голуби на мясо. Страница 2 из 4

Павел Мороз пишет:

....с теми кто считает его символом мира, любви и православия, скажу так - тупая птица, грязная и очень агрессивная. Волк или тигр не будет в схватке убивать сородича, а голубь будет тюкать до последнего вздоха противника.
В Америке голубей всегда называли летучими крысами. А символом мира голубь стал только благодаря великому таланту Пикасо, сделавшего его таким....

Божья птица

Домашних голубей любили и массово разводили еще в Древнем Египте. Оттуда они попали в Грецию, дальше — в Рим и пошли расселяться по всему миру. Вместе с ними путешествовали и различные поверья и легенды. С древнейших времен этим птицам разрешали гнездиться в храмах. Причем самых разных религий. Голуби свободно себя чувствовали в Иерусалимском храме, христианских церквях, мусульманских мечетях. В отношении к ним закоренелые противники оказывались поразительно единодушными. Впрочем, началось это еще у язычников. У очень многих народов голуби были посвящены высшим божествам, что определяло и отношение к ним людей. Голубь был священным животным богини Иштар. В Сирии нельзя было ловить и есть голубей, особенно белых. За это ожидала суровая кара. Голубь служил символом царства в Ассирии и Вавилоне. Если римские легионы несли на знаках орлов, то в Вавилоне на знаменах были изображены голуби. Сопровождали эти птицы и всевозможных прорицателей и оракулов.

В Вавилоне слова «голубь» и «рождаться» звучали сходно, этих птиц связывали с рождением. На Ближнем Востоке вообще считалось, что голуби — это души людей. Отсюда берет начало христианская символика. Голубей нередко изображают на кладбищах, с античных времен считалось, что душа выходит из человека в виде голубя. В католической церкви голубь — символ души. Во многих легендах в виде голубей улетали души праведников.

Голубь, также как ласточка, жаворонок, соловей, клест и дрозд, у славян относятся к чистым птицам. Голубь зовется также святой и божьей птицей. Христианство признает Бога-Духа в виде голубки. В виде голубя Святой Дух сошел с небес во время крещения Иисуса. Поэтому голубь — любимая Богом птица. У католиков голубь — символ чистоты, невинности, покорности, ласки, любви, сосредоточенности и рассудительности. Христиане считают, что голубь воплощает собой плач, вздохи, и затем, после возрождения Христа, радость Марии Магдалины.

В христианстве голубь вообще олицетворяет мир, любовь, невинность. Его два крыла означают любовь к Богу и к людям, шея и белое оперение — чистоту и невинность. Два голубя символизируют супружескую любовь и верность. Голубь — символ Святого Духа. Это было официально принято отцами церкви на соборе в Константинополе в 536 г. По одной из легенд, к кардиналу, избранному Папой, прилетели в церковь два голубя и сели на его плечи. С тех пор Пап нередко изображают с двумя голубями на плечах.

Голубь часто изображается на христианских памятниках как олицетворение Святого Духа, поэтому в Италии, Германии, Голландии и России считалось, что есть голубя — грех (Гусев, 1996).

Часто фигурируют эти птицы и в преданиях о христианских святых. Во многих местах можно услышать легенды, что голуби указывали места для постройки церквей (Gattiker, Gattiker, 1989).

В Азербайджане и Турции святой птицей считают горлицу, потому что она помогла Магомету спастись от погони. Поклоняются горлице на Яве, Суматре, в Малайзии. Почитают горлицу и голубя также в Туркмении.

Согласно легенде, голубь получил от Аллаха дар человеческой речи и, узнав о предстоящем голоде, полетел предупредить об этом людей, за что Аллах отнял у него речь. Мусульмане считают его святой птицей, потому что он носил Магомету в клюве воду для мытья.

В болгарской песне голубиный образ имеют ангелы. О смерти голубя говорят, что он «потерял жизнь». Голуби приносят счастье дому, в котором водятся; в такой дом не ударит молния, он не сгорит и не опустеет. Облик голубя не может принимать нечистая сила — черт или ведьма. Известен христианский обычай выпускать голубя во время водосвятия на реке.

