Было пару раз с 1989г. Не скажу ,что не помогло. Помогло. Но, насколько могу судить по этому сайту( а тут есть виртуозы по их применению ,с которыми я -агроном по защите растений- и рядом не стоял), никому не удалось с их помощью системно решить проблему засорённости полей. Скажу больше- у меня есть знакомый, масштабно применяющий удобрения и ХСЗР, добившийся превосходных производственных показателей, который поделился наблюдениями "усталости "почвы от всех видов химии.Видимо он стоит на пороге очередного переосмысления их роли в производстве. Я хочу быть правильно понятым- никого не призываю отказываться от чего бы то ни было, но мозги должны быть в постоянном поиске- только это и есть гарантия от разочарований и потерь.
Еще вопрос один срочный. Вьюнок полевой реально чем то убрать до посева или до всходов подсолнечника. Может что то можно подмешать в глифосат?
По вьюнку глифосат в максимальной дозе. На упаковке написано, какая максимальная доза. Этих препаратов развелось много.
В нашей, калийной соли глифосата, на многолетники 4 литра на га. На прежних глифосатах было 6 литров раньше.
Парни, без правильной осенней МЕХАНИЧЕСКОЙ обработки почвы против многолетников весенние потуги бесперспективны. Почитайте, наконец, учебник по земледелию.
Учебники по земледелию давно пора переписывать
Захарчев пишет:
Многие уже не знают , что зябь это технология, что она бывает трёх видов, что против корневищных и корнеотпрысковых применяется т. н. улучшенная зябь: послеуборочное лущение,2-3 обработки тяжёлыми и паровыми культиваторами и основная( самая глубокая) обработка. ВСЁ. Два- три года можно воздохнуть.
А можно просто осенью после уборки обработать поле один раз баковой смесью глифосат+2,4Д или дикамба, и также забыть про сорняки на два три года.
ну если вам нравится технику по полю гонять 5-6 раз, то катайтесь хозяин барин
Еще вопрос один срочный. Вьюнок полевой реально чем то убрать до посева или до всходов подсолнечника. Может что то можно подмешать в глифосат?
По вьюнку глифосат в максимальной дозе. На упаковке написано, какая максимальная доза. Этих препаратов развелось много.
В нашей, калийной соли глифосата, на многолетники 4 литра на га. На прежних глифосатах было 6 литров раньше.
спрут экстра 540 г/л на основе калийной соли у меня есть, максимальная доза 4 л/га. Сработает?
__________________
совершенно разные цели у тех и других препаратов, каждому свое место поэтому... глифосаты и ауксины занимают свое место, а СМ в другом месте... как-то так.
У кого есть опыт работы с гербицидом Гоал2Е (оксифлурофен 240г/л) или его аналогами на подсолнечнике?
__________________
а что хотите знать???! технология такая же внесения 250-300 литров воды 1,0-1,1 препарата, заделка запрещена (препарат пленочного действия), сухо- не работает... Берет 2 дольники однолетки... и все. Не плох для борьбы с крестоцветами в смесях с хлор содержащими препаратами (С метолахлор, ацетохлор, пропонит)...
_________________
пойми есть тактика уничтожения сорняка - в парах, в десикации с целью уничтожения, а есть тактика котролирования роста вегет массы - в предпосевной (нотилл) там не о каком уничтожении речи нет (имею виду многолетников) там контроль роста вег массы и все. Вы о каком внесении сейчас говорите, предпосевном??? или в парах??? Вот допустим молочай лозный 2 л/га Торнадо500... и этого достаточно для его контроля вег массы, а для уничтожения надо гораздо больше 3,5 -4л/га и чтобы максимально пошли побеги по всей корневой системе... вот как-то так объяснил, надеюсь получилось.)))
_________________
пойми есть тактика уничтожения сорняка - в парах, в десикации с целью уничтожения, а есть тактика котролирования роста вегет массы - в предпосевной (нотилл) там не о каком уничтожении речи нет (имею виду многолетников) там контроль роста вег массы и все. Вы о каком внесении сейчас говорите, предпосевном??? или в парах??? Вот допустим молочай лозный 2 л/га Торнадо500... и этого достаточно для его контроля вег массы, а для уничтожения надо гораздо больше 3,5 -4л/га и чтобы максимально пошли побеги по всей корневой системе... вот как-то так объяснил, надеюсь получилось.)))
