В современных плитах ТЭНы мощные и малоинерционные - быстро нагреваются.
Хотя установленная мощность и в самом деле похожа на опечатку.
Вообще мощность в энергоснабжении интересно рассчитывается - исходя из получасовой непрерывной средней нагрузки.
Однако включил все конфорки на максимум и потрогал провода. Холодные.
опечатка?
Черт их турков знает! Собственно, мы меняли старую плиту, у которой была мощность 4,4 кВт, на эту. Допускаю, что у нее невозможно одновременно включать конфорки и духовку, инструкция толстая, я читал только раздел "Подключение". Опять же, эта плита может подключаться в трем фазам, при этом допустимый провод 1,5 мм.
А,какой Автомат нужен на счётчик? Если праводка открытая,сечение меди 10 кв. Потребление мощьности до 15 квт....? Есть 3 —таблице,и у всех разница.... ( Фаза одна )
Так хорошо а,что нужно для подключения 380? Я,так понял,что они дотянут до столба возле дома за 550 р.? А,все остальное за мой счёт? Или до щетчика всетаки дотянут?
За Ваш счет подсоединение к счетчику, сам счетчик, вводной автомат, что-то еще, точно уже не помню, но у меня накрутилось почти на 25000 руб вместе с работой.
Кстати, на днях подсоединял соседке новую электроплиту, там заявленная мощность 9,9 кВт, одна фаза, автомат 25 А., провод 2,5 мм, причем так и указано в инструкции. Работает. Правда хозяйка не включает одновременно духовку и все конфорки.
Так хорошо а,что нужно для подключения 380? Я,так понял,что они дотянут до столба возле дома за 550 р.? А,все остальное за мой счёт? Или до щетчика всетаки дотянут?
За Ваш счет подсоединение к счетчику, сам счетчик, вводной автомат, что-то еще, точно уже не помню, но у меня накрутилось почти на 25000 руб вместе с работой.
Кстати, на днях подсоединял соседке новую электроплиту, там заявленная мощность 9,9 кВт, одна фаза, автомат 25 А., провод 2,5 мм, причем так и указано в инструкции. Работает. Правда хозяйка не включает одновременно духовку и все конфорки.
А,что тогда за ихний счёт...?
Все, что положено иметь на последнем столбе: сам столб, четыре провода на нем.
Ликбез для О. бендера продолжаем....
Согласно Правилам устройства электроустановок допустимый длительный ток для стационарной медной проводки в ПВХ изоляции составляет для сеч. 1,5мм2 -19-23А (в зависимости от кол-ва (1,2,3) жил, чем больше жил, тем допустимый ток меньше), для сеч. 2,4мм2 - 25-30А. При сеч. 10мм2 ток 55-80А. Соответственно, ток расцепителя автомата должен быть меньше этих значений. Примерный расчет единовременного потребления электроэнергии при включении нескольких нагрузок легкий, основан на законе Ома и характере нагрузки (активная, индуктивная-косинусе фи). P = U * I Cos Fi, где
Fi - угол сдвига фаз между током и напряжением, градусы электрические
Cos Fi - всегда меньше или равен единице, следовательно на величину Cos Fi и уменьшается произведение измеренных приборами величин тока и напряжения.
Cos Fi - зависит от характера нагрузки, а именно:
- лампочки накаливания электроплиты и маслянные обогреватели Cos Fi = 1
- электродвигатели (компрессоров холодильников, стиральных машин и пр.) Cos Fi = 0,7...0,85 (раньше указывались в паспортах бытовой техники или на самих двигателях.)
- телевизоры, компьютеры, СВЧ печи, кондиционеры, энергосберегающие лампы - (трудно сказать, только примерно) Cos Fi = 0,5...0,8
Отсюда I=P / U * Cos Fi, например для двигателя однофазного мощностью 15 кВТ I=15000/220*0.7 =90А, а для трехфазного 15000/380*0,7= 56А. Очевидно, что ток трехфазника, а сл-но сечение провода меньше.
А,какой Автомат нужен на счётчик? Если праводка открытая,сечение меди 10 кв. Потребление мощьности до 15 квт....? Есть 3 —таблице,и у всех разница....
Как точно называется не помню, но смысл в том. что проводятся испытания на короткое замыкание. В моем случае автомат на 25 ампер тупо не срабатывает из за сопротивления линии.