К недоброму человеку и голубь не летит, — говорят на Руси. И еще: голубь — единственное существо, вид которого не осмеливается принимать черт.

У славян голубь является символом любви. Украинцы говорят о влюбленных, что они «кохаються як голубiв пара». Родственная привязанность также отражается эпитетом «голубиная».

Любовь голубя к голубке и их общая нежность к детям признаны многими народами. Украинцы считают, что у голубя и человека «один дух». Слова «голубь» и «голубка» в русской лирической поэзии выражают сверхположительную оценку, которую народная песня дает своему герою (Гусев, 1996). Как справедливо полагает этот автор, у русских голубем и голубкой герои именуются не за внешнюю привлекательность, а за красоту чувства, возникшего между ними. Если лебедь у русских — эстетический идеал, то голубь — идеал этический. По частоте упоминания в русских народных песнях и легендах из всех птиц голубь стоит на третьем месте (Гусев, 1996). «Сидят два голубя на дубу, целуются, разговаривают».

Сизый цвет голубей — образ приятности. Воркование голубей — грусть. Будучи символом любви, голубь предсказывает девицам любовь и покидает ту, которая уже познакомилась с любовью.

Русские считают, что если голуби и ласточки летают около дома, где происходит свадьба, то это предвещает счастье в браке. Голубь часто выступает как воплощение души. В Олонецкой губернии о летающем голубе говорили: «вон, чья-то душа летает» (Гура, 1997).

По некоторым мифам голуби принимали участие в сотворении мира. В украинских колядках рассказывается о том, как на мировое дерево средь безбрежного океана сели два или три голубя, потом спустились на дно моря, набрали песка и камешков, из которых и создали мир (Коробка, 1909—1910).

Крик дикого голубя связывают с началом сева (Гура, 1997). У зырян голуби, поселившиеся на доме, — к добру. У кого плодятся домашние голуби, считают украинцы, у того не будет пожара. В Тульской губернии, чтобы хорошо велся скот, его подбирали по масти голубей, которые водятся во дворе. Алтайцы считают преступлением убивать ласточек или голубей. Голубей грешно бить потому, что они пьют воду как лошади.

Легендарной Семирамиде (дочери вавилонской богини) еще в ее детские годы пищу в пустыню приносили священные голуби. Семирамида стала царицей, в ее правление были сооружены знаменитые «висячие сады» — одно из семи чудес света. После смерти она превратилась в голубку (Федосеенко, 1998).

В «Одиссее» голуби приносят Зевсу амброзию. По одной буддийской легенде, царь отдал себя в жертву ястребу, дабы спасти своего любимого голубя (Гусев, 1996). Считается, что голубь является птицей богини любви и богини урожаев и указывал путь аргонавтам.

Еще в Древнем Египте голубей стали использовать как почтовых птиц. Неудивительно, что голубь стал вестником, символом почты. Нередко голуби выручали людей, быстро доставив важные сообщения. Сохранилось предание, что в голландские города Гарлем и Лейден, осажденные испанцами, голуби принесли весть о приближении армии принца Оранского. Благодарные жители Лейдена кормили потом этих голубей до самой смерти, а впоследствии забальзамированные птицы были помещены в ратуше. В XIX веке в ряде стран Европы были созданы даже специальные службы почтовых голубей в армии. Голубиная почта играла определенную роль вплоть до I мировой войны, когда ее стала вытеснять радиосвязь. Интересно, что во Франции один из почтовых голубей был даже награжден орденом. Во время битвы у Вердена он храбро доставлял сообщения, несмотря на жестокий обстрел. Птице одели орден в виде кольца на лапку и прожила она «на пенсии» до 1924 г. (Gattiker, Gattiker, 1989).

Почитали этих птиц и моряки, поскольку голубь помог Ною узнать, сходит ли вода во время всемирного потопа. По древнегреческой легенде, голуби спасли от потопа Девкалиона с его женой.

Голубь стал символом мира. Это несмотря на то, что, согласно преданию, киевской княгине Ольге голуби помогли подпалить столицу ее врагов Искоростень, Александру Македонскому — деревянный дворец на высокой скале. Варяг Гаральд при помощи голубей покорил город в Сицилии, мифические датские короли Гаудинг и Фридлейф — скандинавские города. В чешских хрониках XV—XVI веков рассказывается, что при помощи голубей татары взяли Киев (Зборовский, 1992).

