Смотреть нужно прежде всего на конденсатор, на фото выше 18uF. При заряде до 610 вольт энергия на конденсаторе составит 3.34 джоуля
Вот все говорят про заряд на конденсаторе 600 и выше вольт,а конденсатор на пастухе стоит с номиналом напряжения 450в. Мне это не понятно...его что 610 вольт не пробивает?
А скажите какая длина искры на выходе у промышленных пастухов?
специально незанимался таким - ну вот сейчас накинул на акум "переносной".. ну мм 2-3.
..до который "7дж" - до него идти далеко.. ну там теже "мм ~10" разрядник внутри сделан.
Я почему так "щепетильно" вобще к этому - у кого свои животные, там быстрее осознание приходит, что нужно как то всетаки неувлекаться, а у кого "от диких" - я так "чуйствую" - там надо чтоб так шибануло, что у медведя чтоб пар из ушей шел... только мелким животным тоже достаеться от таких изгородей и наверно - почаще чем "медведям".
ЗЫ: а "обмотак накрутить и кондеров навесить - и на "простом акуме 12В" можно получать разряды... невижу вижу вообще "физических" препятствий, может конечно меня и поправят.. в электронику я по мере необходимости только погружаюсь.
Как пишут 1мм пробоя искры по воздуху это равно 1000в. Значит 10мм разрядника это 10000в. Видимо на такое предельно допустимое напряжение расчитан высоковольтный трансформатор пастуха. Или я не так понимаю?
Высоковольтная катушка (трасформатор) например.Она же тоже участвует в преобразовании и передаче энергии. Повашему все производители пастухов всех дурят....человеки дурят.:) Почему вы думаете что ваши расчёты мощности идеальные и более правильные [изображение]
Вы, как я погляжу, даже не потрудились почитать материалы на которые я сослался и продолжаете нести чепуху. Трансформатор безусловно участвует в преобразовании, но при этом, имея с одной стороны энергию накопленную в конденсаторе, например 7 джоулей, энергия на выходе трансформатора ФИЗИЧЕСКИ не может быть больше этих 7 джоулей, и будет меньше на 20-50%. Таблица параметров пастухов олли даст просветление. И я не "думаю" что мои расчеты более правильные, есть такая штука, называется физика. Очень рекомендую.
По поводу поста https://fermer.ru/comment/1080461774#comment-1080461774, если Вы уж цитируете - делайте это правильно, автор этого абзаца я а не kolka. И опять же, с помощью примитивной формулы, имея изначальные параметры: ёмкость 18мкФ и мощность 7Дж. Мы понимаем что конденсатор должен быть заряжен до 882 вольт, но это энергия конденсатора, на выходе будет меньше, соответственно, для обеспечения ВЫХОДНОЙ мощности в 7 джоулей, как нарисовано на корпусе того пастуха, эту цифру нужно умножить на 1.2-1.4. Поэтому налицо явный обман. И не нужно для этого "думать" хитрым рабоче-крестьянским умом, всё легко считается.
Я же не отрицаю что накопительный конденсатор запасает энергию и затем она сбрасывается на высоковольтный трансформатор пастуха. По вашему выходит,что меняя конденсаторы с разной ёмкостью ,на одном и том же пастухе, на выходе будем получать пастух любой мощности?
Как раз нет, это "по вашему" выходит, никак не по моему.
ded51 пишет:
Тогда почему вы не приемлите катушки на феррите или не замкнутом сердечнике,говоря что это будут только искорки.
Попробуйте поискать картинки нормальных пастухов, олли, галагер и тд, а не всякого итальянского ширпотреба. Найдете в мощных изделиях любимый вами феррит, палочки, П - образные сердечники? Нет. Почему - домашнее задание.
ded51 пишет:
У меня представление что мощность пастуха -это потребление тока пастухом умноженное на напряжение акб. я проверил это и у меня правда при таких подсчётах получилось около 7ватт А как перевести в дж? (В электричестве джоуль обозначает работу, которую совершают силы электрического поля за 1 секунду при напряжении в 1 вольт для поддержания силы тока в 1 ампер (1 Дж = 1 Ватт * 1 секунду).