"arkadii" пишет:
ваша собственность посылайте всех . если есть подозрение на воровство . то должны обосновать . а вообще сейчас счетчики принуждают ставить в досягаемости и еще счетчики устанавливать стали на опоре перед домом с которых показания считываются спец прибором и сверяются с вашими показаниями которые вы предоставили .главное оплату не задерживать и платить в срок тогда вам и предьявить будет нечего . у нас группы учета мотаются по деревням и многие их не пускают у нас пока верят на слово .
Вот тут самое интересное начинается. Я не против того что платить по "счетчику" надо. Вопрос в том, а за чей счет должны устанавливаться уличные счетчики и кто несет ответственность за их сохранность. На данный момент счетчик стоит у меня в доме и меня это вполне устраивает. В дом не пускаю. Договора между мной и электросетями никогда не было.
уличный счетчик ставится в ящик на улице вместо квар или дома а значит за ваш счет .в ящике имеется отверстие окошечко . им этого достаточно . все ящики закрываются на замок . сохранность счетчика то ваше дело им я так понял н---ть . сейчас кстати счетчики ставят на учет только при наличии паспорта на изделие и номера . их уже нет смысла воровать .
Вы правы. Сейчас просмотрел в интернете, действительно, в квартирах появилось трехфазное электричество. Видимо недавно.
Да, у нас новый дом. Дура одноподъездная в 25 этажей. По 10 квартир на этаже и в каждой электроплиты, кондиционеры.... и счетчики 10 тыс. цена :((((((((((
Наверное давно. Еще в 80-х. В новостройки не подводили газ, вместо этого к эл. плитам шел спец. кабель на 380 и спец розетка. А в остальной квартире 220, как положенно. Хотя может это розетка была такая хитрая, а сеть однофазная, честно говоря не вникал.
[quote=reshka]Ликбез для О. бендера продолжаем....
Согласно Правилам устройства электроустановок допустимый длительный ток для стационарной медной проводки в ПВХ изоляции составляет для сеч. 1,5мм2 -19-23А (в зависимости от кол-ва (1,2,3) жил, чем больше жил, тем допустимый ток меньше), для сеч. 2,4мм2 - 25-30А. При сеч. 10мм2 ток 55-80А. Соответственно, ток расцепителя автомата должен быть меньше этих значений. Примерный расчет единовременного потребления электроэнергии при включении нескольких нагрузок легкий, основан на законе Ома и характере нагрузки (активная, индуктивная-косинусе фи). P = U * I Cos Fi, где
Fi - угол сдвига фаз между током и напряжением, градусы электрические
Cos Fi - всегда меньше или равен единице, следовательно на величину Cos Fi и уменьшается произведение измеренных приборами величин тока и напряжения.
Cos Fi - зависит от характера нагрузки, а именно:
- лампочки накаливания электроплиты и маслянные обогреватели Cos Fi = 1
- электродвигатели (компрессоров холодильников, стиральных машин и пр.) Cos Fi = 0,7...0,85 (раньше указывались в паспортах бытовой техники или на самих двигателях.)
- телевизоры, компьютеры, СВЧ печи, кондиционеры, энергосберегающие лампы - (трудно сказать, только примерно) Cos Fi = 0,5...0,8
Отсюда I=P / U * Cos Fi, например для двигателя однофазного мощностью 15 кВТ I=15000/220*0.7 =90А, а для трехфазного 15000/380*0,7= 56А. Очевидно, что ток трехфазника, а сл-но сечение провода
При сеч. 10мм2 ток 55-80А. Соответственно, ток расцепителя автомата должен быть меньше этих значений.
Что значит 55-80 А? Не пойму Автомат на 40,или на 63 А?
Наверное давно. Еще в 80-х. В новостройки не подводили газ, вместо этого к эл. плитам шел спец. кабель на 380 и спец розетка. А в остальной квартире 220, как положенно. Хотя может это розетка была такая хитрая, а сеть однофазная, честно говоря не вникал.
Тогда было разделение фазы. Одна шла на конфорки, другая на духовку. На розетке было три пластинки, две фазы и общий ноль.
. Более логично было бы если счетчик находился на балансе электросетей, а вот все что после пломб это зона потребителя.
У меня на днях загорелся...вернее почти в ночь...
На частный сектор и дежурного электрика нет...
И ваще...чё хошь то и делай...
Обзвонила всех от ментов районных до какого то дежурного на щитке...
Жуть...деньги на мобиле проговорила...зарядка кончается...фонарики садятся...живность не накормлена...
Пошла на таран...
Сказала что вворачиваю обратно пробки и....все вы будете у меня через десять минут...
И менты и пожарники и электрики...
И отсужу я у вас у всех потом на два дома...потому что ко всем вам обращалась..
