Хуторянка, если прекратить качать нефть, то откуда будут деньги в бюджете? Сами же приводите проценты реального производства.
Если народ и партия - едины, а правительство - суть часть народа, тогда в чем причина? В каких внешних факторах? Американцы? Евреи? Марсиане?
Рассуждения, что при перекрытии краника, кому-то не хватит денег на яхты напомнили мне старинный анекдот: Мальчик спрашивает у папы :" Папа! А, если цена на водку увеличится, ты будешь меньше пить?". "Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать!"
Хуторянка, если прекратить качать нефть, то откуда будут деньги в бюджете? Сами же приводите проценты реального производства.
Если народ и партия - едины, а правительство - суть часть народа, тогда в чем причина? В каких внешних факторах? Американцы? Евреи? Марсиане?
Я не верю в теории мирового заговора, влияния на нас зеленых человечков и прочих мифов. Я верю в рынок и в то, что существуют финансовые интересы компаний, государств и лиц которые могут влиять на эти государства. И вся современная сложившаяся система торговли между странами очень хорошо отражает реальное (а не вымышленное) положение вещей. Посмотрев на цифры мы видим кто, что, у кого и в каких объемах покупает (читай - кто от кого зависит). А шантаж посредством рынка практикуется уже много столетий.
Крантик перекрывается постепенно. А деньги в бюджете на что? Экономнее расходовать будут: штат тех, кто перекладывает бумажки со стола на стол сократят.. или вот на такие мосты будут экономнее тратить... http://raskalov-vit.livejournal.com/126908.html
За достоверность инфы не ручаюсь (т.к. это в одном из комментов в теме), но склонна верить что так или примерно так и было: "Общая сумма контракта составила 32,2 млрд рублей. Для сравнения: за $2 млрд китайцы построили Мост через залив Ханчжоувань длиной 35,6 километра, а аналогичный по длине мост во Франции обошёлся в €394 млн. 32 миллиарда - равняется стоимости самого большого проекта в Москва-Сити (Башни Федерация).".
Бабушкам пенсию и пособия на детей урезать не будут, не переживайте, ибо ниже некуда. А от медицины и дорог у нас уже давно одно название осталось...
Тут гораздо важнее встанет вопрос с рынками сбыта, т.к. никто не захочет покупать у нас картошечку и компьютеры, даже если они будут очень высокого качества.
А насытив свой внутренний рынок товарами собственного производства (который сейчас потребляет продукции почти столько же сколько продал нефти...) мы автоматически говорим адьё тем, кто нам сейчас впаривает свою продукцию, и на это наше адьё они точно не возрадуются (вот вам и марсиане). А снизив экспорт дешевого сырья мы сто проц схопочем атата от тех стран, которые у нас его покупали... и тогда не то что картошечку - балет и валенки брать перестанут... Так что действительно не все так просто...
Сейчас сложился такой порядок, что мы продаем сырьё а покупаем еду, технику, лекарства и проч. и всех это устраивает, кроме русского народа. И ессно все игроки мирового рынка нас воспринимают лишь как сырьевую страну и рынок сбыта для своих товаров (в Штатах, Канаде, Китае огромное перепроизводство товаров, там все копейки стоит, а у нас это же задорого да еще и с руками и ногами отрывают). И изменение этой ситуации заденет интересы многих стран и ессно мы попадем в настоящую немилость и тогда мы действительно получим врагов, а сейчас... какие могут быть враги - мы даем миру то, что от нас ждут.
прораб пишет:
Сами же приводите проценты реального производства.
Это не совсем верно. Это не размер реального производства, - это размер экспорта из РФ. Это показатель того, что и почем у нас хотят покупать и покупают. А еще есть проценты которые говорят на что мы (граждане и государство) тратим вырученные средства... Почитайте, посмотрите. Это очень как оказалось интересно. Там ВСЕ видно.
:Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
Регистрация: 17.05.2010 - 17:58
: 5855
Не в сети
Заходил: 1 год 4 недели назад
Самое главное (на мой взгляд) во всем вышесказанном, что МЫ не разучились ДУМАТЬ САМИ.
Действующая власть стремится задавить в НАС эту способность. Стало в порядке вещей услышать в к-н кабинете : "умные все стали..........", "что, самый умный?"
звучит как проклятие..............
Почему вдруг должно быть СТЫДНО - быть УМНЫМ? Когда это случилось?
Вот интересно, если народ вынесет на референдум ряд законопроектов и примет их единогласно...
например таких как:
наложить запрет на разработку в новых месторождениях на лет на 30... а на тех, которые уже осваивают постепенно снижать добычу;
установить ипотечные и бизнес кредиты населению на уровне не выше 3% годовых (чтобы было где жить и на что производить);
обязать налоговую и фонды закрепить лет на 10 оптимальные ставки по налогам и отчислениям в фонды с запретом на изменения различных КБК, кодов тарифов, бланков деклараций и прочих заморочек которые сейчас очень мешают и создают неразбериху.
А теперь представьте, какой всплеск предпринимательской активности могут дать такие меры. Представьте сколько молодых семей останутся тут благодаря тому, что ипотека станет доступной - что породит массовый и естественно-рыночный всплеск строительства жилья и за счет бизнес кредитов - коммерческой недвижимости... Прозрачность и стабильность налоговой системы и фондов даст стимул к развитию малых и микро предприятий, которые сейчас вынуждены массу времени и сил тратить на неразбериху и постоянно меняющиеся бланки и ставки, вместо того, чтобы производить продукт.
В пух и прах рассыпятся (точнее испарятся) скорее всего те, кто сейчас так хочет управлять Россией, а точнее ее природными ресурсами...
Другое дело что это почти нереально осуществить, так как ряд сложностей возникает:
1. Даже если группа очень умных и патриотичных лиц все это продумает, то по телеку покажут что все это боженька не одобрил и вообще - эти люди врут и самое галвное - их подкупили пендосы...
2. Если народ, о чудо! не поверит пропаганде, а поймет в чем суть и их спасение - возможен вариант активной зачистки как в этом видео над "шахматистами"
3. Но скорее всего народу просто будет лень оторвать зад от диванов в выходной день для того, чтобы придти и проголосовать.
