Вы здесь

Наёмный труд. Страница 88 из 92

Перейти к полной версии/Вернуться
2747 сообщений
Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Лемех пишет:

Она относится к своей работе так, как ей позволено относиться.[/quote]
Вот вы всё про руководителей и про руководителей - мол всё от них зависит. Нифига подобного - многое зависит, но не всё. У нас была женщина директором. Но с мужским характером. Даже морды мужикам била, кого пьяного на работе вылавливала. И штрафы были. Старалась держать всех в узде. Но толку мало было, потому, как много факторов было, влияющих на работу хозяйства. Мыкалась она, мыкалась - надоело, ушла в районную администрацию. Сейчас у неё пара магазинов в деревне, живёт спокойно, без нервотрёпки и в достатке. А в деревне хозяйство развалилось. Часть имущества отошла кредиторам, часть осталась хозяйству. Выводы: что бы продуктивно работало хозяйство, нужны усилия не только руководителя, но и его подчинённых! Только совместными усилиями можно наладить продуктивное производство. А если на работу палкой гнать людей, то толку мало будет, будь ты хоть золотым руководителем.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"Алексей 2" пишет:

Сейчас у неё пара магазинов в деревне, живёт спокойно, без нервотрёпки и в достатке.

И она одновременно одна в двух магазинах торгует или у нее и там подчиненные есть? Тогда у нее и эти магазины скоро развалятся.

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Татанка пишет:

Такие хоз-ва надо или продавать или ликвидировать. Все равно этим кончится при таком подходе.

Так этим и кончилось во многих деревнях. Вы рассуждаете, как теоретик. Продавать, ликвидировать. А кто купит-то? Кому это нужно? Сейчас вес помешаны на продажах, производство мало кого интересует. Тем более низкорентабельное. Всё у вас просто получается. Как в стихотворении:вот конь, вот подкова - раз два и готово! yes3 Ну, допустим, сдали старое поголовье на мясокомбинат, закупили тёлок. Они же не сразу доиться начнут - а зарплату платить людям надо. И за животными ходить надо. Где деньги брать? Какие будут варианты?

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Татанка пишет:
"Алексей 2" пишет:

Сейчас у неё пара магазинов в деревне, живёт спокойно, без нервотрёпки и в достатке.

И она одновременно одна в двух магазинах торгует или у нее и там подчиненные есть? Тогда у нее и эти магазины скоро развалятся.

Продавцы есть.

Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 18384

Доброго всем
Счас раскажу о доярках от первого лица...может и работодатели задумаются...
После переезда у нас было ещё не много живности , а сидеть у мужа на шее не хотелось...
И решила я поработать...
ВВыбор не большой...
прачечная за 9 и дояркой больше 15...
Я пошла по профилю...
ДОЯРКОЙ....
Поставили учиться на доилку( я промолчала об опыте)
УЖАС...что я там увидела...
СЛЁЗЫ...а не коровы...
КОШМАР...что пьют люди...
Утром привозит автобус...и понеслось...
Кормить ...доить...поить...
Мне не передать словами...я как вспомню-так волосы шевелятся по всему телу...
Почти у всех коров бурсит...
но это фигня по сравнению с тем что ...
почти все они ТРЁХСОСКОВЫЕ И ДВУХСОСКОВЫЕ...
коровы с отёла...доят их всего два раза...
естественно мастит...
Подходит доярка...как положено первые струйки в стаканчик...
ага...молоко со сгустками...
Тот сосок где сгустки она не доит...
Когда выдоилась корова, доярка снимает аппарат и уходит...
Одна доля не доёная...
Естественно в следующую дойку так же...вв ледюющую...и ещё следующую...так же...
Стоят коровушки...гной по ногам течёт...
НО...это если доярка заметила что мастит...а если не заметила то молоко пошло в общую тару...
Этим гноем потом поят телят...
Потом спрашивабт ветеринара почему телята дохнут как мухи...
Приехали на вечернюю дойку...
Ну что...проявила инициативу...
Выявила всех маститных...всех пометила...сказала вету...
Кого ещё возможно(соски не разъехались) продоила руками...
НО...
Работая вдвоём и проведя все необходимые действия мы НЕ УСПЕЛИ...
Из за нас долше работало оборудование и доярки из других цехов нас почти час ждали...
Следующий день...вет спокойно ходит мимо коров , которых я пометила...
Ни кто их не лечит...
Кого смогла продоила руками...
Опять мы вдвоём задержались на час...
Если мы вдвоём задерживались на час, то понятно что одна доярка всё не успевает, вот и получается то что получается...
на третий день без изменений...
коровы стоят гниют...моя наставница устала работать дольше и стала учить меня косячить...
Не ребята...я уж лучше в прачечную...
отстирала 8 часов с перерывами на чай и домой...

