Картофель и сорняки

63 сообщения
Аватар пользователя vasilich
РОССИЯ
: Аликово, Чувашия
01.08.2008 - 22:50
: 33

Достали уже эти сорняки на картофеле cry ... Вот сегодня услышал один рецепт, только вот хочу спросить у опытных огородников и фермеров: если за пару недель до копки картофеля всю площадь посадки опрыскать препаратами типа "Раундап", "Ураган" и т.п., которые "выжигают" всю растительность, блокируя образование аминокислот, то как это скажется на клубнях? Сорняков на следующий год, конечно, будет мало, и ботву косить не надо, но картофель то - для личного потребления wiggle . Не накопится ли в нем лишних примесей?


Россия
: Яхрома Московской обл.
15.06.2008 - 14:53
: 123

Еще как накопится...Хотите здоровых овощей - забудьте про любые ЯДОхимикаты...Мы вообще их не пользуем.

Аватар пользователя vasilich
РОССИЯ
: Аликово, Чувашия
01.08.2008 - 22:50
: 33

Вот что я нашел про Раундап:
http://www.seu.ru/svodka-ob/4/06.htm
Здоровые овощи - это, конечно, хорошо, только как же тогда бороться с вредителями и болезнями?

Россия
: Яхрома Московской обл.
15.06.2008 - 14:53
: 123

Вот и я про тоже...Не верьте никакой химии,и этой и другой !
Растениеводство - это здоровые семена(после обработок химией они сильно теряют в своем иммунитете),здоровая почва и правильное с ней обращение(щадящая обработка,мульчирование,ротирование).Здоровое крепкое растение - вредители не едят(то,что едят слабое,должно выбраковываться).Сорняки активно растут на нездоровой(обработанной когда-то химикатами и активно пашущейся плугами).Есть варианты другого обращения с землей(без плуга,здесь это обсуждалось,можно найти статьи в сети).Но нужно время,чтобы земля набрала силу и у Вас появились (отбирать из года в год) здоровые семена.
Если это не сделать(научиться обращаться с землей правильно),то нынешнее земледелие ведет в тупик:поля полностью вырождаются и превращаются в пустыни,а вредители привыкают ко все более и более токсичным препаратам.
Мы ,например,несколько лет отбирали семена и собирали кол.жуков вручную,а теперь уже несколько лет их нет.Для уменьшения количества(полностью от них не избавитесь никогда) сорняков - необходимо активно использовать мульчу.

Россия
: Волгоград
29.04.2008 - 23:09
: 291

Я тоже против всякой химии, особенно, чтобы землю ею поливать. Хоть со своего огорода поесть чистую экологическую картошку, а не травленую, поэтому и не травим. Жука, конечно, травим, тут уж деваться некуда. Если будем в ручную собирать, то больше ничего не успеем сделать.
Мы каждый год (помимо того, что за лето несколько раз пропалываем картошку) во время копки сначала выдергиваем всю траву, собираем в кучи и жгем. Но это тоже мало эффективно, потому что семена-то обсыпаются и опять тоже самое на следующий год.
Но моих родителей не переубедишь, что жечь траву - бестолковая затея, поэтому мучаемся каждый год.

Аватар пользователя vasilich
РОССИЯ
: Аликово, Чувашия
01.08.2008 - 22:50
: 33

Тема про органическое земледелие - не нова, но вот когда дело касается фермерских, заметьте, не приусадебных, участков, то какой выбрать путь: дорогую, экологически безопасную картошку никто у Вас не возьмет, потому как не поверят, что обработка велась без химии. Я потому и задаю этот вопрос на Фермер.ру, а не на садовод и огородник.ру, так как дело касается бОльших, чем 1 га площадей, и речь идет не о Натуральном хозяйстве Можно, конечно, своих знакомых накормить картошкой, которая стоит в 5-6 раз дороже. Но как быть с 20 га?