Романтик и светлая душа Вы Хуторянка. Но все это утопично. Все более прозаично. Где возьмутся движущие силы для претворения ваших прекрасных планов. Марксистская теория все таки реальнее. Чтобы что-то поменялось в общественном устройстве необходимы антагонистические противоречия в нем, необходимы объективные условия, необходима революционная ситуация, а не намеки на неё. Чудес не бывает. А оранжевые революции не имеют под собой реальной, объективной базы - в результате их происходит только смена правящих элит и их перераспределение мест у кормушки.
Романтик и светлая душа Вы Хуторянка. Но все это утопично. Все более прозаично. Где возьмутся движущие силы для претворения ваших прекрасных планов. Марксистская теория все таки реальнее. Чтобы что-то поменялось в общественном устройстве необходимы антагонистические противоречия в нем, необходимы объективные условия, необходима революционная ситуация, а не намеки на неё. Чудес не бывает. А оранжевые революции не имеют под собой реальной, объективной базы - в результате их происходит только смена правящих элит и их перераспределение мест у кормушки.
Да, согласна с Вами )))
Кроме того, что это планы - это лишь мысли вслух глядя на диаграмму и попытка осмыслить то, что происходит... хотя бы для себя самой.
И про романтичность мою согласна ))) мои предки пасли оленей и куда мне , наивной тунгусской девочке мыслить теми категориями, которыми мыслят люди имеющие сугубо материалистические ценности, мне понять их мотивы и принципы вообще не представляется возможным...
И про утопию согласна (т.к. существующий порядок того, что мы сырье и рынок сбыта - будет почти нереально сломить, да и никому это не надо...) и про то, что народ не откажется от тех "благ" и ценностей которое пропагандирует общество потребления...
А про "оранжевые" революции я даже и не заикалась. Наоборот - считаю что это самый глупый путь из тех, по которому можно пойти.
Я говорила о цивилизованном варианте без смены власти и дубинок - референдуме, на который по Конституции имеем право.
Почему вдруг должно быть СТЫДНО - быть УМНЫМ? Когда это случилось?
Напомнило.Давненько было.Был у нас в авто.хоз-ве Вова.Работал электриком,потом слесарем.И была у него кличка: Умный.И вот он рос-рос,и дорос до Главного Инженера.И так плавненько выгнал всех старых работников.И Умным его стали называть втихаря,потому что это была просто кличка.Обидная.Полученная по пьянке.
Сын Астахова, попавший в ДТП на Тверской, не пришел в суд из-за «гипертонического криза»
Сын уполномоченного по правам детей при президенте России Павла Астахова Антон госпитализирован в частную клинику с диагнозом «гипертонический криз», сообщает «Интерфакс».
«Антон Павлович госпитализирован, мы просим перенести заседание», – сказал в суде его адвокат Виктор Данильченко. Мировой судья удовлетворил заявленное ходатайство и перенес заседание на 28 мая.
Гипертонический криз – состояние, вызванное резким повышением артериального давления.
В апреле Антон Астахов попал на своем BMW в ДТП и отказался от прохождения теста на наличие алкоголя в крови. Ему вменяется нарушение части 1 статьи 12.26 КоАП России («Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования») и грозит лишение прав до двух лет. Павел Астахов назвал эту историю «высосанной из пальца» и заявил, что если его сын виноват, то «пусть его накажут». «Газета.Ru»
Кто не знает - немного истории. Это именно Астахов был одним из инициаторов выдвижения Путина на 3 срок. Даже целое движения создали. Типа "люди России - за 3тий срок Путина". ) Короче уже в 2008 году Астахов прямо призывал к нарушению конституции и основных законов страны.
Ну да ладно. Назначили его после этого спектакля главой по детям России. Вот только этот гражданин не о детях думает России, а все больше о детях думает, которые вне России. Все видели как он по пол года то с Финским ребенком разбирается, то с Американским, то с Немецким. Вопрос простой. Конечно же и там на Западе есть проблемы. Но как бы ценично это не звучало с моей стороны я думаю что стоит лучше занятся сотней детей в нашей скажем томской области, чем сидеть пол года в Финляндии и заниматся одним ребенком на камеру 1 канала. Это пиар просто.
И неудивительно потом, как этот "патриот россии" имея жилье в Испании говорит в интерью (не1 канала. журналу.), что его жена рожала в Испании и, что тут есть больше возможностей.
Вот краткая биографическая справка про "патриота-россии-запутинца". )
А что касается его сынка. То тут и разбираться не нужно. И так все ясно. Нажрался
и попался. А сейчас пойдут нелепые отмазы, что больной и вопще его оклеветали. А папочка поможет.
Это очень банальная, очень простая и очень грустная история современной России, где люди делятся на власть (которой можно убивать, ездить пьяными, хамить и врать) и осталных людей.
Если человек имеет свой дом, имеет свой (маленький) бизнес, он тем самым становится менее зависимым (более НЕзависимым)..............
А нашей власти нужны НЕзависимые люди?
ЗАвисимыми проще управлять.
пока писала подумалось: насколько все просто.
Домашняя, это факт и он неоспорим. Это и есть суть отношений власть-народ. И так во всех государствах.
Тут же дело в другом. У нас цель власти - чтобы народ был не просто зависимым, но еще и не мешал добывать. Причину сего я указала - хлеб с маслом тех кто у власти зависит не от того, что производит народ, а от того, сколько этот народ позволяет беспрепятственно качать, а все остальное - следствие (отношение власти к народу, жуткое состояние медицины, пропаганда спиртного и дешевая цена на водку, образование и СМИ впаривающее ложные ценности с последующей атрофией способности мыслить ЗДРАВО и проч.).
Причем в советское время ситуация мало чем отличалась по сути (цель скорее всего была благородная и мы это видели по расцвету культуры, неким благам для народа... но вот эта суть - жизнь за счет добычи и продажи того, что под ногами - она не даст развиться НИКАКИМ благим идеям и исключит шанс прихода к власти тех, кто будет заботиться о благополучии народа а не направит все силы на добычу и дележку).