Только вот коровок до сих пор жалко...
Это как же им больно ...с недоёными титьками, которые рвёт от гноя...
У меня в трудовой стаж доярки семь лет...я конечно столько не наработала, но там где я работала такого дурдома не было...
За положенное время на дойку мы всё успевали...
Значит нагрузки на доярку были разумные...
А уж про зарплату и льготы я вообще молчу...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"Алексей 2" пишет:

Что вы всё сравниваете хозяйства, у которых всё удачно сложилось? У нас на всю область, которая в полтора раза больше Франции в 1,5 раза, всего 5-6 таких предприятий! О чём речь ведёте? Да, это всё хорошо и прекрасно,но большинство, 99% деревень очень далеки от такой реальности!

Сложилось не само, над этим работали, долго и упорно. А в остальных, где

"Алексей 2" пишет:

была женщина директором. Но с мужским характером. Даже морды мужикам била, кого пьяного на работе вылавливала. И штрафы были. Старалась держать всех в узде. Но толку мало было, потому, как много факторов было, влияющих на работу хозяйства. Мыкалась она, мыкалась - надоело, ушла в районную администрацию.

или подобных не будет ни работы, ни зарплаты. Это уже вопрос, как сейчас принято говорить, политической воли.
К стати, и у меня есть хорошая знакомая женщина-руководитель, и тоже хозяйство приняла в мертвом состоянии, но за 10 лет работы сумела сделать из него вполне приличное. Без мордобоя.

"Алексей 2" пишет:

Выводы: что бы продуктивно работало хозяйство, нужны усилия не только руководителя, но и его подчинённых!

А с этим и не спорит никто. Вопрос лишь в том, как создать такую систему. Варианты есть, один только вариант невозможен при этом: высокопроизводительный низкооплачиваемый труд. Любой руководитель сам делает свой выбор.

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"Лемех" пишет:

. В подобных хозяйствах доярки получат даже и по-больше.

Вы до уровня подобного хозяйства будете идти годы и платить при этом 10-15

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Лемех пишет:

А с этим и не спорит никто. Вопрос лишь в том, как создать такую систему. Варианты есть, один только вариант невозможен при этом: высокопроизводительный низкооплачиваемый труд. Любой руководитель сам делает свой выбор.

Какой выбор? Брать на работу ненадёжных или вообще не работать? Вы, как погляжу идеалист?

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"Алексей 2" пишет:

Брать на работу пьяницу или вообще не работать?

Сейчас уже есть и такие,не пью,не курю,не работаю

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"Сергино75" пишет:

Вы до уровня подобного хозяйства будете идти годы и платить при этом 10-15

Понятно, что такие хозяйства создаются не за месяц. Но если создаются, значит решение есть.

"Алексей 2" пишет:

Какой выбор? Брать на работу ненадёжных или вообще не работать?

Странный у вас выбор: или тех, кто не работает или самому не работать. Тех, кто работает, брать не пробовали?

"Сергино75" пишет:

Сейчас уже есть и такие,не пью,не курю,не работаю

Есть, эдакий вариант "слесаря-интеллигента". Они и раньше были, но за пьющим работающим большинством были незаметны.

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
olga k пишет:

Значит нагрузки на доярку были разумные...
А уж про зарплату и льготы я вообще молчу...

Вы про какое время говорите? Если при коммунизме, то тогда часто практиковалась постановка лишних коров - в группе фиксировалось 25 голов, а реально стояло 30. Надой на голову получался больше. smile3 Льготы дояркам тогда были, да и зарплата неплохая была. Но они и тогда пили и дроблёнку тырили - благо, что её много было. И телят воровали, и поросят. Все, кому не лень. А вообще, общественное стадо, это как дети в детдоме - такие же сироты...

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Лемех пишет:

Варианты есть.

