Вы здесь

Наёмный труд. Страница 55 из 92

Перейти к полной версии/Вернуться
2747 сообщений
Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Татанка пишет:
"cherstov" пишет:

И Манчестер и Андрей привели примеры скотского отношения именно работников.И заметьте и в том и в другом случае работодатель шел на уступки,кредитовал,решал проблеммы которые его вообще не касаються.А в итоге то что???

Жизнь, просто жизнь. Кто то убивает, насилует... Но у каждого своя голова на плечах и выбор. Если в жизни столкнулся с подлостью, всегда есть шанс самому остаться человеком. А не озлобляться на всех и уподобляться этому человеку. Не повезло с млодованином, но это не означает что все молодоване такие и все работники. Это был именно конкретный человек, возможно завтра сможешь найти хорошего сотрудника с которым с удовольствием проработаешь много лет. а если на всех озлобиться и изменить свое отношение к работником вообще, то и этого хорошего сотрудника просто пропустишь мимо.

"cherstov" пишет:

.А у Татанки позиция Я всегда прав!!!,а если я не прав смотри пункт 1.

Я Вам уже столько разписла. У каждого СВОЯ голова на плечах. У меня есть свое мнение. Я его не навязываю и никого не принуждаю. а см пункт 1, это звездная болезнь некоторых начальников. Типа только я тут умный, а все остальные быдло, даже если просто высказали иное мнение. И это болезнь прогрессирует и выносится уже на общение не только с подчиненными, но с семьей, друзьями...

Я уже страницы 2 пытаюсь Вам доказать что и работодатели разные бывают.И не может начальник имеющий 30-40 человек в штате,решать проблеммы каждого подчиненного.И это объективный подход.Ваше мнение,это Ваше мнение.Но кроме Вашего мнения есть еще и реальная жизнь.

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
машинист пишет:
cherstov пишет:
Татанка пишет:
"Андрей-Подмосковье" пишет:

Не столько финансово, но эмоционально не дай бог не одному руководителю входить так в проблемы работника- а почитаешь Татанку, надо входить в положение работников- сразу видно человек, не была руководителем и говорит о неведомом...
Только дистанцироваться и не брать близко к сердцу...

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!! Я писала или/или. Быват хорошая команда. Отношение должно быть обоюдное. Где начальник помогает сотрудникам и может отпустить и работник задерживается, когда надо и не считает каждую минуту. Или ничего личного. Жесткая дисциплина. Опоздал - штраф. Причина-твои проблемы. Вот, только орать не надо и унижать. Это именно работа и деловые отношения, а не воспитательное учреждение. Провинился работник- накажи рублем, оставь договор по которому это предусмторно и жетская дисциплина на предприятии. Но и работнику в таком случае тоже наплевать на проблемы начальства. Есть деньги, нет. Работа выполнена -плати з.п. Обычно второй вариант в больших компаниях. на малых преприятиях чаще идут друг другу на уступки.Можно отпроситься, но и с з.п. могут задержать или на работе придется задержаться. Но зато хорошие отношения, а это много стоит. Об этом я также писала. Чаще лучше получать меньшую з.п. и идти на работу с радостью, чем за большую но как на каторгу. Одной коллеги как то предложили работу в банке. З.п. в три раза больше. радостная была, а через месяц обратно вернулась. Со словами: в гробу я такую работу видела.

И Манчестер и Андрей привели примеры скотского отношения именно работников.И заметьте и в том и в другом случае работодатель шел на уступки,кредитовал,решал проблеммы которые его вообще не касаються.А в итоге то что???

А потомучто глупость сделали потому так и вышло, никто не говорит о кредитовании и давании денег, речь с моей стороны идет только о справедливости но только беда в том что она извращенная у бизнесменов. А то что бабло раздаете это глупость- лучше их отдай человеку который тебе уже сделал работу а не тому кто возможно сделает это и будет справедливо, а так получается вы своим не доплатили а хрену с бугра вполне заплатили и что о вас должен думать рабочий? Вот что он подумает "да ему лучше сжечь деньги лишьбы мне больше не заплатить"

Не глупость,просто вошли в ситуацию человека.Насчет того,что своим рабочим не доплатили,никто не писал.Попал на деньги как раз работодатель.