А мировые финансовые интересы это поддерживает, т.е. покупает у нас сырье, а впаривает нам барахло, к которому многие уже привязались настолько, что думают - обладание этими "благами" и есть достаток, счастье и успех.
Аналогия из природы: муравьи (власть) охраняют тлю (народ), чтобы та могла им дать вещества которые нужны муравьям. А мы ничего не даем власти...мы занимаем куст с которого собирают урожай (недра). Это конечно очень грубая схема, но в ней суть.
Рассуждения, что при перекрытии краника, кому-то не хватит денег на яхты напомнили мне старинный анекдот: Мальчик спрашивает у папы :" Папа! А, если цена на водку увеличится, ты будешь меньше пить?". "Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать!"
"Смешно"...да уж...
Приведу в пример Кубу. Да, там мало авто, а те что есть допотопные, там мобильных телефонов штук десять на всю страну... но там лучшая в мире медицина, причем бесплатная, там народ живет и трудится спокойно и достойно. Да, единицы уезжают - и это их право. Но большинству - комфортно.
У нас народ выбрал другие ценности - кока-колу, водку, тачки и джинсы. Здоровье и нравственность в интересы большинства граждан нашей страны пока не входят. Увы.
Аналогия из природы: муравьи (власть) охраняют тлю (народ),
Хороша в столице травка.
LZ33, то был пример симбиоза, если не понятно.
На то, что высказанное мной тут мнение есть истина я не претендую. Более того, в этом относительном мире ее (истины), да еще и верной для ВСЕХ быть не может, т.е. все субъективно.
С удовольствием почитаю Ваши мысли по теме.
p.s. Применять ответный аргумент "сам дурак" не имею привычки и не буду. Так что можете более не провоцировать
Рассуждения, что при перекрытии краника, кому-то не хватит денег на яхты напомнили мне старинный анекдот: Мальчик спрашивает у папы :" Папа! А, если цена на водку увеличится, ты будешь меньше пить?". "Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать!"
"Смешно"...да уж...
Приведу в пример Кубу. Да, там мало авто, а те что есть допотопные, там мобильных телефонов штук десять на всю страну... но там лучшая в мире медицина, причем бесплатная, там народ живет и трудится спокойно и достойно. Да, единицы уезжают - и это их право. Но большинству - комфортно.
У нас народ выбрал другие ценности - кока-колу, водку, тачки и джинсы. Здоровье и нравственность в интересы большинства граждан нашей страны пока не входят. Увы.
У меня сосед служил срочную на Кубе, до сих пор вспоминает с удовольствием, что кубинки с радостью продавали себя за банку тушенки или кусок мыла. Причем спокойно и достойно. Берут, видимо, пример с Фиделя Кастро, тот сдает в аренду кусок Кубы американцам, там находится знаменитая тюрьма Гуантанамо.
Опять же, зачем ехать за подобного рода достойной жизнью, КНДР ближе, там и руководитель молодой, перспективный, неугодных генералов расстреливает не по-старинке, а из миномета.
все равно ДОЛЖЕН быть выход! Вот молодежь УЖЕ не молчит! может из тусовок на "оккупай" что-нибудь прогрессивное родится?
Выход есть всегда. И не один. И некоторые из них даже оптимальные для всех.
Прогрессивное уже рождалось в истории России и не раз и наверняка будет рождаться.
Давайте вспомним про Столыпина и то сложное время.Вот тут опять же в Вики, хоть и поверхностно написано, но кое-что почитать можно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%...
Столыпин - умнейший человек, талантливый руководитель и патриот. Проводил множество прогрессивных реформ (прежде всего в с/х-ве и в административном плане) на подведомственных ему территориях, реформ, которые значительно улучшали жизнь населения...
Но война... классовая разобщенность и прочие обстоятельства способствовали распространению террора и неких идей, от которых на корню загнлусь все благие начинания.
Я убеждена что то было влияние чьих-то финансовых интересов, именно это как мне кажется происходит и сейчас, когда под видом борьбы с коррупцией кто-то добивается своих целей. По сути нам говорят (через Навального и иже с ним) что чиновники - враги... По сути - сеют между народом вражду (а то, что власть это часть народа полностью согласна с Прорабом и убеждена в этом на сто процентов).
Т.е. нам подсовывают "врага" и говорят - берите вилы и мочите... и как в начале 20 века в России - народ на эту утку активно ведется... Сценарий то одинаковый заметьте это - как много сейчас разоблачений... думаете это случайно... просто так ничего не бывает... Тут сто проц идет война за кусок пирога.
И у народа сейчас есть возможность совершить великую глупость поддавшись на провокацию и ополчиться против своих же сограждан, пусть даже интересы этих групп (власти и народа) значительно расходятся. Повторение сценария Белые - Красные. Белый брат (сосед, друг) против Красного брата (соседа, друга).
Возможно ошибаюсь, но мы видим лишь исполнителей... людей, которые подстраиваются под обстоятельства созданные кем-то. Настоящий владелец бизнеса и интересов он же обычно никому не виден, ездит на скромной машине, ходит в обычной одежде... все делается руками исполнителей... Думаю что эти все дорвавшиеся до власти глупцы, строящие себе замки или те, клоуны, которые яхтами мерятся и футбольными клубами... не они зачинщики - они исполнители... направляя на них свой (народный) гнев мы будем в проигрыше, ибо причина не будет устранена, на их место придут другие и все повторится, только при других декорациях. И эти технологии они же очень напоминают ситуацию начала 20 века.
Вернусь к Столыпину. Вот что творили те, кто повелся на пропаганду: "Во время революционных событий 1905—1907 годов Столыпин лично столкнулся с актами революционного террора. В него стреляли, бросали бомбу, направляли в грудь револьвер. В описываемое время революционеры приговорили к смерти путём отравления единственного сына Столыпина, которому было всего 2 года."
В свою очередь Столыпин ответил жестокостью... что породило теперь уже действительно ненависть к власти...
Из Википедии:
"Лев Толстой в статье «Не могу молчать!» выступил против военно-полевых судов и соответственно политики правительства[50]:
Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь."