Абсолютно неверное представление. Потребляемая мощность вообще не имеет отношения к выходной мощности. Потребляемая мощность используется преобразователем для зарядки конденсатора до определенного напряжения. Если КПД преобразователя плохой, потребляемая мощность будет высокой, если хорошей - ниже. Но выходная мощность будет зависеть 1: от уровня заряда и ёмкости конденсатора, 2: от физической конструкции трансформатора.
По поводу искрового зазора, опять же, материалы есть у меня на сайте в статьях про шокер. Расстояние пробоя по воздуху зависит от множества факторов, главные из которых, помимо собственно напряжения - физическая форма электродов и влажность воздуха. Разрядник этот ставят для защиты от молнии. Пастух ни в коем случае не даёт искры в этом промежутке и для него этот разрядник невидим. При попадании молнии разрядник срабатывает и уводит разряд в землю, тем самым несколько повышая шансы что схема выживет, но это далеко не факт.
ded51 пишет:
Вот все говорят про заряд на конденсаторе 600 и выше вольт,а конденсатор на пастухе стоит с номиналом напряжения 450в. Мне это не понятно...его что 610 вольт не пробивает?
Потому что речь идёт о переменном напряжении, соответственно в нашем случае 450 нужно умножать на ~1.41.
есть такая штука, называется физика. Очень рекомендую.
Ммда.....
Я никогда в жизни не занимался электроникой.Но в нашей местности очень много в лесах медведей и они сильно достают местных пчеловодов. В том числе и моих пчёл(пасеки у нас ставят в лесу,естественно без охраны) Покупать заводские пастухи от мишек вообщем то дорогое удовольствие. У меня сейчас всего несколько семей и смысла в приобретении дорого пастуха нет. Времени у меня много(пенсионер) поэтому решил научится делать самодельные пастухи. Полазил по интернету и там, в основном, самое простое, это пастухи на катушке зажигания. Но так как я никогда не делал никаких микросхем и они мне на первый взгляд показались недостижимыми по сложности, пошёл по другому пути. Взял обычный автомобильный коммутатор и прицепил к нему в качестве датчика холла ШИМ регулятор скорости коллекторного двигателя и плюс катушку от оки.
Здесь паять никаких микросхем не надо и такой пастух соберёт любой чайник типа меня. Вот что получилось https://www.youtube.com/watch?v=Xvsxg7lGHAw Ну такой пастух простоял весь сезон на пасеке и мишки пока к ульям не подходили. Правда к концу сезона пастух немного усовершенствовал..... прилепил контроллер и небольшую солнечную батарею и забыл про зарядку акб.)) вот так стал выглядеть https://www.youtube.com/watch?v=eKKNyRrZOmo&t=223shttps://www.youtube.com/watch?v=ZKbm79q-hko&t=10s Зима длинная и в эту зиму думаю дай всё же попробую освоить делать микросхемки пастуха. Закупил платки и кое какие детальки,закачал на комп програмку для составления микросхем и освоил ЛУТ. И вот что получилось сначала https://www.youtube.com/watch?v=ZKbm79q-hko&t=10s. А затем вот https://www.youtube.com/watch?v=2OQwS1wCtmY и вот https://www.youtube.com/watch?v=q_ENZzGdXTw&t=184s Меня никто не учил и возможно говорю много ерунды,поэтому и зашёл сюда поучится. А меня здесь отсылают учить физику и не болтать ерунды)))). Много знать мне ни к чему, а вот по пастухам лучше бы разжевали что я не понимаю....учить физику мне уже поздновато в виду моего очень солидного возраста((((, А вообще то электроника очень оказывается интересная и занятная штука:).
Нашёл ,прочитал. .. У вас первичка 30 витков проводом 0,6.мм У меня почему то если сопротивление первичной обмотки меньше 5-6ом сильно греется и горит транзистор.(IRF540N) Поэтому приходится мотать намного больше витков как первички так и вторички и более тонкими проводами. Или это специфика моей схемы? Хотя мне это не нравиться, так как видимо кпд трасформатора будет меньше(больше потерь по току) Что скажите?
