файлы:
011_16.jpg

ДЮД пишет:

Берем в одну руку каталог, а в другую трактор и пройдемся по каждой тракторной детали. Сколько служит, сколько стоит, как справляется со своими функциями. Какой трактор будем рассматривать первым?

А давайте рассмотрим таки ВТЗ... Если хоть по-чуть, но собирают. Только не -25, а, скажем, Т-30 и Т-45 (ну их аналоги в новой модификации). По цене и так понятно, что дорого, а вот с каталогом и по деталям, с каталогом и по деталям... Интересно, просто. И что-то заглохло с МТЗ-320.

Рус пишет:

ДЮД пишет:

Берем в одну руку каталог, а в другую трактор и пройдемся по каждой тракторной детали. Сколько служит, сколько стоит, как справляется со своими функциями. Какой трактор будем рассматривать первым?

А давайте рассмотрим таки ВТЗ... Если хоть по-чуть, но собирают. Только не -25, а, скажем, Т-30 и Т-45 (ну их аналоги в новой модификации). По цене и так понятно, что дорого, а вот с каталогом и по деталям, с каталогом и по деталям... Интересно, просто. И что-то заглохло с МТЗ-320.

Лично мне не нравятся трактора с двигателями воздушного охлаждения. Летом не остудишь, а зимой не нагреть. Из-за этого у них меньше ресурс чем у дизеля с жидкостным охлаждением. Дороже стоит поршневая из-за гильз с ребрами. Шумно работает двигатель. Надо мудрить с отоплением кабины.

Зато зимой с водой мудрить не надо)). Плюс декомпрессор. Ну с ДВС то всё ясно. Как с остальными агрегатами?

Рус пишет:

Зато зимой с водой мудрить не надо)). Плюс декомпрессор. Ну с ДВС то всё ясно. Как с остальными агрегатами?

Зато надо будет мудрить как нагреть чтоб завести и декомпрессор в хороший мороз не помогает. С остальными агрегатами "средненько".

ДЮД пишет:

Рус пишет:

ДЮД пишет:

Берем в одну руку каталог, а в другую трактор и пройдемся по каждой тракторной детали. Сколько служит, сколько стоит, как справляется со своими функциями. Какой трактор будем рассматривать первым?

А давайте рассмотрим таки ВТЗ... Если хоть по-чуть, но собирают. Только не -25, а, скажем, Т-30 и Т-45 (ну их аналоги в новой модификации). По цене и так понятно, что дорого, а вот с каталогом и по деталям, с каталогом и по деталям... Интересно, просто. И что-то заглохло с МТЗ-320.

Лично мне не нравятся трактора с двигателями воздушного охлаждения. Летом не остудишь, а зимой не нагреть. Из-за этого у них меньше ресурс чем у дизеля с жидкостным охлаждением. Дороже стоит поршневая из-за гильз с ребрами. Шумно работает двигатель. Надо мудрить с отоплением кабины.

Ну за все дизяля с воздушным охлаждением так говорить нельзя, возьмём к примеру Татру отличный двигатель с большим ресурсом хоть зимой хоть летом, да в основном эти машины и работали на Севере и заводились хорошо и в кабине Ташкент.

ДЮД пишет:

Зато надо будет мудрить как нагреть чтоб завести и декомпрессор в хороший мороз не помогает. С остальными агрегатами "средненько".

Использовать "зимнее" масло.
Для облегчения запуска ставятся свечи накаливания - даже на Т-25 в некоторых модификациях дизелей были - отличие в головках цилиндров.
Про перегрев летом - ну если годами не мыть ребра охлаждения цилиндров то перегрев возможен, а так те же дизеля ВТЗ с воздушным охлаждением работали в жарких странах.

KRONOS пишет:

ДЮД пишет:

Рус пишет:

ДЮД пишет:

Берем в одну руку каталог, а в другую трактор и пройдемся по каждой тракторной детали. Сколько служит, сколько стоит, как справляется со своими функциями. Какой трактор будем рассматривать первым?

А давайте рассмотрим таки ВТЗ... Если хоть по-чуть, но собирают. Только не -25, а, скажем, Т-30 и Т-45 (ну их аналоги в новой модификации). По цене и так понятно, что дорого, а вот с каталогом и по деталям, с каталогом и по деталям... Интересно, просто. И что-то заглохло с МТЗ-320.

Лично мне не нравятся трактора с двигателями воздушного охлаждения. Летом не остудишь, а зимой не нагреть. Из-за этого у них меньше ресурс чем у дизеля с жидкостным охлаждением. Дороже стоит поршневая из-за гильз с ребрами. Шумно работает двигатель. Надо мудрить с отоплением кабины.

Ну за все дизяля с воздушным охлаждением так говорить нельзя, возьмём к примеру Татру отличный двигатель с большим ресурсом хоть зимой хоть летом, да в основном эти машины и работали на Севере и заводились хорошо и в кабине Ташкент.