И все эти манипуляции - мы видим их сейчас. Нам говорят - чиновники ваши враги. Мы говорим - идите вы, у нас всегда так было мы по другому не можем. Нам говорят - вот, смотрите сколько всего происходит (как будто раньше мы этого не замечали, ага) и запусткают вирус под названием "чиновники виноваты во всех ваших бедах". Власть в ответ реагирует жестокостью... а как ей еще реагировать? и тут те, кто кукловодит добивается своего - народ на крючке - нашел врага и сам себя скоро будет уничтожать...
Я не оправдываю власть, я просто думаю что нас провоцируют. Не спроста сейчас вся это болтовня и недовольства. Нас отвлекают от чего-то очень важного, от того, что у нас под носом происходит.
И в таких условиях любое прогрессивное что родится кончит так-же как Столыпин с его реформами. Читай - загнется или народ своими руками замочит. Говорю образно - так понятней суть.
Рассуждения, что при перекрытии краника, кому-то не хватит денег на яхты напомнили мне старинный анекдот: Мальчик спрашивает у папы :" Папа! А, если цена на водку увеличится, ты будешь меньше пить?". "Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать!"
"Смешно"...да уж...
Приведу в пример Кубу. Да, там мало авто, а те что есть допотопные, там мобильных телефонов штук десять на всю страну... но там лучшая в мире медицина, причем бесплатная, там народ живет и трудится спокойно и достойно. Да, единицы уезжают - и это их право. Но большинству - комфортно.
У нас народ выбрал другие ценности - кока-колу, водку, тачки и джинсы. Здоровье и нравственность в интересы большинства граждан нашей страны пока не входят. Увы.
У меня сосед служил срочную на Кубе, до сих пор вспоминает с удовольствием, что кубинки с радостью продавали себя за банку тушенки или кусок мыла. Причем спокойно и достойно. Берут, видимо, пример с Фиделя Кастро, тот сдает в аренду кусок Кубы американцам, там находится знаменитая тюрьма Гуантанамо.
Опять же, зачем ехать за подобного рода достойной жизнью, КНДР ближе, там и руководитель молодой, перспективный, неугодных генералов расстреливает не по-старинке, а из миномета.
Здравствуйте!
Соглашусь и с Вашими примерами насчет Кубы, но я говорила не о проституции. Пыталась сказать что мы тратим больше чем нам нужно. Что продаем сырье, и тем самым развращаем власть. И повторно развращаем, когда эти гигантские вырученные за сырье суммы сами тратим на дешевку за большие деньги и отстраненно наблюдаем как еще большие средства "тратятся" на инфраструктуру под предлогом заботы о народе и его интересах.
В моем понимании оптимальный выход - это:
1. Не делать резких движений (читай - не вестись на провокации и не "поперестрелять" друг друга);
2. Постепенный переход от сырьевой экономики и импорта всего что нам хотят продать (что развращает власть), к производству товаров для собственного потребления и постепенно выводить их на экспорт (так власть будет о нас заботиться, или хотябы не мешать развиваться).
В моем понимании оптимальный выход - это:
1. Не делать резких движений (читай - не вестись на провокации и не "поперестрелять" друг друга);
2. Постепенный переход от сырьевой экономики и импорта всего что нам хотят продать (что развращает власть), к производству товаров для собственного потребления и постепенно выводить их на экспорт (так власть будет о нас заботиться, или хотябы не мешать развиваться).
Хуторяночка, мне кажется Вы зациклились на проблеме сырьевой экономики и делаете её основной проблемой. Вам надо срочно еще что-нибудь почитать и не только в Википедии. Проблемы у нас намного серьезнее и страшнее - они системные, пронизывают всю нашу жизнедеятельность, их много и главную трудно выделить.
Постепенный переход от сырьевой экономики к экономике промышленного производства - да об этом только ленивый не говорить, и не один год, в том числе и наши карлики-медведпуты. А воз и ныне там. Само собой или в результате чьих-то желаний и мечтаний это не произойдет. Промышленное производство должно быть конкурентоспособным. А это возможно при высоких технологиях, высокой прикладной и фундаментальной науках, высокой производительности труда, дешевой рабочей силе. Чтобы это появилось нужны системные преобразования в общественном устройстве, в реформировании власти для повышения её эффективности, преобразования для функционировании демократических институтов, преобразования для наращивания подавляющего господства среднего класса и много еще чего. То есть у нас назрели противоречия между способом производства и общественными отношениями - поэтому и начинаются попытки выражения недовольства. Но не созрели субъективные условия, входящие в понятие революционной ситуации - поэтому и идет вялотекущий процесс сегодняшней жизни. Как показывает история нашего Отечества, власть у нас никогда не хотела добровольно эволюционно выправлять ситуацию, не доводить противоречия до крайностей. И похоже и в нынешнее время мы медленно, но верно идем к краю, пропасти, к хаосу во всех сферах нашей жизни. Он начнется как только мы перестанем получать доходы в бюджет от добычи этих самых сырьевых ресурсов (из-за падения мировых цен на них - а они все равно рано или поздно упадут), потому что власть добровольно не хочет ничего менять в своей политике в нашей потенциально богатейшей стране мира. А как её заставить это сделать??? А???
В моем понимании оптимальный выход - это:
1. Не делать резких движений (читай - не вестись на провокации и не "поперестрелять" друг друга);
2. Постепенный переход от сырьевой экономики и импорта всего что нам хотят продать (что развращает власть), к производству товаров для собственного потребления и постепенно выводить их на экспорт (так власть будет о нас заботиться, или хотябы не мешать развиваться).
Хуторяночка, мне кажется Вы зациклились на проблеме сырьевой экономики и делаете её основной проблемой. Вам надо срочно еще что-нибудь почитать и не только в Википедии. Проблемы у нас намного серьезнее и страшнее - они системные, пронизывают всю нашу жизнедеятельность, их много и главную трудно выделить.