Скажу что без знаний электроники спроектировать обратноходовый преобразователь не получится. Поэтому здесь либо глубоко изучать, либо делать по готовым схемам с соблюдением количества витков, марки феррита и уазанного зазора.
Это фигня полная а не схема, частота импульсов зависит от скорости заряда конденсатора, которая в свою очередь зависит от напряжения питания, от емкости конденсатора, и от всего остального
частота импульсов зависит от скорости заряда конденсатора, которая в свою очередь зависит от напряжения питания, от емкости конденсатора, и от всего остального
Чёт ничего не понял При чём тут зависимость частоты....она у меня постоянная раз в секунду.
И вообще то не вижу необходимости её регулировать. А напряжение питания постоянное 12в.
Ни о каких раз в секунду речи быть не может, попробуйте запитать от 10 вольт и от 13.8 (эмуляция аккумулятора), время будет разным. С другим трансформатором преобразователя так же время будет другим. Вообще возьмите вольтметр и хотя-бы посмотрите до скольки вольт заряжается конденсатор, а то даже в этом понимания пока нет.
и о каких раз в секунду речи быть не может, попробуйте запитать от 10 вольт и
Ну 10 вольт - это уже практически сдох АКБ. У меня солнечная батарея и с вольтажом аккумулятора всё ок.
humka пишет:
С другим трансформатором преобразователя так же время будет другим
.
Пока методом тыка мотал разные тр. преобразователя( кол-во витков) ,то разницы в частоте не наблюдал....только разве что вышибало транзистор и было разное потребление тока от акб.
humka пишет:
до скольки вольт заряжается конденсатор, а то даже в этом понимания пока нет.
Да надо измерить. А как? Мультиметром во время работы схемы? Но там же периодически он то заряжен, то разряжен. Хотя частично на Конденсаторе заряд иногда остаётся даже после выключения пастуха.
Вот под рукой был пастух...замерил меняется от 365в до 435в. Надо будет потом помереть с другим
тр.преобразователя.. Ну и на выходе напряжение хочется замерить,но не чем пока. Уже летом на изгороди
#1504 - тут хорошо видно .
Вот все говорят про заряд на конденсаторе 600 и выше вольт,а конденсатор на пастухе стоит с номиналом напряжения 450в. Мне это не понятно...его что 610 вольт не пробивает?
специально незанимался таким - ну вот сейчас накинул на акум "переносной".. ну мм 2-3.
..до который "7дж" - до него идти далеко.. ну там теже "мм ~10" разрядник внутри сделан.
Я почему так "щепетильно" вобще к этому - у кого свои животные, там быстрее осознание приходит, что нужно как то всетаки неувлекаться, а у кого "от диких" - я так "чуйствую" - там надо чтоб так шибануло, что у медведя чтоб пар из ушей шел... только мелким животным тоже достаеться от таких изгородей и наверно - почаще чем "медведям".
ЗЫ: а "обмотак накрутить и кондеров навесить - и на "простом акуме 12В" можно получать разряды... невижу вижу вообще "физических" препятствий, может конечно меня и поправят.. в электронику я по мере необходимости только погружаюсь.
скриншет вот переносного, с характеристиками - недавно как раз интересовались-запостил https://fermer.ru/comment/1080449504#comment-1080449504 :
Как пишут 1мм пробоя искры по воздуху это равно 1000в. Значит 10мм разрядника это 10000в. Видимо на такое предельно допустимое напряжение расчитан высоковольтный трансформатор пастуха. Или я не так понимаю?
... интересный "реверсинженеринг".. предположу - по току должно быть какое то "нормирование" при таких подсчетах?!
"8000в" - на тестере ("у моего" это последний интдикатор "от 2000в-8000в), если прямо на клему на выходе ткнуть - горит.
купил на али он до 12000в....летом им буду тестировать пастухи )
Тогда выходит не верное утверждение ,что пробой искры по воздуху 1мм это 1000в?