Сработало...
Электрик пришёл...полтора часа делал...предложила денежки-взял всего сто рублей...
Косинус - вещь безопасная.
В отличие от Синуса.
Как известно любому прапорщику "Значение синуса в военное время может достигать и четырех..." (анекдот)
Вот и прикиньте, если бы ток, да на "синус фи" умножался...
Опасно, когда советы раздают дилетанты.
Вдвойне опасно, что всё наукообразно и без сомнений.
Возникает иллюзия профессионализма советчика
"Алекс16" пишет:
Гениально! Я в восторге!
К чему вся эта опупень про косинус?
Ну что ж вы, мужчины, сразу камнями кидаетесь? Сказано же было, что ликбез для О.Бендера. Ну хоть чуток теории, понятной для него. В общих чертах. Естественно есть мелкие нюансы по расчету автоматических выключателей по длительно допустимому току и последующей проверке по току короткого замыкания. Но ему это зачем? Сказано же было уже кем-то- обратиться к специалистам, они ему все и обсчитают.
А в электротехнике я не совсем дилетант, образование и опыт соответствующий, ну разве что женщина)))
В общих чертах. Естественно есть мелкие нюансы по расчету автоматических выключателей по длительно допустимому току
Мелкий нюанс по расчету, это видимо здесь:
"reshka" пишет:
Ликбез для О. бендера продолжаем.... ...Отсюда I=P / U * Cos Fi, ... ...для трехфазного 15000/380*0,7= 56А. Очевидно, что ток трехфазника, а сл-но сечение провода меньше.
Соответственно расчетный номинальный ток трехфазного двигателя 15 кВт мощностью получился 56 А.
Человек берет вашу формулу, обсчитывает применительно к своей нагрузке, ставит автомат не соответствующий току в 2!!! раза.
Он же уверен, что совет от опытного и образованного специалиста:
"reshka" пишет:
в электротехнике я не совсем дилетант, образование и опыт соответствующий
И невдомек ему, что "корень из трех" в этой формуле применяться должен.
Да и опытному специалисту известно, что ток двигателя в такой сети примерно равен двум мощностям, а ему-то глаз не режет и 56А при 15-ти кВт.
Потому и пишу: Не читайте форумы при решении ЭлТех вопросов.
Обращайтесь к тем спецам, кто рядом.
К тем, с кого реально "спросить за базар". Ну в случае чего, конечно...
Тогда было разделение фазы. Одна шла на конфорки, другая на духовку. На розетке было три пластинки, две фазы и общий ноль.
Пока такое настроение:
Взрослый мужчина, с усами и при бороде, Ник -"Прораб". значит тоже многоопытный.
Как не поверить в разделение фазы?
Не верьте!!! И не вздумайте так делать!!!
На одну из трех "пластинок" приходит фаза, на другую -рабочий ноль, на третью - ноль защитный.
РаздЕлите фазу - в лучшем случае она придет на конфорку с двух строн. Просто "греть" не будет;
- в худшем фаза придет на корпус вашей плиты. Родным даже невдомек будет кто насоветовал...
Тогда было разделение фазы. Одна шла на конфорки, другая на духовку. На розетке было три пластинки, две фазы и общий ноль.
Пока такое настроение:
Взрослый мужчина, с усами и при бороде, Ник -"Прораб". значит тоже многоопытный.
Как не поверить в разделение фазы?
Не верьте!!! И не вздумайте так делать!!!
На одну из трех "пластинок" приходит фаза, на другую -рабочий ноль, на третью - ноль защитный.
РаздЕлите фазу - в лучшем случае она придет на конфорку с двух строн. Просто "греть" не будет;
- в худшем фаза придет на корпус вашей плиты. Родным даже невдомек будет кто насоветовал...
Полностью согласен! Чепуху написал. Прошу прощения!
Сам поразился! Однако включил все конфорки на максимум и потрогал провода. Холодные.
опечатка?
В современных плитах ТЭНы мощные и малоинерционные - быстро нагреваются.
Хотя установленная мощность и в самом деле похожа на опечатку.
Вообще мощность в энергоснабжении интересно рассчитывается - исходя из получасовой непрерывной средней нагрузки.
Черт их турков знает! Собственно, мы меняли старую плиту, у которой была мощность 4,4 кВт, на эту. Допускаю, что у нее невозможно одновременно включать конфорки и духовку, инструкция толстая, я читал только раздел "Подключение". Опять же, эта плита может подключаться в трем фазам, при этом допустимый провод 1,5 мм.