Постепенный переход от сырьевой экономики к экономике промышленного производства - да об этом только ленивый не говорить, и не один год, в том числе и наши карлики-медведпуты. А воз и ныне там. Само собой или в результате чьих-то желаний и мечтаний это не произойдет. Промышленное производство должно быть конкурентоспособным. А это возможно при высоких технологиях, высокой прикладной и фундаментальной науках, высокой производительности труда, дешевой рабочей силе. Чтобы это появилось нужны системные преобразования в общественном устройстве, в реформировании власти для повышения её эффективности, преобразования для функционировании демократических институтов, преобразования для наращивания подавляющего господства среднего класса и много еще чего. То есть у нас назрели противоречия между способом производства и общественными отношениями - поэтому и начинаются попытки выражения недовольства. Но не созрели субъективные условия, входящие в понятие революционной ситуации - поэтому и идет вялотекущий процесс сегодняшней жизни. Как показывает история нашего Отечества, власть у нас никогда не хотела добровольно эволюционно выправлять ситуацию, не доводить противоречия до крайностей. И похоже и в нынешнее время мы медленно, но верно идем к краю, пропасти, к хаосу во всех сферах нашей жизни. Он начнется как только мы перестанем получать доходы в бюджет от добычи этих самых сырьевых ресурсов (из-за падения мировых цен на них - а они все равно рано или поздно упадут), потому что власть добровольно не хочет ничего менять в своей политике в нашей потенциально богатейшей стране мира. А как её заставить это сделать??? А???
Никак не заставишь! Власть - часть народа, она тоже в детстве слушала русские народные сказки про "щучье веление" и прочие скатерти-самобранки. Всякая революция только поменяет "верхи", не приведи господь, эти новые верхи будут из "низов", опять начнут жрать в три горла, понимая, что и сами могут быстро слететь.
Никак не заставишь! Власть - часть народа, она тоже в детстве слушала русские народные сказки про "щучье веление" и прочие скатерти-самобранки. Всякая революция только поменяет "верхи", не приведи господь, эти новые верхи будут из "низов", опять начнут жрать в три горла, понимая, что и сами могут быстро слететь.
Это демагогия и словесный понос. Причем здесь "не приведи господь", если сама власть ведет если не к краху, так к тому, что и сама не знает к чему, а никакой "господь". Прописные истины: власть должна служить остальному народу и отечеству, чтобы и народ и отечество процветали. Народ и отечество у нас не процветают, несмотря на имеющиеся у них природные богатства. Значит власть никчемна, неэффективна, не мудра, а хитрая, изворотливая, вороватая, безнравственная.
Никак не заставишь! Власть - часть народа, она тоже в детстве слушала русские народные сказки про "щучье веление" и прочие скатерти-самобранки. Всякая революция только поменяет "верхи", не приведи господь, эти новые верхи будут из "низов", опять начнут жрать в три горла, понимая, что и сами могут быстро слететь.
Это демагогия и словесный понос. Причем здесь "не приведи господь", если сама власть ведет если не к краху, так к тому, что и сама не знает к чему, а никакой "господь". Прописные истины: власть должна служить остальному народу и отечеству, чтобы и народ и отечество процветали. Народ и отечество у нас не процветают, несмотря на имеющиеся у них природные богатства. Значит власть никчемна, неэффективна, не мудра, а хитрая, изворотливая, вороватая, безнравственная.
Прописные истины это то, что всякий народ заслуживает своего правительства!
Хотя, возможно (и даже наверняка) я заблуждаюсь и всему виной загадочная русская душа... в чем нас веками и пытаются убедить.
Хуторянка, если прекратить качать нефть, то откуда будут деньги в бюджете? Сами же приводите проценты реального производства.
Если народ и партия - едины, а правительство - суть часть народа, тогда в чем причина? В каких внешних факторах? Американцы? Евреи? Марсиане?
Рассуждения, что при перекрытии краника, кому-то не хватит денег на яхты напомнили мне старинный анекдот: Мальчик спрашивает у папы :" Папа! А, если цена на водку увеличится, ты будешь меньше пить?". "Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать!"
Я не верю в теории мирового заговора, влияния на нас зеленых человечков и прочих мифов. Я верю в рынок и в то, что существуют финансовые интересы компаний, государств и лиц которые могут влиять на эти государства. И вся современная сложившаяся система торговли между странами очень хорошо отражает реальное (а не вымышленное) положение вещей. Посмотрев на цифры мы видим кто, что, у кого и в каких объемах покупает (читай - кто от кого зависит). А шантаж посредством рынка практикуется уже много столетий.
Крантик перекрывается постепенно. А деньги в бюджете на что? Экономнее расходовать будут: штат тех, кто перекладывает бумажки со стола на стол сократят.. или вот на такие мосты будут экономнее тратить... http://raskalov-vit.livejournal.com/126908.html
За достоверность инфы не ручаюсь (т.к. это в одном из комментов в теме), но склонна верить что так или примерно так и было: "Общая сумма контракта составила 32,2 млрд рублей. Для сравнения: за $2 млрд китайцы построили Мост через залив Ханчжоувань длиной 35,6 километра, а аналогичный по длине мост во Франции обошёлся в €394 млн. 32 миллиарда - равняется стоимости самого большого проекта в Москва-Сити (Башни Федерация).".
Бабушкам пенсию и пособия на детей урезать не будут, не переживайте, ибо ниже некуда. А от медицины и дорог у нас уже давно одно название осталось...
Тут гораздо важнее встанет вопрос с рынками сбыта, т.к. никто не захочет покупать у нас картошечку и компьютеры, даже если они будут очень высокого качества.
А насытив свой внутренний рынок товарами собственного производства (который сейчас потребляет продукции почти столько же сколько продал нефти...) мы автоматически говорим адьё тем, кто нам сейчас впаривает свою продукцию, и на это наше адьё они точно не возрадуются (вот вам и марсиане). А снизив экспорт дешевого сырья мы сто проц схопочем атата от тех стран, которые у нас его покупали... и тогда не то что картошечку - балет и валенки брать перестанут... Так что действительно не все так просто...