Украина
: Харьковская область
07.02.2011 - 19:43
: 392

cherstov а на фото я так понял ваша пятерка?)))))

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"cherstov" пишет:

Я уже страницы 2 пытаюсь Вам доказать что и работодатели разные бывают.И не может начальник имеющий 30-40 человек в штате,решать проблеммы каждого подчиненного.

Блин, где я писала, что он ДОЛЖЕН это делать? У него 30-40 человек в штате, но и у работника тоже не всегда одна работа на всю жизнь. Работник тоже не должен переживать о проблемах каждого начальника. Это бизнес, каждый сам за себя. Возникли проблемы, не может платить з.п., найдет другую работу. Не сможет работник по личным обстоятельствам работать, найдут другого работника. Ждать от работников, чтобы они переживали о твоем бизнесе как ты сам, это глупо. Каждому свое. Но бывают, обычно маленькие фирмы, где предприниматель еще не может платить хорошую з.п. Зато возможны более дружеские и свободные отношения.

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
машинист пишет:

cherstov а на фото я так понял ваша пятерка?)))))

Это то что до пятерки было.А вот пятерка.
Файлы:
img_0472.jpg

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Татанка пишет:
"cherstov" пишет:

Я уже страницы 2 пытаюсь Вам доказать что и работодатели разные бывают.И не может начальник имеющий 30-40 человек в штате,решать проблеммы каждого подчиненного.

Блин, где я писала, что он ДОЛЖЕН это делать? У него 30-40 человек в штате, но и у работника тоже не всегда одна работа на всю жизнь. Работник тоже не должен переживать о проблемах каждого начальника. Это бизнес, каждый сам за себя. Возникли проблемы, не может платить з.п., найдет другую работу. Не сможет работник по личным обстоятельствам работать, найдут другого работника. Ждать от работников, чтобы они переживали о твоем бизнесе как ты сам, это глупо. Каждому свое. Но бывают, обычно маленькие фирмы, где предприниматель еще не может платить хорошую з.п. Зато возможны более дружеские и свободные отношения.

Цитирую Вас: Хороший работодатель в первую очередь позаботится о своих сотрудниках и потом уже о себе. Потому что чувсвует ответсвенность за этих людей. а когда пользуются тяжелой жизненной ситуацией людей.
Разве в приведенных примерах не так было?В результате то что.Никто не ждет от работника,что он будет переживать за чужой бизнес.Я Вам предлогаю создать нечто с отличной зарплатой и заботой о сотрудниках,а мы поучимся.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"cherstov" пишет:

Хороший работодатель в первую очередь позаботится о своих сотрудниках и потом уже о себе.

Об условиях работы, а не о личных проблемах. В первую очередь выплатит з.п. работникам, а потом уже себе, если останется. Это же работники, а не дети малые, чтоб еще всем носы утирать и с мужьми мирить. И конечно ответсвенность. Если нужна страховка - приобретет, а не пошлет человека на верхотуру без страховки, чтобы сэкономить.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5624
"Татанка" пишет:

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!! Я писала или/или. Быват хорошая команда. Отношение должно быть обоюдное.

Бывает по разному. Был семинар руководителей , на второй день разговорились как далеко может зайти работник в панибратстве с рук-лем.
И вот одна женщина руководитель, (фирма успешная на тот момент, в рекламе многие видели) разоткровенничалась:Вот мы начали с работниками со своими в баню ходить, очень нас сближает(ведь в бане генералов нет), очень хорошая команда и отношения все лучше и лучше...
Упуская детали, полгода хватило, закончилась фирма, с бесконечно улучшающимися отношениями на банном уровне.
Татанка, наверно, обоюдней отношений в фирме вы и не встречали

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Татанка пишет:
"cherstov" пишет:

Хороший работодатель в первую очередь позаботится о своих сотрудниках и потом уже о себе.