Понял примерно, я говорю о предпосевном и послепосевном (довсходовом) внесении на подсолнечнике.
Почитал ветку в общем нужно 2,5 литра глифосата 500 или 3 литра глифосата 360
Задача у меня посеять семечку на заосоченном поле, проводить две культивации не позволяют сроки. Делать одну культивацию смысла нет, спровоцирую осот и он полезет второй волной вместе с семечкой и уже ничего не сделаешь. Остается только работа с глифосатом.
Сорняки на поле в основном преимущественно осот, чуть чуть молочая лозного, немного березки.
Х.З. На зерновых в этом году на краю после обработки секатором падалица прекрасно себя чувствует...поживем увидем....
А насчет пропусков ? осенью была вспашка на 30 см, через 1 месяц выравнивалась под ноль швелером в 2 тонны, весной культивация, землица перемещалась...
Вот допустим молочай лозный 2 л/га Торнадо500... и этого достаточно для его контроля вег массы
Костный мозг мне подсказывает что лет через несколько будет там расти молочай лозный устойчивый к глифосатам .....
"то что нас не убивает, делает только сильнее..."
______________________
Это уже лучше!))))) Чем интенсивнее работают бактерии ( а СМ разлагаются ими), тем меньше последействие... но к сожалению даже в солнечной и дождливой Германии признано косвенное последействие секатора...
_____________________
сработает, но в фазе бутонизации вьюнка... а так по "шилам" бить неразумно...
Само собой! Каждый сорняк надо еще вырастить до определенной кондиции.
"tongi4" пишет:
Почитал ветку в общем нужно 2,5 литра глифосата 500 или 3 литра глифосата 360
Нет!
Такие рекомендации годятся только тогда, когда будет еще применяться Евролайтинг или Пульсар вдобавок.
Если такого не предусматривается, то только согласно инструкции к препарату. По максимуму- наверняка! Многолетники в основном в одной компании.
Тонги4. Так то оно так, вот только "Сингента" почему-то рекомендует для своих семян традиционные в нашем понимании системы обработки почв и севообороты, кстати, тоже...З.
Тонги4. Так то оно так, вот только "Сингента" почему-то рекомендует для своих семян традиционные в нашем понимании системы обработки почв и севообороты, кстати, тоже...З.
Александр Георгиевич!
Какая традиционка? Бороться традиционно методом истощения с осотом?
Да тут на одном топливе без штанов можно остаться!
Евгений Сергеевич. Честное слово- меня иногда шокирует недоверие фермеров относительно эффективности механических обработок. Агротехника не предполагает борьбу с осотом в течении долгих лет. Осенью немного уделить этому внимания- и всё. К тому же- от механических обработок много попутной пользы: равномерно распределяются пожнивные остатки ,они перемешиваются с землёй, легче перегнивают и не мешают дальнейшей работе и т.д. Ведь это же очевиднейшие вещи. Хим. средства имеют своё место в технологии(какой бы она ни была), но основным её элементом быть , всё-таки,- не могут. Заблуждения на этот счёт конечно возможны, но едва ли долговременны.___Прошу Вас поделиться первыми результатами применения анкерных сошников . Интересует всё: распределение семян, равномерность, сроки появления всходов(есть ли запаздывание) ну и общее впечатление от их применения. Заранее спасибо. З.
Евгений Сергеевич. Честное слово- меня иногда шокирует недоверие фермеров относительно эффективности механических обработок. Агротехника не предполагает борьбу с осотом в течении долгих лет. Осенью немного уделить этому внимания- и всё. К тому же- от механических обработок много попутной пользы: равномерно распределяются пожнивные остатки ,они перемешиваются с землёй, легче перегнивают и не мешают дальнейшей работе и т.д. Ведь это же очевиднейшие вещи. Хим. средства имеют своё место в технологии(какой бы она ни была), но основным её элементом быть , всё-таки,- не могут. Заблуждения на этот счёт конечно возможны, но едва ли долговременны.___Прошу Вас поделиться первыми результатами применения анкерных сошников . Интересует всё: распределение семян, равномерность, сроки появления всходов(есть ли запаздывание) ну и общее впечатление от их применения. Заранее спасибо. З.