Россия
: ...где-то на Юге Западной Сибири
29.05.2008 - 09:29
: 3

Честно говоря, в первые слышу что Раундап’ом можно картофель обрабатывать…

Надо было во время обработать Зенкор’ом / Зокер’ом / Лазурит (ДВ/ПВ) или Гезагард’ом (ДВ)… Фурора Супер в любую фазу от злаковых…

В вашем случае я бы за неделю до копки пустил бы КИР-1,5 либо скосил бы ботву обычной тракторной сенокосилкой, сгреб её и потом сжег.

brun

Аватар пользователя vasilich
РОССИЯ
: Аликово, Чувашия
01.08.2008 - 22:50
: 33

Ну, раундап мы, в основном, против вьюнка и т.п. применяем, просто попав на картофельную ботву, он и её уничтожает. А сам я ещё не фермер, только начинаю. Но на приусадебном участке картофельный участок довольно засорен вьюнком. Многолетку засевать на картофельном участке пока не планирую. Вот и выбираю из двух зол меньшее: раундап или прополка после копки?

Россия
: Яхрома Московской обл.
15.06.2008 - 14:53
: 123
vasilich пишет:

Тема про органическое земледелие - не нова, но вот когда дело касается фермерских, заметьте, не приусадебных, участков, то какой выбрать путь: дорогую, экологически безопасную картошку никто у Вас не возьмет, потому как не поверят, что обработка велась без химии. Я потому и задаю этот вопрос на Фермер.ру, а не на садовод и огородник.ру, так как дело касается бОльших, чем 1 га площадей, и речь идет не о Натуральном хозяйстве Можно, конечно, своих знакомых накормить картошкой, которая стоит в 5-6 раз дороже. Но как быть с 20 га?

Вы правы,что размеры площадей играют роль.Но вопрос стоит так:либо идете по пути травления со всеми вытекающими последствиями,либо есть возможность остановится,подумать,подождать,поискать другие способы ЗЕМЛЕДЕЛИЯ и со временем осуществлять их так же успешно и не сильно трудозатратно.
Ведь на взъерошенной земле начинают расти определенные растения,на следующий год другие,третьи...И часто через 3-5 лет вновь земля возвращается к травам растущим в этой местности и на такой земле,она как бы самоизлечивает себя.Если она обрабатывалась Ядами,то процесс может идти немного по- другому,но потом - опять излечение.
Но вот приходит фермер,и у него два варианта - использовать землю и Травить нежелательные последствия своего неразумного Земледелия или попытаться найти подходящие для этой земли культуры и способы их возделывания.А при освоении этого способа еще и получить меньшую загрузку и большие урожаи...
Но для этого,как минимум,нужно иметь некий запас времени и сил на освоение-обучение-эксперементирование...
Ну и в далекой перспективе:это вопрос того,что будет есть человечество в будущем,т.к. современные ядохимикатные-ГМО методы - это мина замедленного действия...

Аватар пользователя vasilich
РОССИЯ
: Аликово, Чувашия
01.08.2008 - 22:50
: 33

Время - это как раз скоропортящийся продукт, который впрок не заготовишь smile3 . Поэтому эксперименты придется отложить до более зажиточных времен, а в первоначальное время использовать те технологии и культуры, которые себя быстро оправдают. Для меня, например, фермерство - это попытка открыть свое дело, для начала параллельное. Поэтому лет 5 про эксперименты придется забыть. А так опрыскал заброшенное поле раундапом и т.п. осенью - все равно весной и летом сорняков будет меньше.

Россия
: ...где-то на Юге Западной Сибири
29.05.2008 - 09:29
: 3
vasilich пишет:

Ну, раундап мы, в основном, против вьюнка и т.п. применяем, просто попав на картофельную ботву, он и её уничтожает. А сам я ещё не фермер, только начинаю. Но на приусадебном участке картофельный участок довольно засорен вьюнком. Многолетку засевать на картофельном участке пока не планирую. Вот и выбираю из двух зол меньшее: раундап или прополка после копки?

Я понимаю что Раундап’ом еще можно работать по вегетирующим сорнякам (до всходов культуры), но по Картофельной ботве в фазу, когда происходит отток питательных веществ в клубни…

Еще его можно применить в целях уменьшения сорной растительности на парах. И то, опрыскивать сорняк, следует, до того как он успел дать семена. Иначе эффект меньше.

brun

Россия
: Волгоград
22.06.2008 - 13:48
: 51

Если хотите иметь картофельные грядки без сорняков и без применения ядохимикатов, то придется на этих грядках дневать и ночевать круглосуточно. Можно воспользоваться помощью братьев наших меньших. Так,, например, жаба уничтожает интенсивно колорадских жуков, а птицы и других вредителей. Против сорняков универсальнее и эффективнее прополки могут быть только химикаты, да и то не все.

