Дозы удобрений. Как пересчитать для разных климатических условий.

58 сообщений
12.03.2010 - 23:06
: 6148

"Многие знания - многие печали"...
Как правильно пересчитать дозы удобрений для Америки в дозы удобрений для условий центра России?


: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 7290

Зачем? Чем не нравятся дозы для России и разработанные в России?
Вы думаете , что в америке другие законы агрохимии?

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Игорь.23 пишет:

Зачем? Чем не нравятся дозы для России и разработанные в России?
Вы думаете , что в америке другие законы агрохимии?

Для классической технологии всем нравятся.
А вот для более современных технологий - их просто нет ...

Зачем? Почему? Как?

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 7290

Давайте без ребусов , конкретнее перейдем к вопросу. Какие технологии , какие культуры, в чем трудность?

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322
Игорь.23 пишет:

Давайте конкретнее

Во-во! Какая хоть Америка? Северная? Южная?

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Игорь.23 пишет:

Давайте без ребусов , конкретнее перейдем к вопросу. Какие технологии , какие культуры, в чем трудность?

Технология - фертигация, т.е. непрерывное питание растений в ОГ. Ихсодные данные по дозам - Флорида.
Культуры - разные.

Зачем? Почему? Как?

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 7290

ОГ- Это ...?
Т.е. подкормка с поливной водой?
Ноу проблем. не можете пересчитать с имперской системы в метрическую? Если по условиям выращивания, то ни какой принципиальной разницы в регионе выращивания нет- биохимия растения не зависит от места произрастания, и принципы питания одинаковы везде.

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Игорь.23 пишет:

ОГ- Это ...?
Т.е. подкормка с поливной водой?
Ноу проблем. не можете пересчитать с имперской системы в метрическую? Если по условиям выращивания, то ни какой принципиальной разницы в регионе выращивания нет- биохимия растения не зависит от места произрастания, и принципы питания одинаковы везде.

Так вот принципы и говорят что соотношение питательных веществ зависит от климата и солнечной радиации. По учебникам получается что в нечерноземье доза азота должна быть больше - из-за увеличенной площади листового покрова растения.
ОГ - это открытый грунт.

Зачем? Почему? Как?

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 7290

От климата и солнечной радиации зависит максимально возможный потенциальный урожай, а с ним и максимально возможное потребление питательных веществ, но не их соотношение. Требуемое соотношение контролируется ( или прописывается ) в ДНК вида. Для каждой культуры оно свое для пшеницы одно для огурца другое, но для пшеницы в калифорнии и пшеницы в нечерноземье оно одинаково ( если один вид) так же и для огурца. Перекос в сторону одного элемента ведет к определенным последствиям ( азот вчастности вызывает бурный рост зеленой массы и замедление плодоношения ) . если есть рекомендации по конкретной культуре для америки то можно брать и смело применять у себя - единственное различие в нормах полива.

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Игорь.23 пишет:

От климата и солнечной радиации зависит ...

Зависит еще и соотношение "вершков и корешков".
Что можно смело применять - это понятно, а вот как правильно применять - это вопрос...
Это как "метод Миттлайдера", подкорректированный под наши условия Т.Ю. Угаровой - однако переложение американской фермерской практики в практику для дачных участков, при этом уровень обеспеченности почвы элементами питания принят за средний - пересчитывал однако, что бы убедиться что можно применять американские нормы у нас.

Зачем? Почему? Как?

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322
Игорь.23 пишет:

От солнечной радиации зависит максимально возможный потенциальный урожай, а с ним и максимально возможное потребление питательных веществ, но не их соотношение.

А вот тут я не согласен. Например, при выращивании томатов в пасмурные дни нужно давать калия в два раза больше чем в солнечные, а азота вообще почти не давать.

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322
LZ33 пишет:

Так вот принципы и говорят что соотношение питательных веществ зависит от климата и солнечной радиации.

Если имеется в виду соотношение питательных элементов (NРК), то это зависит в первую очередь от фазы развития растения.

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322
LZ33 пишет:

Что можно смело применять - это понятно, а вот как правильно применять - это вопрос...