Голуби приносят счастье, радость, удачу. В Неаполе при помощи дрессированных голубей даже пытаются угадывать счастливые номера лотерейных билетов. В Силезии есть поверье, что если на окно к женщине прилетит белый голубь, значит она получит подарок (Gattiker, Gattiker, 1989).

По эстонской легенде, голубь был раньше благочестивой девушкой. Однажды она заблудилась в лесу, и ангел дал ей перья, чтобы она могла возвратиться домой. В Румынии есть легенда, что горлица раньше была девушкой, которая слишком любезничала со всеми юношами. Бог за это превратил ее в птицу. Теперь она хранит верность своему супругу до самой смерти. Другая румынская легенда рассказывает, что в голубей Бог превратил близнецов, которых хотела убить злая мачеха (Gattiker, Gattiker, 1989).
У многих европейских народов вестником счастья и удачи считается горлица. В Богемии считалось, что убить горлицу — навсегда потерять удачу. В Швабии верили, что в место, где она гнездится, никогда не ударит молния. На Корсике горлица вообще является символом большой любви. Нежный ласковый поцелуй французы называют «поцелуем горлицы» (Gattiker, Gattiker, 1989).

ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ, РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЗЗРЕНИЯ СЛАВЯНСКИХ И ДРУГИХ НАРОДОВ Том 2. ПТИЦ

Задумчивая, очень хороший и полезный материал.Спасибо! Может быть прочтут и сделают хоть какие-товыводы для себя господа Морозовы и иже с ними. А таких в жизни ещё хватает, к сожалению.

Господа, все птицы по своему красивы! Но мы их режем и едим!
Мне например всегда жалко резать гусей, они и умные и красивые
но я их ращу не для любования а для употребления.
Так что выводы должны сделать те, кто пытаются другим навязать свое мировоззрение.
Жалко птичек кушайте солнечную энергию...

голубь в христианском мире олицетворяет дух святой, потому и нельзя есть!

Спасибо,вразумили.Теперь хоть знать будем для чего птицу разводят, а то собрались здесь все наивные незнайки. Павел,комент для предыдущего поста. Вы всё верно написали, но не все это понимают.

Держать в наших условиях мясных голубей экономически нецелесообразно. Пара выводит не больше двенадцати пар птенцов и это недостижимый максимум. Как куриные не несутся))) Птенцы самостоятельно принимать пищу с первых дней не способны, нужны родители, либо ручное вскармливание, что в первую неделю очень сложно, с десяти дней в принципе возможно, но геморно))) Держать мясных на полувольном можно, но нужны поля дикоросов. А вот если вокруг культурные пашни и вы будете держать приличную стаю летающую в поля, есть вероятность, что сожгут вашу голубеферму к чертям))) Плюс в зиму корм, тот же отсев денег стоит. Плюс хищи, сокола-ястреба-куньи. Если держать под сеткой, экономически ещё менее выгодно. Этику не берём, было бы выгодно экономически, спрос можно бы было сформировать, но мясо дешевым не сделать, а соответственно и заниматься смысла нет Так как преимуществ вкусовых у голубиного мяса по сравнению с перепёлкой например нет, а куриное не многим хуже. Но те и другие плодятся, как из пулемёта, в отличии от голубей. Голубиные яйца при такой носкости совсем не товар.

Грамотно и по существу.Держать голубей,что бы кушать просто не серьёзно.Да и грех для православных,об этом уже писал Павел Степанов. Голубей держат и разводят из любви и для души, но не всем это дано.