Да что-то молчат все про эти самые варианты. Только увольнять и распродавать готовы. Одни разговоры не по существу. Не более. Вот ваши какие варианты? Предложить людям хорошую зарплату? Это не заставит их хорошо работать... К сожалению. Да и нет у большинства такой возможности. Сократить число работников? Но выше головы не прыгнешь - один человек не сможет разорваться и быть в разных местах- не сможет один человек одновременно на комбайне и на машине работать. smile3 . Так-что хоть что бы не говорили про то, что один за десятерых работает, это больше разговоры.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"Алексей 2" пишет:

Только увольнять и распродавать готовы.

А что еще Вы от людей хотите? Чтоб денег выслали или волонтерить к вам приехали? Кстати, про волонтеров вам говорили. Хоть с Америки и Австралии. Не проблема. Но жилье и нормальное питание за ваш счет. Ну и хамить не получится. Хотя в таком сраче, боюсь не один волонтер не задержится.

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Лемех пишет:

Странный у вас выбор: или тех, кто не работает или самому не работать. Тех, кто работает, брать не пробовали?

Вы у Татанки научились за слова цепляться и говорить в ответ всякие противности, при чём не по существу? Сами твердите про то, что те, кто хочет хорошо работать, хочет получать и хорошую зарплату. Они пойдут на 10-15000? Нет. И кто пойдёт? или ненадёжные, или никто. А если никто, то предприятие вообще не будет работать. Некому будет. Вот и весь выбор. Или вы предлагаете взять кредит на переоборудование и из этого кредита платить высокую зарплату? Ненадолго хватит пошиковать. А потом каюк придёт точно. smile3

Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 18384
"Алексей 2" пишет:

группе фиксировалось 25 голов,

Это Вы наверное про ферму...голов было гораздо больше...
Я работала на комплексе...зарплата была ...если правильно помню-240 рублей...
работали по сменам...очень удобно...
Доили три раза...
Звено 5 человек...за ним стадо закреплено...
Коровы(дойные, стельные, ремонтные нетели), телята до определённого возраста...
Двве смены по два человека...один на подмене..
Дворник на стаде только ночью...
Мы сами кормили...сами чистили...сами доили...сами телят принимали...
И от того как надои зависела наша зарплата...а надои от ухода...
Да я лучше лишний раз со скребком пробегу , чем потом лишнюю воду на мытьё таскать...
Каждую знали в лицо...знали особенности...
Не спешили отдоится...потому как весь день на смене...
Очень правильно было всё...

Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 18384

А коров было больше ста...точно...

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Татанка пишет:
"Алексей 2" пишет:

Только увольнять и распродавать готовы.

А что еще Вы от людей хотите? Чтоб денег выслали или волонтерить к вам приехали? Кстати, про волонтеров вам говорили. Хоть с Америки и Австралии. Не проблема. Но жилье и нормальное питание за ваш счет. Ну и хамить не получится. Хотя в таком сраче, боюсь не один волонтер не задержится.

Вы о чём вообще, сударыня? Я-то как раз и веду разговор о том, как сделать так, что бы человек сам хотел качественно работать, без палки. А вы про хамство. smile3 Опять вы за старое...

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
olga k пишет:

Это Вы наверное про ферму...голов было гораздо больше...

На ферме 11 груп по 25-30 глов.

olga k пишет:

а надои от ухода...

Вот и я про что...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"Алексей 2" пишет:

Да что-то молчат все про эти самые варианты. Только увольнять и распродавать готовы. Одни разговоры не по существу. Не более. Вот ваши какие варианты?

А кто Вам должен предложить варианты? В нашей дискуссии постоянно присутствует невысказанное пожелание одних, что работник должен душой болеть за производство. Не должен, это во-первых, не будет, это во-вторых. Это мнение других. Если вас интересуют мои варианты, то они всегда конкретны и предлагаются для конкретной ситуации или конкретного производства. Такое у вас есть?

"Алексей 2" пишет:

Вы у Татанки научились за слова цепляться и говорить в ответ всякие противности, при чём не по существу?

Это уж совсем зря.

"Алексей 2" пишет:

Сами твердите про то, что те, кто хочет хорошо работать, хочет получать и хорошую зарплату. Они пойдут на 10-15000? Нет.

Нормальное желание. А почему они должны хотеть работать за такие деньги, если есть более выгодная альтернатива.

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"Лемех" пишет:

А почему они должны хотеть работать за такие деньги, если есть более выгодная альтернатива.