Я думаю, что тут имеет значение не только (или не столько) географическое расположение, сколько параметры, влияющие на усваиваемость питательных веществ:
кислотность,
температура,
влажность,
тип почвы,
освещенность,
фаза развития.

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Кирилл БурсалА пишет:

...
кислотность,
температура,
влажность,
тип почвы,
освещенность,
фаза развития.

Температура, а точнее сумма активных температур, освещенность (ФАР), влажность (влагообеспеченность) - это и есть парметры, зависящие от "географии".
Из этих параметров в ОГ можно влиять, без больших (относительно) затрат, только на влажность почвы.

Зачем? Почему? Как?

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322

Специалисты итальянской фирмы Валагро советуют следующие дозы удобрений(комплексных водорастворимых) при фертигации в ОГ: 5...15 кг/га в день. В зависимости от вышеперечисленных факторов. Это для очень бедных почв. И при условии, что при основной обработке удобрения (ни мин., ни орг.) не вносились.

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322

Также необходимо помнить про "закон минимума"(эффект ограничивающего фактора), который гласит: дефицит хотя бы одного элемента питания (N, Р, К, Мg, S, В, Сu, Fе, Мn, Мo, Zn, Сo) ограничивает урожайность и снижает качество продукции даже тогда, когда все остальные элементы находятся в достаточном количестве.

Файлы: 
  • 26032010(001).jpg
12.03.2010 - 23:06
: 6148
Кирилл БурсалА пишет:

Также необходимо помнить про "закон минимума"(эффект ограничивающего фактора), который гласит: дефицит хотя бы одного элемента питания (N, Р, К, Мg, S, В, Сu, Fе, Мn, Мo, Zn, Сo) ограничивает урожайность и снижает качество продукции даже тогда, когда все остальные элементы находятся в достаточном количестве.

А избыток элементов к чему приводит?
Бедный Либих ...

Зачем? Почему? Как?

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322
LZ33 пишет:

А избыток элементов к чему приводит?
Бедный Либих ...

Избыток приводит к нарушению нормального развития растений. В лучшем случае. В худшем-к их гибели(если речь идет о передозировке удобрений).
А почему Либих бедный?)))

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Кирилл БурсалА пишет:
LZ33 пишет:

А избыток элементов к чему приводит?
Бедный Либих ...

Избыток приводит к нарушению нормального развития растений. В лучшем случае. В худшем-к их гибели(если речь идет о передозировке удобрений).
А почему Либих бедный?)))

Либиху приписывают узкий подход к оценке плодородия почвы, сводимой будто бы только к питательному режиму почвы.
А на самом деле он писал "Когда сельские хозяйства обменивались добрыми советами или предлагали друг другу те или иные хозяйственные улучшения, ими не принимались во внимание такие важные моменты, как географическая широта расположения данной местности или страны, высота ее положения над уровнем моря, годовое количество осадков, распределение их по отдельным временам года, средние температуры весны, лета и осени, высшие и низшие температуры за каждое время года и, наконец, физичиские, химические и геологические свойства почвы."
А помнят только одну старую бочку - видимо намучился кто-то (возможно что и Либих) со старой бочкой - не было денег на покупку новой. )))
Получается что старые сломанные вещи имеют высокую ценность для науки, в частности сельскохозяйственной. ))

Зачем? Почему? Как?

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322

По поводу оценки плодородия почвы аналогично писал Тимирязев: "Потенциальная максимальная урожайность определенного участка земли прежде всего зависит не от количества внесенных удобрений, и не от количества воды, вылитой на этот участок, а от количества энергии, посланной на данный участок Солнцем". Ну или как-то так...

31.01.2009 - 14:01
: 6711

Все верно. И я присоединяюсь, сначала ФАР, а потом уже подстраиваемся, как кто сможет, исходя из возможностей, как финансовых, так и тех, которые заложены в вашем участке земли.

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Манчестер Юнайтед пишет:

Все верно. И я присоединяюсь, сначала ФАР, а потом уже подстраиваемся, как кто сможет, исходя из возможностей, как финансовых, так и тех, которые заложены в вашем участке земли.