Об условиях работы, а не о личных проблемах. В первую очередь выплатит з.п. работникам, а потом уже себе, если останется. Это же работники, а не дети малые, чтоб еще всем носы утирать и с мужьми мирить. И конечно ответсвенность. Если нужна страховка - приобретет, а не пошлет человека на верхотуру без страховки, чтобы сэкономить.

Уфф,какя страховка,мы в России.Вы встречали монтажников со страховкой?

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Татанка пишет:
"cherstov" пишет:

Хороший работодатель в первую очередь позаботится о своих сотрудниках и потом уже о себе.

Об условиях работы, а не о личных проблемах. В первую очередь выплатит з.п. работникам, а потом уже себе, если останется. Это же работники, а не дети малые, чтоб еще всем носы утирать и с мужьми мирить. И конечно ответсвенность. Если нужна страховка - приобретет, а не пошлет человека на верхотуру без страховки, чтобы сэкономить.

Вернитесь в реали нашего бытия.Страховка-это расходы,а руководитель который раздувает расходы в итоге приведет фирму к банкротству.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"cherstov" пишет:

Уфф,какя страховка,мы в России.Вы встречали монтажников со страховкой?

не встречала и не считаю это правильным. сколько стоит этот ремень? Неужели в Москве жилье такое дешевое, что нельзя разориться? Страховычный ремень это раздувание расходов? На чем еще можно сэкономить. на стройматериалах? и наплевать на последствия? Да, это есть. Но одно дело реальность и другое считать эту реальность нормой. Тогда эта реальность никогда не изменится.

"Андрей-Подмосковье" пишет:

Бывает по разному. Был семинар руководителей , на второй день разговорились как далеко может зайти работник в панибратстве с рук-лем.
И вот одна женщина руководитель, (фирма успешная на тот момент, в рекламе многие видели) разоткровенничалась:Вот мы начали с работниками со своими в баню ходить, очень нас сближает(ведь в бане генералов нет), очень хорошая команда и отношения все лучше и лучше...
Упуская детали, полгода хватило, закончилась фирма, с бесконечно улучшающимися отношениями на банном уровне.
Татанка, наверно, обоюдней отношений в фирме вы и не встречали

не имею привычки путать деловые отношения с личными и другим не советовала бы. Но бывает еще и не такое. Мать на немцев работает. и они всем коллективом за счет предприятия каждый год ездят в разные страны. Включая водителя и младший персонал Только сотрудники, членов семьи брать нельзя. Объездили всю Европу и не только. Работает там с 93 года.То есть почти 20 лет на одном месте и коллектив практически не изменился. Сменили много офисов за это время. У немцев есть обязательный пункт, чтоб был душ и комната отдыха. Первое время шокировало. шеф мог выбежать из душа прикрывшись одним полотенцем, чтобы на звонок ответить. Когда вместе отдыхали, купаться пошли и немец в чем мать родила. Потом привыкли. У немцев свои причуды, но люди работают и держатся. Есть строгость, но и условия и з.п. более чем.
В Корее так еще веселее. У них корпоротив обязателен. Если шеф сказал все идем к проституткам, все идут к проституткам. А уж в баню тем более. Но шеф даже в бане шеф.

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Татанка пишет:
"cherstov" пишет:

Уфф,какя страховка,мы в России.Вы встречали монтажников со страховкой?

не встречала и не считаю это правильным. сколько стоит этот ремень? Неужели в Москве жилье такое дешевое, что нельзя разориться? Страховычный ремень это раздувание расходов? На чем еще можно сэкономить. на стройматериалах? и наплевать на последствия? Да, это есть. Но одно дело реальность и другое считать эту реальность нормой. Тогда эта реальность никогда не изменится.