Сейчас сложился такой порядок, что мы продаем сырьё а покупаем еду, технику, лекарства и проч. и всех это устраивает, кроме русского народа. И ессно все игроки мирового рынка нас воспринимают лишь как сырьевую страну и рынок сбыта для своих товаров (в Штатах, Канаде, Китае огромное перепроизводство товаров, там все копейки стоит, а у нас это же задорого да еще и с руками и ногами отрывают). И изменение этой ситуации заденет интересы многих стран и ессно мы попадем в настоящую немилость и тогда мы действительно получим врагов, а сейчас... какие могут быть враги - мы даем миру то, что от нас ждут.
Это не совсем верно. Это не размер реального производства, - это размер экспорта из РФ. Это показатель того, что и почем у нас хотят покупать и покупают. А еще есть проценты которые говорят на что мы (граждане и государство) тратим вырученные средства... Почитайте, посмотрите. Это очень как оказалось интересно. Там ВСЕ видно.
Самое главное (на мой взгляд) во всем вышесказанном, что МЫ не разучились ДУМАТЬ САМИ.
Действующая власть стремится задавить в НАС эту способность. Стало в порядке вещей услышать в к-н кабинете : "умные все стали..........", "что, самый умный?"
звучит как проклятие..............
Почему вдруг должно быть СТЫДНО - быть УМНЫМ? Когда это случилось?
[quote=Хуторянка]
Вот интересно, если народ вынесет на референдум ряд законопроектов и примет их единогласно...
например таких как:
А теперь представьте, какой всплеск предпринимательской активности могут дать такие меры. Представьте сколько молодых семей останутся тут благодаря тому, что ипотека станет доступной - что породит массовый и естественно-рыночный всплеск строительства жилья и за счет бизнес кредитов - коммерческой недвижимости... Прозрачность и стабильность налоговой системы и фондов даст стимул к развитию малых и микро предприятий, которые сейчас вынуждены массу времени и сил тратить на неразбериху и постоянно меняющиеся бланки и ставки, вместо того, чтобы производить продукт.
В пух и прах рассыпятся (точнее испарятся) скорее всего те, кто сейчас так хочет управлять Россией, а точнее ее природными ресурсами...
Другое дело что это почти нереально осуществить, так как ряд сложностей возникает:
1. Даже если группа очень умных и патриотичных лиц все это продумает, то по телеку покажут что все это боженька не одобрил и вообще - эти люди врут и самое галвное - их подкупили пендосы...
2. Если народ, о чудо! не поверит пропаганде, а поймет в чем суть и их спасение - возможен вариант активной зачистки как в этом видео над "шахматистами"
3. Но скорее всего народу просто будет лень оторвать зад от диванов в выходной день для того, чтобы придти и проголосовать.
Романтик и светлая душа Вы Хуторянка. Но все это утопично. Все более прозаично. Где возьмутся движущие силы для претворения ваших прекрасных планов. Марксистская теория все таки реальнее. Чтобы что-то поменялось в общественном устройстве необходимы антагонистические противоречия в нем, необходимы объективные условия, необходима революционная ситуация, а не намеки на неё. Чудес не бывает. А оранжевые революции не имеют под собой реальной, объективной базы - в результате их происходит только смена правящих элит и их перераспределение мест у кормушки.
Да, согласна с Вами )))
Кроме того, что это планы - это лишь мысли вслух глядя на диаграмму и попытка осмыслить то, что происходит... хотя бы для себя самой.
И про романтичность мою согласна ))) мои предки пасли оленей и куда мне , наивной тунгусской девочке мыслить теми категориями, которыми мыслят люди имеющие сугубо материалистические ценности, мне понять их мотивы и принципы вообще не представляется возможным...
И про утопию согласна (т.к. существующий порядок того, что мы сырье и рынок сбыта - будет почти нереально сломить, да и никому это не надо...) и про то, что народ не откажется от тех "благ" и ценностей которое пропагандирует общество потребления...
А про "оранжевые" революции я даже и не заикалась. Наоборот - считаю что это самый глупый путь из тех, по которому можно пойти.
Я говорила о цивилизованном варианте без смены власти и дубинок - референдуме, на который по Конституции имеем право.
Почему вдруг должно быть СТЫДНО - быть УМНЫМ? Когда это случилось?
Напомнило.Давненько было.Был у нас в авто.хоз-ве Вова.Работал электриком,потом слесарем.И была у него кличка: Умный.И вот он рос-рос,и дорос до Главного Инженера.И так плавненько выгнал всех старых работников.И Умным его стали называть втихаря,потому что это была просто кличка.Обидная.Полученная по пьянке.
Сын Астахова, попавший в ДТП на Тверской, не пришел в суд из-за «гипертонического криза»
Сын уполномоченного по правам детей при президенте России Павла Астахова Антон госпитализирован в частную клинику с диагнозом «гипертонический криз», сообщает «Интерфакс».
«Антон Павлович госпитализирован, мы просим перенести заседание», – сказал в суде его адвокат Виктор Данильченко. Мировой судья удовлетворил заявленное ходатайство и перенес заседание на 28 мая.
Гипертонический криз – состояние, вызванное резким повышением артериального давления.
В апреле Антон Астахов попал на своем BMW в ДТП и отказался от прохождения теста на наличие алкоголя в крови. Ему вменяется нарушение части 1 статьи 12.26 КоАП России («Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования») и грозит лишение прав до двух лет. Павел Астахов назвал эту историю «высосанной из пальца» и заявил, что если его сын виноват, то «пусть его накажут». «Газета.Ru»
Кто не знает - немного истории. Это именно Астахов был одним из инициаторов выдвижения Путина на 3 срок. Даже целое движения создали. Типа "люди России - за 3тий срок Путина". ) Короче уже в 2008 году Астахов прямо призывал к нарушению конституции и основных законов страны.
Ну да ладно. Назначили его после этого спектакля главой по детям России. Вот только этот гражданин не о детях думает России, а все больше о детях думает, которые вне России. Все видели как он по пол года то с Финским ребенком разбирается, то с Американским, то с Немецким. Вопрос простой. Конечно же и там на Западе есть проблемы. Но как бы ценично это не звучало с моей стороны я думаю что стоит лучше занятся сотней детей в нашей скажем томской области, чем сидеть пол года в Финляндии и заниматся одним ребенком на камеру 1 канала. Это пиар просто.