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21172

Мы попросили дать комментарий по этому вопросу представителей ООО "Картофель"
И вот их ответ:
О применении препаратов осенью рекомендую применять реглон супер так как он контактного действия и оттока в корни и клубни растений не происходит, ураган и раундап обладает системным дейсвием и проникает во все растение в том числе клубни, эти препараты рекомендуют применять в парах для уничтожения сорняков или в досходовый период или в послеуборочный период для уменьшения засоренности. при применении региона супер уменьшается засореность посевов, облегчается механизированная уборка картофеля нет необходимости применять ботвоудалитель, споры фитофторы сжигаются вместе с ботвой и не попадают в здоровые клубни.
Вообще при сильной засоренности посевов картофеля снижается урожайность и качество клубней, увеличивается количество болезней.
Вообще картофель рекомендуют выращивать на полях прошедших паровую подготовку еще лучше с применением сидератов, на таких полях снижаются затраты по применению средств защиты картофеля. картофель можно выращивать и на засоренных полях и с повторной посадкой картофель (при соблюдении технологии картофель выдерживает повторные посевы без существенного снижения урожайности, пахать под картофель нужно обязательно для создания оптимальной плотности почвы). я считаю что можно варащивать экологически безопасный картофель с применением средств защиты растений:
1. применение почвенных довсходовых гербицидов, которые не попадают в растения картофеля.
2. рекомендую применять по вегитирующим растениям картофеля гербицид титус (мощное оружие в борьбе с основными сорняками) главное в этом оружии не проморгать стадию развития сорняков (это фаза первых двух настоящих листьев).
3. против колардского жука привинтинивные меры, обработка клубней перед посадкой смесью фунгицидов с инсектицидом конфидор или препаратом престиж (обладают транс ламинарным эффектом) , которые держатся в растениях до 40 дней с момента обработки при этом колорадский жук откусывает растение и погибает.
4. защита от фитофторы контактные и системные фунгициды (желательно применять более современные препараты ведущих фирм производителей средств защиты растений), последние обработки от фитофторы проводят контактными препаратами так как они не проникают в клубни.
При грамотной работе с гербицидами, соблюдении доз , постоянный контроль за расходом рабочей жидкости на 1 га, можно получить чистые посевы и экологически чистую продукцию которая сохранится до нового урожая.

Агроном ООО "Картофель" Женин Антон Николаевич

Аватар пользователя vasilich
РОССИЯ
: Аликово, Чувашия
01.08.2008 - 22:50
: 33

Спасибо за развернутый ответ! Только сколько ж надо отвести по картофель земли, чтобы оправдать эти технологии?

Аватар пользователя спасское
Россия
: samara
05.02.2010 - 18:12
: 262

у меня 100 га картофеля прием называется десикация
это реглон супер , но цена 1000 руб на 1 га
можно и ураганом цена приблизительна такая же
Клубни от этого становятся более крепкие и выше содержание крахмала
так , что это хорошо но дорого
если позволяют средства то нужно делть

Аватар пользователя FreeAzat
: Пенза
29.03.2009 - 07:10
: 832

Реглон сжигает ботву сорняков и картофеля или только картофеля? и как она действуе на вьюнок?

Россия
: г.Воронеж
16.01.2010 - 14:34
: 321

сорняки достали !!! а вот чтобы не было калорадского жука надо с картофелем сажать лук на репку в этом году проверял жука не было.