rassamaha, Вы какую ту ерунду написали. Кормилки, ручное вскармливание, вольное содержание...
Несколько лет держу мясных голубей в вольере. В 4 месяца создаются пары. После вывода, чуть больше двух недель вскармливания пискунят. Голуби делают следующую кладку, сидят на яйцах и кормят пискунят.
...Дней в 25 даже, опускаешь пискунят из гнезда на пол. Они сами уже вовсю едят и бегают, попрошайничают за родителями. Главное, чтобы под полками с гнёздами, были укромные места. Где голубята могли бы прятаться при необходимости. Другие голуби бывает, обижают чужих голубят.
...Пискуны быстро растут и становятся самостоятельными.
И кстати, можно и зимой выводить, если есть условия и желание.
В Китае, всё это производство, давно поставлено на поток.
И я тоже считаю, что выгодно, затраты минимальны.
У меня постоянно их разбирают любители, сколько бы молодняка не вывелось.
А если уж и не будут брать, тогда смогу и гриль пожарить из них. Мне уже не раз говорили, что мясо молодняка офигенно.
А если уж говорить об этике. В России, нет ни одной своей породы мясных голубей, а в Европе их несколько. Особенно в Венгрии, давно налажено производство голубятины.
Получается, что европейцы такие же варвары, как и азиаты.

Лав,можете и даже не сомневаться. Это ответ на ваше последне предложение.

ЛАВ в четыре месяца создаются пары, а нестись когда начинают?))) В четыре месяца голубь не половозрелый. Ну и сравните своих голубей с любыми из куриных, которые за месяц отложат два десятка яиц, минимум. Выведутся в инкубаторе и кормится с первых дней будут сами. Плюс если вы действительно так доите птицу, сколько она у вас проживёт? Пять шесть лет, вместо пятнадцати. Мясо молодняка офигенно говорите. Перепелов-фазанов-куропаток-цесарок пробовали? Скажете на порядок хуже? Молодняк говорите разбирают. Почём? Товарное производство должно быть на уровне двухсот и меньше рублей за тушку взрослого кинга, будете по такой цене продавать? А иначе какое это нафиг мясное производство? Взять кинга за штуку, массой кг максимум и на вертел, чушь. Плюс голубям нужно место, как куриные бок о бок сидеть не будут и без пары размножатся то же, а куриным один петух на несколько кур нужен, а то и вобще без него можно яйца получать. Я не говорю о том что мясных голубей не держат любители, но держат в основном не на мясо, так как у нас не рентабельно, а для души. Дальнейшее общение о голубях лучше давайте продолжим на голубевод ком или у Коли Чехлатова или ещё где. Где общение идёт о голубях для души, а не для желудка))) С уважением, администратор одного из самых серьёзных голубиных ресурсов рунета, rassamaha))).

Как мясной экзот голубь хорош, смысла спорить нет. Плюс вы в степной зоне и вам наверное доступны недорогие корма. У нас же зерно стоит под десятку рублей килограмм в итоге себестоимость голубиного мяса приличная. Да и нестись они в России так не будут, так как световой день не позволяет получать круглогодичный приплод. Как у вас с голубятниками дела обстоят? Молодёжи как и у нас мало? И кроме мясных неужели нечего голубиного не держите? Не верится как то))). А к короткоклювым я и сам равнодушен, что к вашим, что к нашим, мне высоколётные по душе, внешне простые, но летающие))).

Я в предгорной зоне живу. ...Есть ещё казанские сороки. У нас их, как кормилок используют. Дубовскими зовут. Мешают их с другими породами. Вот более менее, по всей Алмате, с другом "чистых" и отобрали. И они у меня, через полгода полетели. Хоть и считаются казанские панцирные гонной породой, у меня стали высоколётными, в точке "ходят" по 2-3 часа. Наверное месторасположение удобно, с ущелья лёгкий ветерок и восходящие потоки. 2-3 орла постоянно кружат.
...Мне нравятся эти дикари, пускай у них игры нет, но они легко летят и по чужим крышам не "бегают". И тяга к дому удивительная, за несколько десятков км домой прилетают. Одна проданная голубка, вообще за 300 км домой пришла.
Многие нынешние алматинские почтари, наверное уже так не смогут.
Зерно тоже дорогое. Пшеницу недавно взял по 52 тнг. Ячмень,-50 тнг. Кукуруза за 60 -65 тнг. Семечка ещё дороже, софлор последний раз брал по 80 тнг. Просо не помню, приблизительно также.
А молодёжь, конечно мало тянется к птице, везде так, время вероятно такое сейчас.