если у фермера 100 га земли то можно и традиционными механическими обработками обойтись, а если 3 000 га? Где взять людей, время, технику??? Еще и сроки все сжаты, две недели на все провсе...
От механических обработок есть и вред водная эрозия 10% полей уже вообще пришлось залужить, там невозможно работать сплошные овраги, а какие то 15-20 лет назад по этим полям можно было спокойно кататься. Ветровая эрозия в этом году два дня пылевая буря была.
А самое главное какой смысл в этих обработках? Зачем механически осенью бороться с осотами (3-4 обработки) если можно пройтись 1 раз опрыскивателем и получить тот же самый результат
Нет!
Такие рекомендации годятся только тогда, когда будет еще применяться Евролайтинг или Пульсар вдобавок.
Если такого не предусматривается, то только согласно инструкции к препарату. По максимуму- наверняка! Многолетники в основном в одной компании.
У меня Спрут Экстра (Щелково Агрохим) Я позвонил им они сказали лить 3 литра нет никакого смысла. В общем производитель рекомендовал 2,5 литра
Тонги4. Так то оно так, вот только "Сингента" почему-то рекомендует для своих семян традиционные в нашем понимании системы обработки почв и севообороты, кстати, тоже...З.
Александр Георгиевич!
Какая традиционка? Бороться традиционно методом истощения с осотом?
Да тут на одном топливе без штанов можно остаться!
-----------имелась ввиду традиционная система обработки почвы. И плюс раундап.У нас посеяно около 100 га подсолнечника, при том на разных участках, от 5 га до 20га. Осот есть пока небольшими кублами ( в принципе можно и сапой его убрать) на пару паях которые к нам перешли год назад. И еще. Ни каких почвенных довсоходовых и послевсоходовых гербицидов мы не применяем.Удается обойтись без этого и, тем более , ручной прополки.
100 га можно и руками прополоть и никакие гербициды не нужны )))
А если 1 000 га посеяна, тут уже совсем другие расклады
Поделитесь опытом как подготавливаете землю с осени, когда вносите раундап?
У меня также на поле осот очагами пытаюсь вручную хоть немного победить.
Тут уже выше не раз писали. осенью проще всего. после уборки обрабатываешь 2 литра раундап + 0,4 дикамбы или 2,4Д
Через 2 недели делай что хочешь, хочешь паши, хочешь рыхли, культивируй или так оставляй до весны. На следующий год наслаждайся чистым полем.
Ну или можешь по традиционке сразу после уборки два лущения или дисковки, потом две культивации, потом глубокая отвальная вспашка
Поделитесь опытом как подготавливаете землю с осени, когда вносите раундап?
У меня также на поле осот очагами пытаюсь вручную хоть немного победить.
---------Сразу, в след за комбайном диски, недели через две три - опять диски, две три недели спустя - вспашка на 25-27 см, потом до зимы пару культиваций.
Хорошо когда в запасе есть два месяца, у нас после уборки через 3 недели в поле уже не заедешь, а еще через через неделю уже снег лежит или мороз под 20 градусов.
А 20 апреля еще снег по колено. В первых числах мая выезжаем в поле 9 мая например, а 20 мая желательно уже закончить сев. на все 10 дней. Поля в это время стоят черные и чистые, осот начинает вылезать в середине срока 15 мая, а массово как раз к 20 числам. Попробуй тут поборись механически.
Мне бы сейчас его раундапом пройти, а через две недели закультивировать и сеять, но это уже июнь будет во всю, убирать тогда по снегу придется. Земляк Тарпан вон уже отрапартовал об окончании сева, поэтому сеем прямо в осот, он еще вылазит до сих пор, три дня жду и работаю глифосатами в надежде что сработает
Было пару раз с 1989г. Не скажу ,что не помогло. Помогло. Но, насколько могу судить по этому сайту( а тут есть виртуозы по их применению ,с которыми я -агроном по защите растений- и рядом не стоял), никому не удалось с их помощью системно решить проблему засорённости полей. Скажу больше- у меня есть знакомый, масштабно применяющий удобрения и ХСЗР, добившийся превосходных производственных показателей, который поделился наблюдениями "усталости "почвы от всех видов химии.Видимо он стоит на пороге очередного переосмысления их роли в производстве. Я хочу быть правильно понятым- никого не призываю отказываться от чего бы то ни было, но мозги должны быть в постоянном поиске- только это и есть гарантия от разочарований и потерь.