31.01.2009 - 14:01
: 6711

По поводу сорняка на картофеле вроде уже писали, но раз уж тема имеется и она востребована, то есть смысл написать в ней о роли сорняков в посадках картофеля и работе с некоторыми пестицидами.
Борьба с сорняками, является одной из главных мероприятий при выращивании культуры. Но только одними гербицидами здесь вряд ли обойдемся. Обязательны и механические прополки, то есть работа культиваторов по междурядьям. Рыхление дна борозд и удаление сорной растительности со склонов гребней. Этого можно добиться применяя культиваторы с крутящимися мотыгами или как их еще называют ротационными боронами. Самыми вредоносными сорняками являются такие трудноискоренимые, как марь белая, подмаренник цепкий, горцы, лебеда раскидистая, пырей и овсюг. Также сопутствующий сорняк-щирица запрокинутая. Эти сорняки не только ведут борьбу, за место под солнцем, но и являются конкурентами в распределении влаги и питательных в-в. Также они влияют на урожайность, размер клубней, на товарность и ухудшение механизированной уборки, увеличении потерь. Некоторые сорняки еще к тому же являются переносчиками вирусных заболеваний. К ним относятся фиалка полевая, пастушья сумка, звездчатка. ПЭВ(порог экономической вредоносности), является от5 шт сорняков на м2 и больше. Так как картофель растет более медленно, чем другие культуры, то забивание сорняком происходит очень масштабно, тем более, если не соблюдается система севооборотов, направленная на очищение площади от вредных объектов. Как следствие, рядки картофеля быстрее зарастают, хуже происходит проветривание и соответственно культура становится восприимчива еще и к фитофторозу.
Вот в принципе основное сорное давление на культуру. О применении гербицидов, в принципе можно поискать в других темах по картофелю, там уже много, что написали. Остановлюсь на Реглоне, раз уж его озвучили. Сам пестицид, является десикантом, доза применения от 1,5-2,5л/га. Сам прием, который все называют-десикацией, на самом деле называется сеникацией, то есть опрыскивание посевов пестицидом. А вот совместное применение десиканта+механическое удаление отвы и есть десикация. То, сколько этот препарат стоит, не надо брать во внимание, им просто необходимо пользоваться.Вы сейчас можете не уследить, имеются ли у вас признаки фитофтороза на ботве или нет. Этот препарат убивает гриб. Его начинают применять, при отмирании 75%ботвы, но если имеется заражение, то раньше. Многие начинающие картофелеводы могут не отличить естественное отмирание от фитофторозного заражения, кажется, что оно схоже, хотя это не так. Ну да ладно. Сначала сжигают ботву, затем выждав около двух недель удаляют механически. После удаления ботвы, необходимо, что бы прошло 2-3 недели, прежде чем, затвердеет кожура на клубнях, но еще обращаю внимание, что более длительное нахождение картофеля в почве, особенно, если стоит теплая и влажная погода, может привести к поражению ризоктониозу. Ботву скашивать необходимо не под ноль, нужно оставлять 15-25 см, иначе может произойти повторное отрастание ботвы, что нежелательно по двум причинам, перезаражение фитофторозом и вирусными заболеваниями. Если у некоторых сортов ботва мало развита иеханичесоке удаление не будет эффективно,то лучше и качественнее, если хим. обработку производить дробно, то есть сначала допустим 1л/га-Реглоном, для подсушки верхнего этажа растений, затем 1,5л/га, для того, что бы рабочий раствор легко мог доделать всю работу, сработать и по сорняку и по нижним скрытым от первой обработки листьям и стеблям. Пока все.

31.01.2009 - 14:01
: 6711
FreeAzat пишет:

Реглон сжигает ботву сорняков и картофеля или только картофеля? и как она действуе на вьюнок?

FreeAzat, десикант Реглон, можно применять практически для подсушки всех культур. Это не гербицид, он убирает или лучше написать сушит всю надземную часть растений, он не идет сверху вниз, как системник и не попадет в корнеплод. Мелкие растения, он просто иссушит в труху, а вот, где много влаги, имеет большую массу, то будет сохнуть очень длительное время. Поэтому и при второй волне сорняков на пшенице, когда гербицидами работать поздно, а уборка из за засоренности или влажности предстоит сложная. Семенные посевы фацелии раньше обрабатывал. Горчицу тоже, если вдруг засоренные семенники. Это универсальный препарат. А вьюнок, он только высушит надземную вегетативную массу и все.