Все системы и схемы сводятся к одному,должен быть кадровый ресурс запасной всегда,которого нет,вот это главная проблема.Я бы издал закон,за нетяжкие преступления срок отрабатывать в сельском хозяйстве,всем бы хорошо было,государству,жуликам,сх производителям

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5611
"Лемех" пишет:

присутствует невысказанное пожелание одних, что работник должен душой болеть за производство. Не должен, это во-первых, не будет, это во-вторых.

Что должен это точно, вопрос как это связать с з/п, чтобы замотивировать.
Из своего опыта, сотрудник получает +10% от з\п, в случае если нет серьёзных нареканий, но в конце года ,с момента устройства на работу, как 13 з/п. Стимулирует очень даже и в том числе от ухода в течении года.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"Андрей-Подмосковье" пишет:

Что должен это точно, вопрос как это связать с з/п, чтобы замотивировать.
Из своего опыта, сотрудник получает +10% от з\п, в случае если нет серьёзных нареканий, но в конце года ,с момента устройства на работу, как 13 з/п. Стимулирует очень даже и в том числе от ухода в течении года.

На некоторых предприятиях есть система увеличения з.п.. Например, каждые полгода. Не намного, но приятно... У новеньких и кто работает несколько лет з.п. уже порядком отличается, но новеньким есть к чему стремиться.

"Лемех" пишет:

В нашей дискуссии постоянно присутствует невысказанное пожелание одних, что работник должен душой болеть за производство.

И болеют, там где начальник душой болеет за своих работников. знала таких. Знали у кого сколько детей, как зовут и чем болеют... даже если не здоровится не скроешь. У одного начались проблемы с бизнесом, подставили. так несколько месяцев мы вообще без зарплаты работали. так не хотелось уходить. Вторая сама наемным работником была. Как уволилась и весь коллектив ушел. С новым не сработались

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
olga k пишет:

Доброго всем
Счас раскажу о доярках от первого лица...может и работодатели задумаются...
После переезда у нас было ещё не много живности , а сидеть у мужа на шее не хотелось...
И решила я поработать...
ВВыбор не большой...
прачечная за 9 и дояркой больше 15...
Я пошла по профилю...
ДОЯРКОЙ....
Поставили учиться на доилку( я промолчала об опыте)
УЖАС...что я там увидела...
СЛЁЗЫ...а не коровы...
КОШМАР...что пьют люди...
Утром привозит автобус...и понеслось...
Кормить ...доить...поить...
Мне не передать словами...я как вспомню-так волосы шевелятся по всему телу...
Почти у всех коров бурсит...
но это фигня по сравнению с тем что ...
почти все они ТРЁХСОСКОВЫЕ И ДВУХСОСКОВЫЕ...
коровы с отёла...доят их всего два раза...
естественно мастит...
Подходит доярка...как положено первые струйки в стаканчик...
ага...молоко со сгустками...
Тот сосок где сгустки она не доит...
Когда выдоилась корова, доярка снимает аппарат и уходит...
Одна доля не доёная...
Естественно в следующую дойку так же...вв ледюющую...и ещё следующую...так же...
Стоят коровушки...гной по ногам течёт...
НО...это если доярка заметила что мастит...а если не заметила то молоко пошло в общую тару...
Этим гноем потом поят телят...
Потом спрашивабт ветеринара почему телята дохнут как мухи...
Приехали на вечернюю дойку...
Ну что...проявила инициативу...
Выявила всех маститных...всех пометила...сказала вету...
Кого ещё возможно(соски не разъехались) продоила руками...
НО...
Работая вдвоём и проведя все необходимые действия мы НЕ УСПЕЛИ...
Из за нас долше работало оборудование и доярки из других цехов нас почти час ждали...
Следующий день...вет спокойно ходит мимо коров , которых я пометила...
Ни кто их не лечит...
Кого смогла продоила руками...
Опять мы вдвоём задержались на час...
Если мы вдвоём задерживались на час, то понятно что одна доярка всё не успевает, вот и получается то что получается...
на третий день без изменений...
коровы стоят гниют...моя наставница устала работать дольше и стала учить меня косячить...
Не ребята...я уж лучше в прачечную...
отстирала 8 часов с перерывами на чай и домой...