По вьюнку глифосат в максимальной дозе. На упаковке написано, какая максимальная доза. Этих препаратов развелось много.
В нашей, калийной соли глифосата, на многолетники 4 литра на га. На прежних глифосатах было 6 литров раньше.
Учебники по земледелию давно пора переписывать
А можно просто осенью после уборки обработать поле один раз баковой смесью глифосат+2,4Д или дикамба, и также забыть про сорняки на два три года.
ну если вам нравится технику по полю гонять 5-6 раз, то катайтесь хозяин барин
спрут экстра 540 г/л на основе калийной соли у меня есть, максимальная доза 4 л/га. Сработает?
_____________________
сработает, но в фазе бутонизации вьюнка... а так по "шилам" бить неразумно...
__________________
совершенно разные цели у тех и других препаратов, каждому свое место поэтому... глифосаты и ауксины занимают свое место, а СМ в другом месте... как-то так.
____________________
и охи и вздохи!
__________________
а что хотите знать???! технология такая же внесения 250-300 литров воды 1,0-1,1 препарата, заделка запрещена (препарат пленочного действия), сухо- не работает... Берет 2 дольники однолетки... и все. Не плох для борьбы с крестоцветами в смесях с хлор содержащими препаратами (С метолахлор, ацетохлор, пропонит)...
_________________
пойми есть тактика уничтожения сорняка - в парах, в десикации с целью уничтожения, а есть тактика котролирования роста вегет массы - в предпосевной (нотилл) там не о каком уничтожении речи нет (имею виду многолетников) там контроль роста вег массы и все. Вы о каком внесении сейчас говорите, предпосевном??? или в парах??? Вот допустим молочай лозный 2 л/га Торнадо500... и этого достаточно для его контроля вег массы, а для уничтожения надо гораздо больше 3,5 -4л/га и чтобы максимально пошли побеги по всей корневой системе... вот как-то так объяснил, надеюсь получилось.)))
У нас уже СПК по-колено, за 3 дня после культивации вмиг поднялся, прошлогодний секатор ему не помеха. Сегодня тракторист выехал "ралить"(подгортать)
Понял примерно, я говорю о предпосевном и послепосевном (довсходовом) внесении на подсолнечнике.
Почитал ветку в общем нужно 2,5 литра глифосата 500 или 3 литра глифосата 360
Задача у меня посеять семечку на заосоченном поле, проводить две культивации не позволяют сроки. Делать одну культивацию смысла нет, спровоцирую осот и он полезет второй волной вместе с семечкой и уже ничего не сделаешь. Остается только работа с глифосатом.
Сорняки на поле в основном преимущественно осот, чуть чуть молочая лозного, немного березки.
применяйте и действительно "заглушите" данные сорняки. чем больше будет площадь (геометрия) листьев, тем лучше будет результат.
__________________
еще не вечер, посмотрите в фазу образования корзинки и поищите прошлогодние огрехи (как контроль), результат будет на лицо.
Х.З. На зерновых в этом году на краю после обработки секатором падалица прекрасно себя чувствует...поживем увидем....
А насчет пропусков ? осенью была вспашка на 30 см, через 1 месяц выравнивалась под ноль швелером в 2 тонны, весной культивация, землица перемещалась...
Костный мозг мне подсказывает что лет через несколько будет там расти молочай лозный устойчивый к глифосатам .....
"то что нас не убивает, делает только сильнее..."
____________________________
верно!))) но есть другие методы! Тордон!!!! идет нам на помощь от ДауАгросаенс:))))
______________________
Это уже лучше!))))) Чем интенсивнее работают бактерии ( а СМ разлагаются ими), тем меньше последействие... но к сожалению даже в солнечной и дождливой Германии признано косвенное последействие секатора...