В Антарктиде ФАР будь здоров, только что-то все туда завозят ... :)

Под ФАР и сами растения подстраиваются - изменяя площадь листового аппарата в зависимости от географической широты, а подсолнечник так вон на "автомате" за Солнцем следит, надо на него фотоэлементы вешать - чего просто так вертится :)
Вот что Б.А. Ягодин в своем учебнике "Агрохимия" пишет - "Вынос элементов питания товарной продукцией зависит от условий выращивания. Так, для образования 10 т корней и соответствующего количества ботвы в лесостепных районах сахарная свекла потребляет 50 кг азота, 15 кг фосфора и 60 кг калия. При выращивании в Нечерноземной зоне у сахарной свеклы силнее развиты листья, и на каждые 10 т корней потребляется 80-100 кг азота, 35 кг фосфора и 145 кг калия." (под фосфором и калием имеется в виду оксиды фосфора и калия). Какой вынос автор имеет в виду? Видимо биологический вынос (всеми частями растения). Хозяйственный вынос - вынос питательных веществ с урожаем убираемой с поля основной и побочной продукции (например зерно и солома).
Верить ему или нет?

P.S. М.Ю. - спасибо за контакт с соседом, он меня еще на одного человека вывел.

Зачем? Почему? Как?

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322
LZ33 пишет:

Вот что Б.А. Ягодин пишет - "Вынос элементов питания товарной продукцией Какой вынос автор имеет в виду? биологический вынос Хозяйственный вынос

"Вынос товарной продукцией"! То бишь, вынос с урожаем (10 т корней + плюс ботва).

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322

Только в случае перехода от основного внесения удобрений к фертигации все эти цифры из учебников не забывайте делить на 2 (как минимум).

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Кирилл БурсалА пишет:

Только в случае перехода от основного внесения удобрений к фертигации все эти цифры из учебников не забывайте делить на 2 (как минимум).

Да вот в том и проблема - на сколько делить нормы.
И как изменить соотношение питательных элементов при переходе.
Наших исследований нет.

Зачем? Почему? Как?

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322

Во-первых, нужно прикинуть полезную (орошаемую) площадь. Если она составляет 50%, то делим на два.
Во-вторых, при фертигации, как правило, применяются комплексные растворимые удобрения (хелатная форма), они усваиваются растением раза в 2 лучше, чем простые удобрения в гранулах.
Опять же, всё зависит от кислотности, температуры и др. Но в целом можно делить на 4-5.

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322

Соотношение макроэлементов зависит от фазы развития. При высадке рассады-удобрения с составом(N Р2О5 К20) 13.40.13. Потом-18.18.18. С началом плодоношения-15.5.30. Активное плодоношение-3.11.38 или сульфат калия.

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Кирилл БурсалА пишет:

Соотношение макроэлементов зависит от фазы развития. При высадке рассады-удобрения с составом(N Р2О5 К20) 13.40.13. Потом-18.18.18. С началом плодоношения-15.5.30. Активное плодоношение-3.11.38 или сульфат калия.

Это рекомендации для теплиц однако.

Зачем? Почему? Как?

Херсонская обл.
: Цюрупинск
05.07.2009 - 20:52
: 3322

А какая разница?

12.03.2010 - 23:06
: 6148
Кирилл БурсалА пишет:

А какая разница?

Я думаю что Вы знаете в чем отличие почвы и малообъемного искусственного субстрата.

Зачем? Почему? Как?

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 7290

LZ33, Я чего то не пойму, у вас есть рекомендации по фертигация для Флориды, берите и применяйте их один к одному - смена климата ни как не может сказаться на соотношении элементов, только на общей дозе. Агрохимическая характеристика почвы тоже не влияет - вы ведь полностью заменяете питание на искуственное - хоть вообще без почвы выращивайте - воду и питательные вещества вы даете сами и в достаточном количестве. Все изыскания имеют смысл при самостоятельном выводе формулы удобрения , когда нет источника информации , а иначе это повторное изобретение колеса - лучше чем исследовательская лаборатория при фирме- производителе удобрений не получится ( или тоже самое только очень долго)