Стоп в данном случае я понял неправильно Ваше рассуждение о страховке.Я думал страхование жизни и здоровья.Та страховка о которой Вы пишете думаю есть везде,где есть высотные работы.У альпинистов что моют стекла на высотках точно есть,да и у монтажников тоже думаю есть.Что б изменить реальность надо поменять менталитет.По другому ничего не получиться.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"cherstov" пишет:

Стоп в данном случае я понял неправильно Ваше рассуждение о страховке.Я думал страхование жизни и здоровья.Та страховка о которой Вы пишете думаю есть везде,где есть высотные работы.У альпинистов что моют стекла на высотках точно есть,да и у монтажников тоже думаю есть.Что б изменить реальность надо поменять менталитет.По другому ничего не получиться.

В том то и дело, что как раз ее то и нет. Помните случай, много писали, когда узбек или таджик с крыши свалился. Отправили сбивать сосульки и даже страховочного ремня не дали. У меня дом новый, 25 этаже. напротив такой же строили. я окна занавешивала, невозможно смотреть. 10 этаж. он поднимается на технической люльке с цементом. одна нога на крае люльки, друга на краю балкона. Зима, ветер, 10 этаж и он без ремня. Сколько гастрабайтеров погибло на стройках. Поэтому я и говорю об изменении менталитета. но если этот рабочий и согласился работать без ремня, но у начальника то должна быть голова и совесть. Ведь погибнет человек и на его совести тоже будет. и в офисной жизни. грипп, температура по 40, нет приходи, срочно нужно. А если осложнение?Всю жизнь работнику компенсацию платить или просто нового найдут. Обычно второе. Понятно, что за дело нужно переживать, но и цена должна быть адекватной.

Украина
: Харьковская область
07.02.2011 - 19:43
: 392

Глупые это всё разговоры я вам скажу, пора переходить на депутатов... надо их на кол в первую очередь))))) а там мож всё само собой образуется.

Украина
: Харьковская область
07.02.2011 - 19:43
: 392

Глупые это всё разговоры я вам скажу, пора переходить на депутатов... надо их на кол в первую очередь))))) а там мож всё само собой образуется.

Россия
: Челябинск
17.09.2009 - 09:08
: 3251
"машинист" пишет:

. надо их на кол в первую очередь)))))

Бля........, я уже не могуууу lol lol lol

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Татанка пишет:
"cherstov" пишет:

Стоп в данном случае я понял неправильно Ваше рассуждение о страховке.Я думал страхование жизни и здоровья.Та страховка о которой Вы пишете думаю есть везде,где есть высотные работы.У альпинистов что моют стекла на высотках точно есть,да и у монтажников тоже думаю есть.Что б изменить реальность надо поменять менталитет.По другому ничего не получиться.

В том то и дело, что как раз ее то и нет. Помните случай, много писали, когда узбек или таджик с крыши свалился. Отправили сбивать сосульки и даже страховочного ремня не дали. У меня дом новый, 25 этаже. напротив такой же строили. я окна занавешивала, невозможно смотреть. 10 этаж. он поднимается на технической люльке с цементом. одна нога на крае люльки, друга на краю балкона. Зима, ветер, 10 этаж и он без ремня. Сколько гастрабайтеров погибло на стройках. Поэтому я и говорю об изменении менталитета. но если этот рабочий и согласился работать без ремня, но у начальника то должна быть голова и совесть. Ведь погибнет человек и на его совести тоже будет. и в офисной жизни. грипп, температура по 40, нет приходи, срочно нужно. А если осложнение?Всю жизнь работнику компенсацию платить или просто нового найдут. Обычно второе. Понятно, что за дело нужно переживать, но и цена должна быть адекватной.

Могу ошибиться,но помоему в том случае когда сосульки сбивал он работал на Дез или Жек.У них точно есть пояса страховочные,возможно они просто не выдали или как всегда на авось русский понадеялись.Но это как раз халатность чиновников.Да и на стройках пояса думаю есть,люди просто не всегда их одевают,все на авось.Про грипп знаю по себе как с температурой 39 работать,но так же понимаю что держать работника на больничном сейчас никто не будет,тут же заменят,посему и работал.Есть правила созданные системой,и или их принимаешь со своими дополнениями или плывешь против течения.Но долго ли проплывешь против течения.А изменений в ближайшие 12 лет думаю не будет.