а фотографии сорок этих можно?))))))

Казанский панцирный-наберите в поиске. Увидите этих сорок)))) Птичка известная своими родительскими качествами, идеальные кормилки короткоклювых.

красивые птички)

Пока тут идет спор выгодно или нет, есть или не есть, мясное голубеводство начинает просыпаться.
Спрос на птицу растет.
Моя пара молодых кингов (рожденные в конце июня) свили свое первое гнездо.

LAV,если я правильно Вас понял-в затратах имеем 6кг зерносмеси,на выходе-2 товарные тушки весом примерно 600гр? Если так,то это очень и очень даже интересно. А насчёт есть или не есть голубей,скажу следуещее-это специально выведенные мясные голуби(мясные голуби-голуби для производства мяса)!!! И если завтра все перестанут потреблять свинину(ну например,обнаружится,что души умерших переселяются только в свиней), то домашняя свинья,выведенная когда-то от диких сородичей для получения вкусного мяса и сала,просто исчезнет как вид сама собой.
КСТАТИ,LAV,хочу взять птицу здесьhttp://www.grimaudfreres.com/en/products/pigeons/,что Вы о ней думаете?

25 Мая Выставка — ярмарка голубей и птиц г. Севастополь, пр. Победы 1А Лепёхин В.П., 099-925-21-10

И какой смысл из Франции мясных голубей тянуть, если они наверняка будут в Севастополе на ярмарке.
Плюс по Украине их народ держит, в Крыму наверняка то же.

rassamaha,большое спасибо за информацию,обязательно буду 25 в "легендарном", может что-нибудь присмотрю для себя.

Думаю, в различных религиях немало животных- символов. И как с этим быть, личное дело каждого. Например, Агнец Божий в Христианстве является символом Спасителя, Телец- символ одного из Евангелистов.
Однако это не повод запрещать мясное животноводство. Да и дискуссия эта про другое..

АПК пишет:

Грамотно и по существу.Держать голубей,что бы кушать просто не серьёзно.Да и грех для православных,об этом уже писал Павел Степанов. Голубей держат и разводят из любви и для души, но не всем это дано.

Ну тут вроде форум фермеров, а не эстетов аквариумистов. А значит и цели преследуются сугубо практические. Тема называется =голуби на мясо=. При чём тут православие. Мне интересно послушать мнение профессионала вроде парня из Талгара. Зайдите на форум по свиноводству, там вроде мусульмане не вопят про то что это грех жрать свинину, так и вы будьте любезны держите свои религиозные убеждения при себе. А то начали здесь: грешно иль нет??? Я тоже православный, но на охоте разницы между куропаткой и голубем, особенно когда они на одном телеграфном столбе сидят, не делал. Как дашь девяткой метров с 20 по пернатым, тока перья да катушки телеграфные в разные стороны и штук шесть градом на землю падают. Хотя конечно по катушкам стрелять, конечно,нельзя. Порча гос имущества всё же!!! Ружо изымут и делу конец.

Куропатка на столбе... Сильно сказано!

всем доброго дня!
покажу своих мондейнов.
моя птица из венгрии.
1 пара выкармливает голубят

две пары пока не имеют потомства :(
к сожалению я не могу разобраться где голубь ,а где голубка, поэтому решила приобрести еще 4 голубки, что бы наверняка. если у кого есть лишние мондейны , пишите, пожалуйста.

спасибо
с уважением,Виктория

мотор, почти на метр от земли отрываются, но не долго :)

мотор, у меня сформирована только одна пара, по остальным неизвестно кто есть кто. у пары третья кладка - 1 неоплод, 2 и 3 оплод.

Красавы, просто любуюсь такими. У удышей с пискунятами, цвет красивый, насыщеный, да и сами по форме тела, весьма и весьма приличные. Виктория, слов нет, один восторг....

LAV, большое спасибо!
с уважением,Виктория

Александр, спасибо! все пересмотрела, ничего похожего нет:(
травмирована сама радужка(глаз целый) и этот шрам (как бородавка) трет веки. только в среду отвезу к ветеринару или удалят этот шрам или усыплять голубя надо :(