Кронос а ты видел как на севере Татры зоводят они все стоят на подогреве, а у кого нет как только не изголяются чтоб хоть немного подогреть. Печька в Татре очень хорошая только лет через семь восемь частенько татристы как шахтёры вылазят асе в копати.

Вообще, зимний запуск двигателя меня не сильно волнует: дизель есть дизель. Работы трактору в холода мало, если надо будет - способ разогреть найдётся. Вопрос в другом: трансмиссия, гидравлика, общая выносливость - как с этим на новых ВТЗ; способны ли они, скажем, к длительной пахоте?
А насчёт жарких стран. Сколько-то лет назад видел репортаж по телевизору: северокорейцы закупали наши трактора, по-моему, как раз ВТЗ. Так вот, по их требованию заводчане выкидывали с машин отопление, вентиляцию и прочие ненужные вещи. С некоторых тракторов и кабины убирали. Но один пункт был "железный" - второе сиденье. Для надсмотрщика. Так что, кому что надо))))).

Рус пишет:

Но один пункт был "железный" - второе сиденье. Для надсмотрщика.

Легенды и мифы европейских народов...
А еще у ихних надсмотрщиков - головы песьи. Специально вывели. Генная инженерия, типа

Рус пишет:

... Вопрос в другом: трансмиссия, гидравлика, общая выносливость - как с этим на новых ВТЗ; способны ли они, скажем, к длительной пахоте?
....

Трактора ВТЗ никогда не были пахотными. Они предназначались для пропашных работ - с культиватором по полю "пробежаться", в теплице "подымить".
В позднее советское время, в перестройку, в НИКТИДе была делагация с Катерпиллер"а, когда они узнали из какой марки стали сделан вал привода ТНВД, то были очень удивлены - "мы бы из такой стали сделали бы вал в разы тоньше"....

Ну МТЗ-80, строго говоря, тоже не пахарь. А новые ВТЗ, вроде, и под 85 сил есть... Конечно, каждому своё. Я имел ввиду способность поднять плугом, напр., 1-2га без многочисленных перерывов на "отдохнуть". Или огород = предел?

LZ33 пишет:

В позднее советское время, в перестройку, в НИКТИДе была делагация с Катерпиллер"а, когда они узнали из какой марки стали сделан вал привода ТНВД, то были очень удивлены - "мы бы из такой стали сделали бы вал в разы тоньше"....

,

Это не потому, что так задумано было для прочности. Это потому, что так получилось. А получалось так, потому что при проектировании все делалось "на глаз". Никто всерьез расчеты не делал...
Вот и получалось - в каком-то месте пятидесятикратный запас прочности, а в каком-то подшипник через полчаса разваливался.

Не знаю как в сельхозмашиностроении, а в станкостроении к концу 70-х наши станки были в 7,5 раз более металлоемкие, чем американские.

Александр Беспалько пишет:

Легенды и мифы европейских народов...
А еще у ихних надсмотрщиков - головы песьи. Специально вывели. Генная инженерия, типа

Насчёт пёсьеголовцев по телеку ничего не говорили. Если Пхеньян это сотворил, то не зря там натовцы тусуются)...
А что мифологизировали-то: КНДР, коммунизм или Т-25?

Александр Беспалько пишет:

Это не потому, что так задумано было для прочности. Это потому, что так получилось. А получалось так, потому что при проектировании все делалось "на глаз". Никто всерьез расчеты не делал...
Вот и получалось - в каком-то месте пятидесятикратный запас прочности, а в каком-то подшипник через полчаса разваливался.

Не знаю как в сельхозмашиностроении, а в станкостроении к концу 70-х наши станки были в 7,5 раз более металлоемкие, чем американские.

Было на ВТЗ предприятие п/я "Рябинка".
И расчеты делались - и Политех под боком, и НИКТИД и прочие НИИ общесозного уровня.
Технологически дешевле было такой вал сделать.
А металлоемкость - так металл копейки стоил, да и служат те станки до сих пор, в отличии от американских, ни грязи, ни дураков не боятся.
Вон сейчас современные опоры с подшипниками скольжения под 150 МВт генераторы "электросиловские" - красивые, фигурные..., только раньше они целиком литые были и проблем с вибрацией не было, а сейчас по несколько дней, а то и недель "вибрационщики" с современными приборами вибрацию меряют, а потом раза в 1,5 больше чем съэкономлено на опоре металла на утяжеление опор нагружают в виде толстых листов. А генератор этот на валу 180 МВт газовой турбины стоит - блоки ПГУ-450.

LZ33 пишет:

Было на ВТЗ предприятие п/я "Рябинка".
И расчеты делались - и Политех под боком, и НИКТИД и прочие НИИ общесозного уровня.
Технологически дешевле было такой вал сделать.
.

Возможно, что-то и считалось на ВТЗ. Хотя не факт.
Самому довелось немного поработать в группе проектирования новых станков КБ завода им. Седина (карусельные станки, в том числе и уникальные).