да неплохо бы узнавать силу тока на выходе
Вы, как я погляжу, даже не потрудились почитать материалы на которые я сослался и продолжаете нести чепуху. Трансформатор безусловно участвует в преобразовании, но при этом, имея с одной стороны энергию накопленную в конденсаторе, например 7 джоулей, энергия на выходе трансформатора ФИЗИЧЕСКИ не может быть больше этих 7 джоулей, и будет меньше на 20-50%. Таблица параметров пастухов олли даст просветление. И я не "думаю" что мои расчеты более правильные, есть такая штука, называется физика. Очень рекомендую.
По поводу поста https://fermer.ru/comment/1080461774#comment-1080461774, если Вы уж цитируете - делайте это правильно, автор этого абзаца я а не kolka. И опять же, с помощью примитивной формулы, имея изначальные параметры: ёмкость 18мкФ и мощность 7Дж. Мы понимаем что конденсатор должен быть заряжен до 882 вольт, но это энергия конденсатора, на выходе будет меньше, соответственно, для обеспечения ВЫХОДНОЙ мощности в 7 джоулей, как нарисовано на корпусе того пастуха, эту цифру нужно умножить на 1.2-1.4. Поэтому налицо явный обман. И не нужно для этого "думать" хитрым рабоче-крестьянским умом, всё легко считается.
Как раз нет, это "по вашему" выходит, никак не по моему.
Попробуйте поискать картинки нормальных пастухов, олли, галагер и тд, а не всякого итальянского ширпотреба. Найдете в мощных изделиях любимый вами феррит, палочки, П - образные сердечники? Нет. Почему - домашнее задание.
Абсолютно неверное представление. Потребляемая мощность вообще не имеет отношения к выходной мощности. Потребляемая мощность используется преобразователем для зарядки конденсатора до определенного напряжения. Если КПД преобразователя плохой, потребляемая мощность будет высокой, если хорошей - ниже. Но выходная мощность будет зависеть 1: от уровня заряда и ёмкости конденсатора, 2: от физической конструкции трансформатора.
По поводу искрового зазора, опять же, материалы есть у меня на сайте в статьях про шокер. Расстояние пробоя по воздуху зависит от множества факторов, главные из которых, помимо собственно напряжения - физическая форма электродов и влажность воздуха. Разрядник этот ставят для защиты от молнии. Пастух ни в коем случае не даёт искры в этом промежутке и для него этот разрядник невидим. При попадании молнии разрядник срабатывает и уводит разряд в землю, тем самым несколько повышая шансы что схема выживет, но это далеко не факт.
Потому что речь идёт о переменном напряжении, соответственно в нашем случае 450 нужно умножать на ~1.41.
Ммда.....
Я никогда в жизни не занимался электроникой.Но в нашей местности очень много в лесах медведей и они сильно достают местных пчеловодов. В том числе и моих пчёл(пасеки у нас ставят в лесу,естественно без охраны) Покупать заводские пастухи от мишек вообщем то дорогое удовольствие. У меня сейчас всего несколько семей и смысла в приобретении дорого пастуха нет. Времени у меня много(пенсионер) поэтому решил научится делать самодельные пастухи. Полазил по интернету и там, в основном, самое простое, это пастухи на катушке зажигания. Но так как я никогда не делал никаких микросхем и они мне на первый взгляд показались недостижимыми по сложности, пошёл по другому пути. Взял обычный автомобильный коммутатор и прицепил к нему в качестве датчика холла ШИМ регулятор скорости коллекторного двигателя и плюс катушку от оки.