Только вот коровок до сих пор жалко...
Это как же им больно ...с недоёными титьками, которые рвёт от гноя...
У меня в трудовой стаж доярки семь лет...я конечно столько не наработала, но там где я работала такого дурдома не было...
За положенное время на дойку мы всё успевали...
Значит нагрузки на доярку были разумные...
А уж про зарплату и льготы я вообще молчу...

Луч света в мутной теме! Пусть и больно читать правду-матку...
"Наёмный труд " в деревне!!! Это не в городе!
В городе если работодатель сволочь или дурак - ушёл к другому...
А в деревне ? В деревне работодатель должен быть отцом родным.
Много Вы знаете таких - ? Отож... ( То-то и оно)...
У хорошего хозяина люди готовы работать под Честное слово,
а другому будут плевать в спину и никакие деньги не помогут...
ЗЫ. Конечно бывают хреновые подчинённые.
Но в нормальной армии говорят : "Нет плохих солдат - есть плохие командиры!
В нормальной... В общем, нечего на зеркало пенять...

Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
26.11.2009 - 20:47
: 1795
Татанка пишет:
"Лемех" пишет:

В нашей дискуссии постоянно присутствует невысказанное пожелание одних, что работник должен душой болеть за производство.

И болеют, там где начальник душой болеет за своих работников. знала таких. Знали у кого сколько детей, как зовут и чем болеют... даже если не здоровится не скроешь. У одного начались проблемы с бизнесом, подставили. так несколько месяцев мы вообще без зарплаты работали. так не хотелось уходить. Вторая сама наемным работником была. Как уволилась и весь коллектив ушел. С новым не сработались

Согласен! ( Не сговариваясь ) ...

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5611
"Татанка" пишет:

На некоторых предприятиях есть система увеличения з.п.. Например, каждые полгода. Не намного, но приятно... У новеньких и кто работает несколько лет з.п. уже порядком отличается, но новеньким есть к чему стремиться.

Не в с/х производстве точно. Хотя могу и ошибаться.

"Татанка" пишет:

Кстати, про волонтеров вам говорили.

Ура!, начинаю пилотный проект по наемным рабочим или я не прав? Первые волонтеры со Средней Азии, на уборочную , пока договорились на 2 дня. Как что пойдёт выложу на сайте, если кому интересно.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"Андрей-Подмосковье" пишет:

Ура!, начинаю пилотный проект по наемным рабочим или я не прав? Первые волонтеры со Средней Азии, на уборочную , пока договорились на 2 дня. Как что пойдёт выложу на сайте, если кому интересно.

таджики бесплатно работать будут? просто не поняла. волонтеры или наемные рабочие из средней азии

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
MILIAN пишет:
Татанка пишет:
"Лемех" пишет:

В нашей дискуссии постоянно присутствует невысказанное пожелание одних, что работник должен душой болеть за производство.

И болеют, там где начальник душой болеет за своих работников. знала таких. Знали у кого сколько детей, как зовут и чем болеют... даже если не здоровится не скроешь. У одного начались проблемы с бизнесом, подставили. так несколько месяцев мы вообще без зарплаты работали. так не хотелось уходить. Вторая сама наемным работником была. Как уволилась и весь коллектив ушел. С новым не сработались

Согласен! ( Не сговариваясь ) ...

Двести лет назад Гоголь писал своему приятелю, каким должен быть настоящий помещик. Один в один! Даже страшно... Чаадаева объявили сумасшедшим только потому, что он осмелился сказать : "В России уже триста лет ничего не меняется!"

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
прораб пишет:

Двести лет назад Гоголь писал своему приятелю, каким должен быть настоящий помещик. Один в один! Даже страшно... Чаадаева объявили сумасшедшим только потому, что он осмелился сказать : "В России уже триста лет ничего не меняется!"

Про что я и говорю - барин рассудит... Нет самосознания у людей.

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6071
Лемех пишет:

В нашей дискуссии постоянно присутствует невысказанное пожелание одних, что работник должен душой болеть за производство. Не должен, это во-первых, не будет, это во-вторых.

Должен не болеть за производство, а отвечать за свою работу. Стараться выполнить её, что бы самому стыдно не было. Раньше был класс рабочие и класс пролетарии. Пролетариев отличало от рабочих пох...ное отношение к работе. Рабочий же относился ответственно к выполнению своей работы, гордился ею.

19.04.2011 - 19:35
: 4
Natascha.Reznikova пишет:

а мне это нравлится... blush2 ya

А мне это

Тема закрыта