И неудивительно потом, как этот "патриот россии" имея жилье в Испании говорит в интерью (не1 канала. журналу.), что его жена рожала в Испании и, что тут есть больше возможностей.
Вот краткая биографическая справка про "патриота-россии-запутинца". )
А что касается его сынка. То тут и разбираться не нужно. И так все ясно. Нажрался
и попался. А сейчас пойдут нелепые отмазы, что больной и вопще его оклеветали. А папочка поможет.
Это очень банальная, очень простая и очень грустная история современной России, где люди делятся на власть (которой можно убивать, ездить пьяными, хамить и врать) и осталных людей.
про ум и малый бизнес...........
Если человек имеет свой дом, имеет свой (маленький) бизнес, он тем самым становится менее зависимым (более НЕзависимым)..............
А нашей власти нужны НЕзависимые люди?
ЗАвисимыми проще управлять.
пока писала подумалось: насколько все просто.
Домашняя, это факт и он неоспорим. Это и есть суть отношений власть-народ. И так во всех государствах.
Тут же дело в другом. У нас цель власти - чтобы народ был не просто зависимым, но еще и не мешал добывать. Причину сего я указала - хлеб с маслом тех кто у власти зависит не от того, что производит народ, а от того, сколько этот народ позволяет беспрепятственно качать, а все остальное - следствие (отношение власти к народу, жуткое состояние медицины, пропаганда спиртного и дешевая цена на водку, образование и СМИ впаривающее ложные ценности с последующей атрофией способности мыслить ЗДРАВО и проч.).
Причем в советское время ситуация мало чем отличалась по сути (цель скорее всего была благородная и мы это видели по расцвету культуры, неким благам для народа... но вот эта суть - жизнь за счет добычи и продажи того, что под ногами - она не даст развиться НИКАКИМ благим идеям и исключит шанс прихода к власти тех, кто будет заботиться о благополучии народа а не направит все силы на добычу и дележку).
А мировые финансовые интересы это поддерживает, т.е. покупает у нас сырье, а впаривает нам барахло, к которому многие уже привязались настолько, что думают - обладание этими "благами" и есть достаток, счастье и успех.
Аналогия из природы: муравьи (власть) охраняют тлю (народ), чтобы та могла им дать вещества которые нужны муравьям. А мы ничего не даем власти...мы занимаем куст с которого собирают урожай (недра). Это конечно очень грубая схема, но в ней суть.
"Смешно"...да уж...
Приведу в пример Кубу. Да, там мало авто, а те что есть допотопные, там мобильных телефонов штук десять на всю страну... но там лучшая в мире медицина, причем бесплатная, там народ живет и трудится спокойно и достойно. Да, единицы уезжают - и это их право. Но большинству - комфортно.
У нас народ выбрал другие ценности - кока-колу, водку, тачки и джинсы. Здоровье и нравственность в интересы большинства граждан нашей страны пока не входят. Увы.
А советское время - что под этим понимается?
Хороша в столице травка.
Период с 1922 года по 1991 год.
LZ33, то был пример симбиоза, если не понятно.
На то, что высказанное мной тут мнение есть истина я не претендую. Более того, в этом относительном мире ее (истины), да еще и верной для ВСЕХ быть не может, т.е. все субъективно.
С удовольствием почитаю Ваши мысли по теме.
p.s. Применять ответный аргумент "сам дурак" не имею привычки и не буду. Так что можете более не провоцировать
Анна! спасибо за здравые мысли. Только еще грустнее стало..........
слишком уж безысходно..........
все равно ДОЛЖЕН быть выход! Вот молодежь УЖЕ не молчит! может из тусовок на "оккупай" что-нибудь прогрессивное родится?
У меня сосед служил срочную на Кубе, до сих пор вспоминает с удовольствием, что кубинки с радостью продавали себя за банку тушенки или кусок мыла. Причем спокойно и достойно. Берут, видимо, пример с Фиделя Кастро, тот сдает в аренду кусок Кубы американцам, там находится знаменитая тюрьма Гуантанамо.
Опять же, зачем ехать за подобного рода достойной жизнью, КНДР ближе, там и руководитель молодой, перспективный, неугодных генералов расстреливает не по-старинке, а из миномета.
Спасибо и Вам за диалог.
...а здравые ли?
Выход есть всегда. И не один. И некоторые из них даже оптимальные для всех.
Прогрессивное уже рождалось в истории России и не раз и наверняка будет рождаться.
Давайте вспомним про Столыпина и то сложное время.Вот тут опять же в Вики, хоть и поверхностно написано, но кое-что почитать можно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%...
Столыпин - умнейший человек, талантливый руководитель и патриот. Проводил множество прогрессивных реформ (прежде всего в с/х-ве и в административном плане) на подведомственных ему территориях, реформ, которые значительно улучшали жизнь населения...
Но война... классовая разобщенность и прочие обстоятельства способствовали распространению террора и неких идей, от которых на корню загнлусь все благие начинания.
Я убеждена что то было влияние чьих-то финансовых интересов, именно это как мне кажется происходит и сейчас, когда под видом борьбы с коррупцией кто-то добивается своих целей. По сути нам говорят (через Навального и иже с ним) что чиновники - враги... По сути - сеют между народом вражду (а то, что власть это часть народа полностью согласна с Прорабом и убеждена в этом на сто процентов).
Т.е. нам подсовывают "врага" и говорят - берите вилы и мочите... и как в начале 20 века в России - народ на эту утку активно ведется... Сценарий то одинаковый заметьте это - как много сейчас разоблачений... думаете это случайно... просто так ничего не бывает... Тут сто проц идет война за кусок пирога.
И у народа сейчас есть возможность совершить великую глупость поддавшись на провокацию и ополчиться против своих же сограждан, пусть даже интересы этих групп (власти и народа) значительно расходятся. Повторение сценария Белые - Красные. Белый брат (сосед, друг) против Красного брата (соседа, друга).