Все делалось по принципу: "Вась, как думаешь, вот такого подшипника здесь хватит (разводя руками)?" "Не, Петь, возьми побольше, на всякий случай"

Хотя и политех под боком и пара крупных станкостроительных НИИ...

Поручили оформить расчет зубчатой передачи коробки подач уникального огромного станка, чтоб под ногами не путался. Корпус коробки уже был в производстве.
По наивности сделал расчет как учили: один подшипник трехопорного вала не выдерживал статической нагрузки, другой имел запас прочности 300.
Зубчатое зацепление тоже не выдерживало статический расчет.
Мои бумажки спрятали, нарисовали свои.

Александр Беспалько пишет:

... Зубчатое зацепление тоже не выдерживало статический расчет.
Мои бумажки спрятали, нарисовали свои.

Показать фотки что бывает с современными европейскими редукторами известной фирмы?

Рус пишет:

Ну МТЗ-80, строго говоря, тоже не пахарь. А новые ВТЗ, вроде, и под 85 сил есть... Конечно, каждому своё. Я имел ввиду способность поднять плугом, напр., 1-2га без многочисленных перерывов на "отдохнуть". Или огород = предел?

Для пахоты (не царапания) 1 Га земли (не песка) Т-25 требуется около 4 часов работы (с учётом разворотов), с чем он хорошо справляется не перегреваясь. Зимой тоже запускается уверенно хотя изначально предусмотрен как пропашной.

LZ33 пишет:

Показать фотки что бывает с современными европейскими редукторами известной фирмы?

Для "сейчас" - это нормально. С развитием производства нужно продавать все большие объемы. Срок физического износа не должен намного превышать срок морального износа.
А срок эксплуатации товара в связи с моральным износом всяческими рекламными трюками и стимулированием со стороны правительств постоянно сокращается.
Такова логика современной цивилизации потребления, к сожалению.
У нас тут это хорошо заметно по качеству автомобилей японской сборки.

Что касается тракторов Т-25, Т-40, то с ними дела не имел, а вот с их двигателями - довольно часто.
Дизель-генераторы в основном, но использовали иногда даже в качестве судовых на небольших мотоботах.
Двигателя мне нравились. Просты и удобны.
Никогда не было проблем ни с перегревом в летнюю жару, ни с запуском зимой. При необходимости, подогреть его гораздо быстрее, чем дизель с водяным охлаждением. И не разморозят по традиционному раздолбайству

Ну вот, наконец-то практические ответы...
Всех с Рождеством!

ДЮД пишет:

Рус пишет:

ДЮД пишет:

Берем в одну руку каталог, а в другую трактор и пройдемся по каждой тракторной детали. Сколько служит, сколько стоит, как справляется со своими функциями. Какой трактор будем рассматривать первым?

А давайте рассмотрим таки ВТЗ... Если хоть по-чуть, но собирают. Только не -25, а, скажем, Т-30 и Т-45 (ну их аналоги в новой модификации). По цене и так понятно, что дорого, а вот с каталогом и по деталям, с каталогом и по деталям... Интересно, просто. И что-то заглохло с МТЗ-320.

Лично мне не нравятся трактора с двигателями воздушного охлаждения. Летом не остудишь, а зимой не нагреть. Из-за этого у них меньше ресурс чем у дизеля с жидкостным охлаждением. Дороже стоит поршневая из-за гильз с ребрами. Шумно работает двигатель. Надо мудрить с отоплением кабины.

Чтоб было понятней к чему я это написал сравним двигатели Д-37 и Д-240. Рабочий объем двигателей примерно одинаковый: Д-37 объем 4,15л, Д-240 объем 4,75л. Вес двигателя Д-240 примерно на 20% больше, но мощность при этом больше почти в 2 раза. По ресурсу Д-37 значительно уступает Д-240, а при увеличении мощности двигателей (форсирование) разница увеличивается еще больше. Установка турбонаддува на двигатели воздушного охлаждения смертельно для двигателя при работе с продолжительными нагрузками.

Двигатель с воздушным охлаждением имеет и свои преимущества. На плохой дороге не растрясете радиатор охлаждения и не потеряете охлаждающую жидкость. В лесу не пробьете радиатор веткой. Не будет проблем с помпой и патрубками. Нет необходимости регулярно заглядывать в радиатор или расширительный бачок для проверки уровня охлаждающей жидкости. Вместо вытекшей охлаждающей жидкости, когда негде взять воду чтоб залить в радиатор, не придется вместо воды заливать в систему охлаждения масло из гидравлики, солярку, или их смесь. При работе с частыми пусками и кратковременной работой двигателя вообще почти нет разницы какая система охлаждения, тогда уже имеет большое значение какое масло залито в двигатель. Исходя из этого каждый себе выбирает что ему больше подходит.

Ну всё, хочу Т-30:)). Пока в округе ничего подходящего не нашёл. Предлагали -2048 со многим навесным, но там за 3 года явно не сильной эксплуатации что-то много проблем повылазило. Видимо, действительно, последние годы на ВТЗ гастарбайтеры калымят. Придётся подыскивать тракторок постарше и подешевле...