Украина
: Харьковская область
07.02.2011 - 19:43
: 392
zeleny пишет:
"машинист" пишет:

. надо их на кол в первую очередь)))))

Бля........, я уже не могуууу lol lol lol

Сам не могу, но без кола не решить проблему)))) . Есть только одна сила которая всё побеждает и с помощью которой можно кого-то действительно наказать, остановить, переубедить - это физическая сила

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
машинист пишет:

Глупые это всё разговоры я вам скажу, пора переходить на депутатов... надо их на кол в первую очередь))))) а там мож всё само собой образуется.

Депутатам на колу может даже понравиться их бы загнать в самый отстающий колхоз дать лопату и косу и посмотреть как справяться с работой.Такой дума-2.Я по дискавери смотрел передачку как Амереканцев на Аляске в лесу селили в глуши,им надо было заготовить дрова,еду и прожить 6 месяцев.Из инструментов топор,двуручная пила и удочка,ну и ружье.А вокруг дикие звери.Очень интересно посмотреть было.А с депутатами ещеб интереснее было. lol

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
машинист пишет:

Глупые это всё разговоры я вам скажу, пора переходить на депутатов... надо их на кол в первую очередь))))) а там мож всё само собой образуется.

Депутатам на колу может даже понравиться их бы загнать в самый отстающий колхоз дать лопату и косу и посмотреть как справяться с работой.Такой дума-2.Я по дискавери смотрел передачку как Амереканцев на Аляске в лесу селили в глуши,им надо было заготовить дрова,еду и прожить 6 месяцев.Из инструментов топор,двуручная пила и удочка,ну и ружье.А вокруг дикие звери.Очень интересно посмотреть было.А с депутатами ещеб интереснее было. lol

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
"машинист" пишет:

Ну так другие и не придут на такие зарплаты, не может нормальный чел работать за копейки и не будет. А алкаши и тунеядцы...мы ж не о них говорим это ж не люди это утиль, но вы же просто ищите таких чтоб не платить деньги а дать на бутылку да и всё и хотите какое-то качество работы.

Сам Вы -- чуж.
Ещё и малограмотная. huh
Бутылкой ни когда не оплачивала.
Все за наличку.
Вспахали землю - деньги.
Привезли песок - деньги.
Привезли дрова - деньги.
Попробуй за такими как вы ещё побегай.
За пол огорода,соток этак 20 -1000 рублей.
Ещё ждать будешь до морковкиных заговений.
За себя отвечайте,за меня не нужно,сама могу.
Непутевому танцору - яйца мешают.

31.01.2009 - 14:01
: 6675
"cherstov" пишет:

.А изменений в ближайшие 12 лет думаю не будет.

Ошибаетесь, ближайшие 24 года.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"cherstov" пишет:

Депутатам на колу может даже понравиться их бы загнать в самый отстающий колхоз дать лопату и косу и посмотреть как справяться с работой.Такой дума-2.Я по дискавери смотрел передачку как Амереканцев на Аляске в лесу селили в глуши,им надо было заготовить дрова,еду и прожить 6 месяцев.Из инструментов топор,двуручная пила и удочка,ну и ружье.А вокруг дикие звери.Очень интересно посмотреть было.А с депутатами ещеб интереснее было. lol

Я за!!! А мы с машинистом кольи заготовим, тем кто выживит. lol
Когда корову в Зименка покупали. Потянула на 80 тыс. племхоз пока государственный, но выставлен на торги. что с породой будет под вопросом. у доярок з.п. 5 тр. 90 коров на каждую и 4 выходных в месяц. При мне корова телится начала. доярка орет, мне уже домой пора, а она су..а ..пьяный скотник пропорол пузырь грязным ножом, начал тянуть теленка. бросил, рукой махнул. подходит ко мне и говорит. а нам по ху. сдохнет или нет. Многие люди мечтают об этих коровках, готовы их обласкать, но не могут купить. а тут она за 80 т р может запросто сдохнуть и всем наплевать. но неужели нельзя заинтересовать народ. выдавали бы но нетели в год доярке, это выше годовой з.п.