Само собой! Каждый сорняк надо еще вырастить до определенной кондиции.
Нет!
Такие рекомендации годятся только тогда, когда будет еще применяться Евролайтинг или Пульсар вдобавок.
Если такого не предусматривается, то только согласно инструкции к препарату. По максимуму- наверняка! Многолетники в основном в одной компании.
а я с ним на подсолнухе не заморачиваюсь, не замечал чтобы он особо вредил, разве крн забивает если рыхлить...
Тонги4. Так то оно так, вот только "Сингента" почему-то рекомендует для своих семян традиционные в нашем понимании системы обработки почв и севообороты, кстати, тоже...З.
Александр Георгиевич!
Какая традиционка? Бороться традиционно методом истощения с осотом?
Да тут на одном топливе без штанов можно остаться!
__________________
до всходов культуры? раундап?
Евгений Сергеевич. Честное слово- меня иногда шокирует недоверие фермеров относительно эффективности механических обработок. Агротехника не предполагает борьбу с осотом в течении долгих лет. Осенью немного уделить этому внимания- и всё. К тому же- от механических обработок много попутной пользы: равномерно распределяются пожнивные остатки ,они перемешиваются с землёй, легче перегнивают и не мешают дальнейшей работе и т.д. Ведь это же очевиднейшие вещи. Хим. средства имеют своё место в технологии(какой бы она ни была), но основным её элементом быть , всё-таки,- не могут. Заблуждения на этот счёт конечно возможны, но едва ли долговременны.___Прошу Вас поделиться первыми результатами применения анкерных сошников . Интересует всё: распределение семян, равномерность, сроки появления всходов(есть ли запаздывание) ну и общее впечатление от их применения. Заранее спасибо. З.
если у фермера 100 га земли то можно и традиционными механическими обработками обойтись, а если 3 000 га? Где взять людей, время, технику??? Еще и сроки все сжаты, две недели на все провсе...
От механических обработок есть и вред водная эрозия 10% полей уже вообще пришлось залужить, там невозможно работать сплошные овраги, а какие то 15-20 лет назад по этим полям можно было спокойно кататься. Ветровая эрозия в этом году два дня пылевая буря была.
А самое главное какой смысл в этих обработках? Зачем механически осенью бороться с осотами (3-4 обработки) если можно пройтись 1 раз опрыскивателем и получить тот же самый результат
У меня Спрут Экстра (Щелково Агрохим) Я позвонил им они сказали лить 3 литра нет никакого смысла. В общем производитель рекомендовал 2,5 литра
100 га можно и руками прополоть и никакие гербициды не нужны )))
А если 1 000 га посеяна, тут уже совсем другие расклады
Поделитесь опытом как подготавливаете землю с осени, когда вносите раундап?
У меня также на поле осот очагами пытаюсь вручную хоть немного победить.
Тут уже выше не раз писали. осенью проще всего. после уборки обрабатываешь 2 литра раундап + 0,4 дикамбы или 2,4Д
Через 2 недели делай что хочешь, хочешь паши, хочешь рыхли, культивируй или так оставляй до весны. На следующий год наслаждайся чистым полем.
Ну или можешь по традиционке сразу после уборки два лущения или дисковки, потом две культивации, потом глубокая отвальная вспашка
___________________
даааа, хорошо если есть что пахать, дисковать)))) а если уже нечего???
Хорошо когда в запасе есть два месяца, у нас после уборки через 3 недели в поле уже не заедешь, а еще через через неделю уже снег лежит или мороз под 20 градусов.
А 20 апреля еще снег по колено. В первых числах мая выезжаем в поле 9 мая например, а 20 мая желательно уже закончить сев. на все 10 дней. Поля в это время стоят черные и чистые, осот начинает вылезать в середине срока 15 мая, а массово как раз к 20 числам. Попробуй тут поборись механически.
Мне бы сейчас его раундапом пройти, а через две недели закультивировать и сеять, но это уже июнь будет во всю, убирать тогда по снегу придется. Земляк Тарпан вон уже отрапартовал об окончании сева, поэтому сеем прямо в осот, он еще вылазит до сих пор, три дня жду и работаю глифосатами в надежде что сработает