Турки, как и китайцы, могут написать что угодно.
Почему? Вот у этой 9,7 кВт. В Москве все электроплиты на 380 Вт. У них и розетка специальная и предохранители отдельные.
http://nn.mvideo.ru/products/elektricheskaya-plita-60-sm-gorenje-ec-6534...
А,какой Автомат нужен на счётчик? Если праводка открытая,сечение меди 10 кв. Потребление мощьности до 15 квт....? Есть 3 —таблице,и у всех разница.... ( Фаза одна )
А,что тогда за ихний счёт...?
Это не так! В Москве везде в быту строго 220 вт.
Все, что положено иметь на последнем столбе: сам столб, четыре провода на нем.
лучше всего - УЗО.
Ликбез для О. бендера продолжаем....
Согласно Правилам устройства электроустановок допустимый длительный ток для стационарной медной проводки в ПВХ изоляции составляет для сеч. 1,5мм2 -19-23А (в зависимости от кол-ва (1,2,3) жил, чем больше жил, тем допустимый ток меньше), для сеч. 2,4мм2 - 25-30А. При сеч. 10мм2 ток 55-80А. Соответственно, ток расцепителя автомата должен быть меньше этих значений. Примерный расчет единовременного потребления электроэнергии при включении нескольких нагрузок легкий, основан на законе Ома и характере нагрузки (активная, индуктивная-косинусе фи). P = U * I Cos Fi, где
Fi - угол сдвига фаз между током и напряжением, градусы электрические
Cos Fi - всегда меньше или равен единице, следовательно на величину Cos Fi и уменьшается произведение измеренных приборами величин тока и напряжения.
Cos Fi - зависит от характера нагрузки, а именно:
- лампочки накаливания электроплиты и маслянные обогреватели Cos Fi = 1
- электродвигатели (компрессоров холодильников, стиральных машин и пр.) Cos Fi = 0,7...0,85 (раньше указывались в паспортах бытовой техники или на самих двигателях.)
- телевизоры, компьютеры, СВЧ печи, кондиционеры, энергосберегающие лампы - (трудно сказать, только примерно) Cos Fi = 0,5...0,8
Отсюда I=P / U * Cos Fi, например для двигателя однофазного мощностью 15 кВТ I=15000/220*0.7 =90А, а для трехфазного 15000/380*0,7= 56А. Очевидно, что ток трехфазника, а сл-но сечение провода меньше.
А документацию почитать? У этой плиты несколько вариантов подключения.
уличный счетчик ставится в ящик на улице вместо квар или дома а значит за ваш счет .в ящике имеется отверстие окошечко . им этого достаточно . все ящики закрываются на замок
. сохранность счетчика то ваше дело им я так понял н---ть . сейчас кстати счетчики ставят на учет только при наличии паспорта на изделие и номера . их уже нет смысла воровать .
У нас плиты 380Вт. Счетчики трехфазные многотарифные.
Вы правы. Сейчас просмотрел в интернете, действительно, в квартирах появилось трехфазное электричество. Видимо недавно.
Да, у нас новый дом. Дура одноподъездная в 25 этажей. По 10 квартир на этаже и в каждой электроплиты, кондиционеры.... и счетчики 10 тыс. цена :((((((((((
Наверное давно. Еще в 80-х. В новостройки не подводили газ, вместо этого к эл. плитам шел спец. кабель на 380 и спец розетка. А в остальной квартире 220, как положенно. Хотя может это розетка была такая хитрая, а сеть однофазная, честно говоря не вникал.
[quote=reshka]Ликбез для О. бендера продолжаем....
Согласно Правилам устройства электроустановок допустимый длительный ток для стационарной медной проводки в ПВХ изоляции составляет для сеч. 1,5мм2 -19-23А (в зависимости от кол-ва (1,2,3) жил, чем больше жил, тем допустимый ток меньше), для сеч. 2,4мм2 - 25-30А. При сеч. 10мм2 ток 55-80А. Соответственно, ток расцепителя автомата должен быть меньше этих значений. Примерный расчет единовременного потребления электроэнергии при включении нескольких нагрузок легкий, основан на законе Ома и характере нагрузки (активная, индуктивная-косинусе фи). P = U * I Cos Fi, где
Fi - угол сдвига фаз между током и напряжением, градусы электрические
Cos Fi - всегда меньше или равен единице, следовательно на величину Cos Fi и уменьшается произведение измеренных приборами величин тока и напряжения.