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Манчестер Юнайтед пишет:
"cherstov" пишет:

.А изменений в ближайшие 12 лет думаю не будет.

Ошибаетесь, ближайшие 24 года.

Точно они потом опять поменяються.

Россия
: Владимирская область,Юрьев Польский район
23.10.2010 - 03:13
: 42881
Татанка пишет:
"cherstov" пишет:

Депутатам на колу может даже понравиться их бы загнать в самый отстающий колхоз дать лопату и косу и посмотреть как справяться с работой.Такой дума-2.Я по дискавери смотрел передачку как Амереканцев на Аляске в лесу селили в глуши,им надо было заготовить дрова,еду и прожить 6 месяцев.Из инструментов топор,двуручная пила и удочка,ну и ружье.А вокруг дикие звери.Очень интересно посмотреть было.А с депутатами ещеб интереснее было. lol

Я за!!! А мы с машинистом кольи заготовим, тем кто выживит. lol
Когда корову в Зименка покупали. Потянула на 80 тыс. племхоз пока государственный, но выставлен на торги. что с породой будет под вопросом. у доярок з.п. 5 тр. 90 коров на каждую и 4 выходных в месяц. При мне корова телится начала. доярка орет, мне уже домой пора, а она су..а ..пьяный скотник пропорол пузырь грязным ножом, начал тянуть теленка. бросил, рукой махнул. подходит ко мне и говорит. а нам по ху. сдохнет или нет. Многие люди мечтают об этих коровках, готовы их обласкать, но не могут купить. а тут она за 80 т р может запросто сдохнуть и всем наплевать. но неужели нельзя заинтересовать народ. выдавали бы но нетели в год доярке, это выше годовой з.п.

Там скорее всего сидит управляющий на ставке и ему тоже пофиг.В частном хозяйстве совсем другой подходЯ думаю ,что доярки просто не возьмут.Корову то кормить надо,ухаживать за ней,доить.А зачем,банку молока доярка на ферме всегда возьмет.Наш колхоз косить начал в середине августа,ну вот есть голова у председателя.А в феврале будут покупать,потому,что так можно откат заработать.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
"LZ33" пишет:

- всегда найдется то кто хорошему работнику предложит больше.

Правильно.
Умный ,трудолюбивый,не пьющий ,не курящий,не хамящий рабочий это ценный кадр.
Конечно, заинтересованных в стабильности своего дела ,путем набора определенной команды маловато.
Нытье , это ну не по взрослому....
Я такой крутой "машинист"...и трактор у меня есть.....а работу мне херово оплачивают ...значит такой хороший спец.

Украина
: Харьковская область
07.02.2011 - 19:43
: 392

Резникова ану не трож мои яйцы, ишь на святое замахиватся вздумала, грех это!
А на счёт кола виш никто и не против депутатам загнать , пишут гниды законы под себя а машинисту расхлебывай... яйцами тут рискуй...

Украина
: Харьковская область
07.02.2011 - 19:43
: 392
Natascha.Reznikova пишет:
"LZ33" пишет:

- всегда найдется то кто хорошему работнику предложит больше.

Правильно.
Умный ,трудолюбивый,не пьющий ,не курящий,не хамящий рабочий это ценный кадр.
Конечно, заинтересованных в стабильности своего дела ,путем набора определенной команды маловато.
Нытье , это ну не по взрослому....
Я такой крутой "машинист"...и трактор у меня есть.....а работу мне херово оплачивают ...значит такой хороший спец.

Украина
: Харьковская область
07.02.2011 - 19:43
: 392

Резникова, кончай тупить, я где-то сказал что мне сейчас её херово оплачивают? Я теперь диктую цену своей работы а не мне указывают зарплату. А за прошлые годы недоплат надо всех на кол

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Natascha.Reznikova" пишет:

не пьющий ,не курящий

У специалистов на это внимание не обращают - если начальник адекватный.

Тема закрыта