Возможно ошибаюсь, но мы видим лишь исполнителей... людей, которые подстраиваются под обстоятельства созданные кем-то. Настоящий владелец бизнеса и интересов он же обычно никому не виден, ездит на скромной машине, ходит в обычной одежде... все делается руками исполнителей... Думаю что эти все дорвавшиеся до власти глупцы, строящие себе замки или те, клоуны, которые яхтами мерятся и футбольными клубами... не они зачинщики - они исполнители... направляя на них свой (народный) гнев мы будем в проигрыше, ибо причина не будет устранена, на их место придут другие и все повторится, только при других декорациях. И эти технологии они же очень напоминают ситуацию начала 20 века.
Вернусь к Столыпину. Вот что творили те, кто повелся на пропаганду:
"Во время революционных событий 1905—1907 годов Столыпин лично столкнулся с актами революционного террора. В него стреляли, бросали бомбу, направляли в грудь револьвер. В описываемое время революционеры приговорили к смерти путём отравления единственного сына Столыпина, которому было всего 2 года."
В свою очередь Столыпин ответил жестокостью... что породило теперь уже действительно ненависть к власти...
Из Википедии:
"Лев Толстой в статье «Не могу молчать!» выступил против военно-полевых судов и соответственно политики правительства[50]:
Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь."
И все эти манипуляции - мы видим их сейчас. Нам говорят - чиновники ваши враги. Мы говорим - идите вы, у нас всегда так было мы по другому не можем. Нам говорят - вот, смотрите сколько всего происходит (как будто раньше мы этого не замечали, ага) и запусткают вирус под названием "чиновники виноваты во всех ваших бедах". Власть в ответ реагирует жестокостью... а как ей еще реагировать? и тут те, кто кукловодит добивается своего - народ на крючке - нашел врага и сам себя скоро будет уничтожать...
Я не оправдываю власть, я просто думаю что нас провоцируют. Не спроста сейчас вся это болтовня и недовольства. Нас отвлекают от чего-то очень важного, от того, что у нас под носом происходит.
И в таких условиях любое прогрессивное что родится кончит так-же как Столыпин с его реформами. Читай - загнется или народ своими руками замочит. Говорю образно - так понятней суть.
Здравствуйте!
Соглашусь и с Вашими примерами насчет Кубы, но я говорила не о проституции. Пыталась сказать что мы тратим больше чем нам нужно. Что продаем сырье, и тем самым развращаем власть. И повторно развращаем, когда эти гигантские вырученные за сырье суммы сами тратим на дешевку за большие деньги и отстраненно наблюдаем как еще большие средства "тратятся" на инфраструктуру под предлогом заботы о народе и его интересах.
В моем понимании оптимальный выход - это:
1. Не делать резких движений (читай - не вестись на провокации и не "поперестрелять" друг друга);
2. Постепенный переход от сырьевой экономики и импорта всего что нам хотят продать (что развращает власть), к производству товаров для собственного потребления и постепенно выводить их на экспорт (так власть будет о нас заботиться, или хотябы не мешать развиваться).
здравые, но хотелось бы покороче
Каюсь, грешна. Но по другому не умею. Занудство - моя визитная карточка
Хуторяночка, мне кажется Вы зациклились на проблеме сырьевой экономики и делаете её основной проблемой. Вам надо срочно еще что-нибудь почитать и не только в Википедии. Проблемы у нас намного серьезнее и страшнее - они системные, пронизывают всю нашу жизнедеятельность, их много и главную трудно выделить.
Постепенный переход от сырьевой экономики к экономике промышленного производства - да об этом только ленивый не говорить, и не один год, в том числе и наши карлики-медведпуты. А воз и ныне там. Само собой или в результате чьих-то желаний и мечтаний это не произойдет. Промышленное производство должно быть конкурентоспособным. А это возможно при высоких технологиях, высокой прикладной и фундаментальной науках, высокой производительности труда, дешевой рабочей силе. Чтобы это появилось нужны системные преобразования в общественном устройстве, в реформировании власти для повышения её эффективности, преобразования для функционировании демократических институтов, преобразования для наращивания подавляющего господства среднего класса и много еще чего. То есть у нас назрели противоречия между способом производства и общественными отношениями - поэтому и начинаются попытки выражения недовольства. Но не созрели субъективные условия, входящие в понятие революционной ситуации - поэтому и идет вялотекущий процесс сегодняшней жизни. Как показывает история нашего Отечества, власть у нас никогда не хотела добровольно эволюционно выправлять ситуацию, не доводить противоречия до крайностей. И похоже и в нынешнее время мы медленно, но верно идем к краю, пропасти, к хаосу во всех сферах нашей жизни. Он начнется как только мы перестанем получать доходы в бюджет от добычи этих самых сырьевых ресурсов (из-за падения мировых цен на них - а они все равно рано или поздно упадут), потому что власть добровольно не хочет ничего менять в своей политике в нашей потенциально богатейшей стране мира. А как её заставить это сделать??? А???
Никак не заставишь! Власть - часть народа, она тоже в детстве слушала русские народные сказки про "щучье веление" и прочие скатерти-самобранки. Всякая революция только поменяет "верхи", не приведи господь, эти новые верхи будут из "низов", опять начнут жрать в три горла, понимая, что и сами могут быстро слететь.
Это демагогия и словесный понос. Причем здесь "не приведи господь", если сама власть ведет если не к краху, так к тому, что и сама не знает к чему, а никакой "господь". Прописные истины: власть должна служить остальному народу и отечеству, чтобы и народ и отечество процветали. Народ и отечество у нас не процветают, несмотря на имеющиеся у них природные богатства. Значит власть никчемна, неэффективна, не мудра, а хитрая, изворотливая, вороватая, безнравственная.
Да дрочил твой друг на кубинок, сидишь блин и выдумываешь всякую хренотень,
Историю учить надо,что бы так рассуждать, Аляска тоже наша?
Ага прямой наводкой, вот ты в натуре пургомёт.
Прописные истины это то, что всякий народ заслуживает своего правительства!
Ну, опять, ведь, сядете в лужу, как с пулеметом...
Да нормально, ещЁ 12 лет, без резких движений проведем...
p.s. Без резких движений даже кошки не родятся...
А где я сел? тебя просто лохонули, со стволами на КПВТ, поверь мне я служил на полигоне и знаю этот пулемёт не по наслышке и не из инета.