Cos Fi - зависит от характера нагрузки, а именно:
- лампочки накаливания электроплиты и маслянные обогреватели Cos Fi = 1
- электродвигатели (компрессоров холодильников, стиральных машин и пр.) Cos Fi = 0,7...0,85 (раньше указывались в паспортах бытовой техники или на самих двигателях.)
- телевизоры, компьютеры, СВЧ печи, кондиционеры, энергосберегающие лампы - (трудно сказать, только примерно) Cos Fi = 0,5...0,8
Отсюда I=P / U * Cos Fi, например для двигателя однофазного мощностью 15 кВТ I=15000/220*0.7 =90А, а для трехфазного 15000/380*0,7= 56А. Очевидно, что ток трехфазника, а сл-но сечение провода
При сеч. 10мм2 ток 55-80А. Соответственно, ток расцепителя автомата должен быть меньше этих значений.
Что значит 55-80 А? Не пойму Автомат на 40,или на 63 А?
Тогда было разделение фазы. Одна шла на конфорки, другая на духовку. На розетке было три пластинки, две фазы и общий ноль.
Опасно, когда советы раздают дилетанты.
Вдвойне опасно, что всё наукообразно и без сомнений.
Возникает иллюзия профессионализма советчика.
Обращайтесь к специалистам! Тем, которые рядом, которых (в крайнем случае) хотя-бы как-то достать можно.
Электричество - вещь опасная. Очень!!!
У меня на днях загорелся...вернее почти в ночь...
На частный сектор и дежурного электрика нет...
И ваще...чё хошь то и делай...
Обзвонила всех от ментов районных до какого то дежурного на щитке...
Жуть...деньги на мобиле проговорила...зарядка кончается...фонарики садятся...живность не накормлена...
Пошла на таран...
Сказала что вворачиваю обратно пробки и....все вы будете у меня через десять минут...
И менты и пожарники и электрики...
И отсужу я у вас у всех потом на два дома...потому что ко всем вам обращалась..
Сработало...
Электрик пришёл...полтора часа делал...предложила денежки-взял всего сто рублей...
Косинус - вещь безопасная.
В отличие от Синуса.
Как известно любому прапорщику "Значение синуса в военное время может достигать и четырех..." (анекдот)
Вот и прикиньте, если бы ток, да на "синус фи" умножался...
а я то надеялась, что все его мечты уже исполнились :)))
Ну что ж вы, мужчины, сразу камнями кидаетесь? Сказано же было, что ликбез для О.Бендера. Ну хоть чуток теории, понятной для него. В общих чертах. Естественно есть мелкие нюансы по расчету автоматических выключателей по длительно допустимому току и последующей проверке по току короткого замыкания. Но ему это зачем? Сказано же было уже кем-то- обратиться к специалистам, они ему все и обсчитают.
А в электротехнике я не совсем дилетант, образование и опыт соответствующий, ну разве что женщина)))
Мелкий нюанс по расчету, это видимо здесь:
Соответственно расчетный номинальный ток трехфазного двигателя 15 кВт мощностью получился 56 А.
Человек берет вашу формулу, обсчитывает применительно к своей нагрузке, ставит автомат не соответствующий току в 2!!! раза.
Он же уверен, что совет от опытного и образованного специалиста:
И невдомек ему, что "корень из трех" в этой формуле применяться должен.
Да и опытному специалисту известно, что ток двигателя в такой сети примерно равен двум мощностям, а ему-то глаз не режет и 56А при 15-ти кВт.
Потому и пишу: Не читайте форумы при решении ЭлТех вопросов.
Ну в случае чего, конечно...
Обращайтесь к тем спецам, кто рядом.
К тем, с кого реально "спросить за базар".
Анекдот вспомнился:
- Мужчина, что ж Вы так толкаетесь? Я все-таки женщина...
- Женщины в 6 утра в трамваях не ездиют!
Извините, это просто анекдот.
Вспомнился.
Пока такое настроение:
Взрослый мужчина, с усами и при бороде, Ник -"Прораб". значит тоже многоопытный.
Как не поверить в разделение фазы?
Не верьте!!! И не вздумайте так делать!!!
На одну из трех "пластинок" приходит фаза, на другую -рабочий ноль, на третью - ноль защитный.
РаздЕлите фазу - в лучшем случае она придет на конфорку с двух строн. Просто "греть" не будет;
- в худшем фаза придет на корпус вашей плиты. Родным даже невдомек будет кто насоветовал...
Полностью согласен! Чепуху написал. Прошу прощения!
если нагрузка по фазам симметричная, то мжно и однофаз ныц счетчик использовать