31.01.2009 - 14:01
: 6711

Итак гербициды. Давайте сначала рассмотрим способы их применения.
1.Довсходовый.
2.Незадолго до появления всходов.
3.При появлении небольшого количества всходов.
4.Послевсходовое, при высоте культуры 15-20см.
Лучшее действие на сорняки будет, при совмещении двух видов внесения. То есть почвенника и системного, по всходам. То есть первый способ, будет работать по еще не появившимся или появившимся, но находящимся в фазе семядолей. Тогда они самые чувствительны к СЗР.
Но следует учитывать некоторые факторы. А именно, почва в гребнях должна осесть, что бы на почве не было трещин, так как некоторые гербициды могут попасть через трещины на проростки картофеля и подсадить его, поэтому обратить внимание на глубину посадки семян. Почва должна быть влажной или имея Интернет, можно сработать непосредственно перед ожиданием осадков, так как почвенники усиливают дожди.
Далее обращаем внимание на типы и вид почвы. Как я уже писал, чем структурнее, тяжелее почва, тем больше норма гербицида. На легких почвах расход снижают.
На легких почвах, где гумуса <1%, почвенные гербициды, лучше не применять.
Если весна выдалась холодной, то препарат можно увеличить, процентов на 10-15.
Если же наоборот погода теплая и влажная, то можно уменьшить.
Расход рабочей жидкости 200-300л\га.
Гербициды работают как по злаковым, так и по двудольным. Имеются хорошо себя зарекомендовавшие гербициды против таких вредных объектов на картофеле, как овсюг, мятлик, куриное просо, лисохвост и др.
К ним относятся Фюзилад Супер, Зеллек супер, Тарга супер,Титус.
Против двудольных Рейсер, Зенкор.Стомп и др.
Лучшие действия препаратов на сорняк получают при комбинированном способе, так как один препарат может дополнять в борьбе, другой.
Если работаете по всходам, то для смягчения работы пестицида, можно применить какой нибудь регулятор роста, который есть у вас в наличии. Но не переборщить с дозой, иначе он может сработать,как активатор, наоборот усилить действие гербицида на картофель. Пока все.

Россия
: Москва
28.04.2010 - 17:45
: 1

Может быть вам попробовать Лазурит? Им можно прямо по картошке, он избирательного действия.

31.01.2009 - 14:01
: 6711

Лазурит, это тот же Зенкор, с тем же д.в и в той же препаративной форме-СП.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11581

vasilich,
не рекомендую использовать Ураган и другие препараты на основе глифосата перед уборкой по вегетирующему картофелю. клубни начнут гнить. проверено!
и на следующий год сорняков меньше не будет, не надейтесь. может, не будет пырея и других многолетников, но однолетники и двулетники попрут с удвоенной силой. запасы семян сорных растений составляют до 2 млрд. на га! чтоб очистить почву от них надо наверное, лет 10 держать поле под чистым паром...
а по поводу борьбы с сорняками на картофеле очень развенуто и правильно сказал МЮ.
могу предложить свою схему: формирование гребней через 5-7 дней после посадки, торнадо за пару дней до всходов, Лазурит по "ушкам" , в течение лета при необходимости - Фюзилад Форте по вегетирующим злакам, за неделю до уборки - реглон.

для личного подворья порекомендую так: осенью глифосат по зеленым сорнякам, после посадки и до смыкания ботвы - проплока и окучивание тяпкой (до 4-6 раз). а как вы хотели? раз картошка для себя, та уж поработайте!

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя FreeAzat
: Пенза
29.03.2009 - 07:10
: 832

Присоединяюсь ниже сказанному. доказано практикой.

Россия
: Самара
27.08.2008 - 08:36
: 413

Народ, подскжите, что за сорняк. Он как Змей -Горыныч, его рубиш тяпкой , а он снова укореняется и снова растет.
Райндапом уже не взять- растет среди картошки и прочих овощей.
Когда и чем бороться ?

Файлы: 
  • 1.jpg
Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11581

что за сорняк - не пойму. но похоже что бороться надо как и с остальными двудольными - Лазуритом. ну или постоянно срубать тяпкой

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Россия
: Самара
27.08.2008 - 08:36
: 413
Посторонним В. пишет:

.. или постоянно срубать тяпкой

Бесполезно.
Чуть кончик остался под землей. тут же начинает отрастать корешок и пошел по новой....

31.01.2009 - 14:01
: 6711

Владимир, это на фотографии горец. Полное название Горец Почечуйный. Гадкая травка, но бороться с ней легко. Посторонним В правильно написал, борьба, как с двудольными широколистными.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11581

МЮ! при всем уважении к Вам, но вы ошибаетесь! у горцев распоожение листев не парное, а на фотографии листья растения расположены по два напротив друг друга. это не горец!!

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

31.01.2009 - 14:01
: 6711

Горец, горец. Их около пяти или шести разновидностей.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11581

нет, не горец. я все разновидности горца знаю. общая морфология у них все равно одинаковая. у горцев очередное расположение листьев, а не супротивное. и стебель у них не такой прямостоячий, а ветвящийся.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.