Здесь паять никаких микросхем не надо и такой пастух соберёт любой чайник типа меня. Вот что получилось https://www.youtube.com/watch?v=Xvsxg7lGHAw Ну такой пастух простоял весь сезон на пасеке и мишки пока к ульям не подходили. Правда к концу сезона пастух немного усовершенствовал..... прилепил контроллер и небольшую солнечную батарею и забыл про зарядку акб.)) вот так стал выглядеть https://www.youtube.com/watch?v=eKKNyRrZOmo&t=223s https://www.youtube.com/watch?v=ZKbm79q-hko&t=10s Зима длинная и в эту зиму думаю дай всё же попробую освоить делать микросхемки пастуха. Закупил платки и кое какие детальки,закачал на комп програмку для составления микросхем и освоил ЛУТ. И вот что получилось сначала https://www.youtube.com/watch?v=ZKbm79q-hko&t=10s. А затем вот https://www.youtube.com/watch?v=2OQwS1wCtmY и вот https://www.youtube.com/watch?v=q_ENZzGdXTw&t=184s Меня никто не учил и возможно говорю много ерунды,поэтому и зашёл сюда поучится. А меня здесь отсылают учить физику и не болтать ерунды)))). Много знать мне ни к чему, а вот по пастухам лучше бы разжевали что я не понимаю....учить физику мне уже поздновато в виду моего очень солидного возраста((((, А вообще то электроника очень оказывается интересная и занятная штука:).
Разве конденсатор заряжается переменным напряжением?....Лично у меня на схеме диодный мост стоит перед конденсатором.
Поэтому и нужно умножать на 1.41.
ясно...
Ну и ещё вопрос...предположим конденсатор 30мкф на 450в...он обязательно зарядится на 450в ,точнее 450*1.41 ?
Он зарядится ровно на столько, на сколько его зарядит ваша схема.
понял спасибо...
вопрос по трансформатору преобразователя....как его нужно правильно мотать и его главная задача в схеме пастуха?
Почитайте, я уже писал где.
Нашёл ,прочитал. .. У вас первичка 30 витков проводом 0,6.мм У меня почему то если сопротивление первичной обмотки меньше 5-6ом сильно греется и горит транзистор.(IRF540N) Поэтому приходится мотать намного больше витков как первички так и вторички и более тонкими проводами. Или это специфика моей схемы? Хотя мне это не нравиться, так как видимо кпд трасформатора будет меньше(больше потерь по току) Что скажите?
Скажу что без знаний электроники спроектировать обратноходовый преобразователь не получится. Поэтому здесь либо глубоко изучать, либо делать по готовым схемам с соблюдением количества витков, марки феррита и уазанного зазора.
Рекомендовано на схеме обыкновенный тр. 220/24в...правда не понятно каким проводом,какой мощности
Поэтому мотал методом тыка:) 
Не проще взять готовый с алиэкспресс за 200-300р? И опять же, совершенно непонятно о какой схеме идет речь, без схемы мало что можно подсказать.
таких цен там уже давно нет))
Это фигня полная а не схема, частота импульсов зависит от скорости заряда конденсатора, которая в свою очередь зависит от напряжения питания, от емкости конденсатора, и от всего остального
Чёт ничего не понял
При чём тут зависимость частоты....она у меня постоянная раз в секунду.
И вообще то не вижу необходимости её регулировать. А напряжение питания постоянное 12в.
Ну он работает и неплохо.
Ни о каких раз в секунду речи быть не может, попробуйте запитать от 10 вольт и от 13.8 (эмуляция аккумулятора), время будет разным. С другим трансформатором преобразователя так же время будет другим. Вообще возьмите вольтметр и хотя-бы посмотрите до скольки вольт заряжается конденсатор, а то даже в этом понимания пока нет.
Ну 10 вольт - это уже практически сдох АКБ. У меня солнечная батарея и с вольтажом аккумулятора всё ок.
.
Пока методом тыка мотал разные тр. преобразователя( кол-во витков) ,то разницы в частоте не наблюдал....только разве что вышибало транзистор и было разное потребление тока от акб.
Да надо измерить. А как? Мультиметром во время работы схемы? Но там же периодически он то заряжен, то разряжен. Хотя частично на Конденсаторе заряд иногда остаётся даже после выключения пастуха.
Мультиметром, подержать, посмотреть. Осциллографа же у вас нет как я понял.
понял......попробую
Вот под рукой был пастух...замерил меняется от 365в до 435в. Надо будет потом помереть с другим
тр.преобразователя.. Ну и на выходе напряжение хочется замерить,но не чем пока. Уже летом на изгороди
А конденсатор сколько микрофарад?
25мкф на 450в