Вы здесь

Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 84 из 160

Перейти к полной версии/Вернуться
4786 сообщений
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Плуги ПС пишет:

Какая агрономия, о чем Вы? Люди там годами так работают и не парятся вообще. Кукуруза в основном монокультура. Я конечно охреневаю каждый раз от их "земледелия", но ведь работают, все экологически чистое и рентабельность ощутимая, а мы все думаем как сорняк извести

Так это как раз то, о чем Владимир гутарит. Кукуруза растет вперемежку с сожителями, забыл, как там Ванёк по научному называл. Биомассы для перегноя много. Всякие жучки, козявочки. Экологически чистое и земля от всемирного повышения температуры закрыта.

Владимир48 пишет:

его там весь сезон размножали а теперь засеяли семена и разорвав корневища сделали из одного условного растения несколько))) Агрономия эт не ваше, не пытайтесь даже)))

Каждый раз мучаюсь, ложить в яму для создания компоста семена или не надо?
Вроде в семенах вся сила. Курица и та понимает. Не солому, зёрнышко клюёт.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Владимир48 пишет:

Агрономия эт не ваше, не пытайтесь даже)))

Да зачем оно нам? Это Черкесам надо.

Не тех слов от Вас ждал. Поучили бы их агрономии. Покупать то вместо плуга ПС надо было опрыскиватель?! Вот когда рентабельность попрет! Ну или в другом что они там не так делают. Подсказали бы.
А если будет убедительно. Мы мож тоже вместо плуга опрыскивателями займёмся?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Плуги ПС пишет:

поскольку всю эту "красоту" комбайн проглотить не в силах, работают без измельчителей. В общем условия жутковатые.

Интересно при чем здесь комбайн? На кукурузе отродясь работают без измельчителей, потому что мельчит жатка. Комбайн при этом может летать 11-12 км/ч с нагрузкой не более 20% на всех минимальных оборотах, лишь бы механ усидел в нем.
А так обычно ходят 6-7, потому что сушилка не успевает работать даже на 1 комбайн.

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 465
wanek пишет:

saab95 пишет:

Просто сравнение не то, если плуг то у него нельзя по другой схеме расставить стойки, т.к. он оборачивать пласт не сможет, а глубокорыхлитель ничего не оборачивает и у него нет такой особенности - можно стойки ставить как угодно, они все равно землю прорежут.

Просто... Вы видели как гуси летают? Это к вопросу о тяговом сопротивлении.

Если на такой "балалайке" правильно расставить опорные колеса, она и сама как грейдер работает. А если весной заехать поперек параплау можно морскую болезнь подхватить. Это к вопросу о "ровно".

А вы параплау работали?) Классический чизель советский может имели ввиду?) Неровностей особых нет после параплау, а если с катком то как стол ровное поле

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
DARGO пишет:

А вы параплау работали?)

Не работал. Хватило уведенного со стороны. Да и голову если включить... Раз пласт разуплотняется, он увеличивается в объеме, соответственно частично смещается вбок и вверх. Куда деваться пласту от средних стоек если его "жмет" с двух сторон?

DARGO пишет:

Классический чизель советский может имели ввиду?)

Нет, имел классический параплау. С изогнутой стойкой с симметричным расположением. А Вы на что подумали? Чего-то на вскидку советских чизелей не припомню. Вернее припоминаю один. С чугунными S-образными стойками. Достойно говорят работал, только не долго. И как назывался никто не помнит.

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 465
wanek пишет:

DARGO пишет:

А вы параплау работали?)

Не работал. Хватило уведенного со стороны. Да и голову если включить... Раз пласт разуплотняется, он увеличивается в объеме, соответственно частично смещается вбок и вверх. Куда деваться пласту от средних стоек если его "жмет" с двух сторон?

DARGO пишет:

Классический чизель советский может имели ввиду?)

Нет, имел классический параплау. С изогнутой стойкой с симметричным расположением. А Вы на что подумали? Чего-то на вскидку советских чизелей не припомню. Вернее припоминаю один. С чугунными S-образными стойками. Достойно говорят работал, только не долго. И как назывался никто не помнит.

Я не со стороны смотрю, я работаю четвертый год этим параплау под кировец, весной приходилось несколько раз МТЗ 82 с боронками поперек поля перегонять несколько раз, ничего подобного не наблюдалось, по классической ровной вспашке и то поболее качает, есть поле которое обрабатываю отвалом. Советских S образных не наблюдал, вот а вот с небольшим С образным изгибом были, часто на Ставрополье встречаются ещё кстати, принцип
работы практически один в один с глубокорыхлителями с прямой стойкой, недолго он работал, потому что в 90-е просто в металл многое уехало, а так там ломаться по сути нечему

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
wanek пишет:

DARGO пишет:

А вы параплау работали?)

Не работал. Хватило уведенного со стороны. Да и голову если включить... Раз пласт разуплотняется, он увеличивается в объеме, соответственно частично смещается вбок и вверх. Куда деваться пласту от средних стоек если его "жмет" с двух сторон?

Сдавливаться по бокам от стойки (чо-то не то ляпнул - если имеется в виду плуг чизельный типа БДМ-Агро - ну да, посредине ощутимый бугор) .
А вообще настоящие параплау видел на заре своей агрономической деятельности (83 год) - то были аглицкие плуги фирмы "Параплау". И смысл их работы был вполне достойный. Типа этого

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 465
Dizainer пишет:

wanek пишет:

DARGO пишет:

А вы параплау работали?)

Не работал. Хватило уведенного со стороны. Да и голову если включить... Раз пласт разуплотняется, он увеличивается в объеме, соответственно частично смещается вбок и вверх. Куда деваться пласту от средних стоек если его "жмет" с двух сторон?

Сдавливаться по бокам от стойки (чо-то не то ляпнул - если имеется в виду плуг чизельный типа БДМ-Агро - ну да, посредине ощутимый бугор) .

А вообще настоящие параплау видел на заре своей агрономической деятельности (83 год) - то были аглицкие плуги фирмы "Параплау". И смысл их работы был вполне достойный. Типа этого

Даже в стойках параплау есть отличия, хотя вы наверное знаете, на ярославских чизелях итальянские с чуть сильнее вывернутой нижней частью, хотя это тоже не особо создаст бугры

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Андрей КАПМ пишет:

Ну кукурузу (в отличии от подсолнечника) не запрещено сеять без севооборота. К тому же далеко везти не надо - практически всё идёт на спиртзаводы в Осетию. Поэтому особо и не парятся.

Сколько помню. Из винограда давят вино, а чача это уже из жмыха.
Из зерна подсолнечника, или кукурузы давят масло, а спирт уже из жмыха. Короче спирт, это продукт вторичной переработки отходов. Это чтоб была рентабельность.
Даже Высоцкий пел.
«И если б только водку гнать не из опилок,
то что б нам было там, с пяти бутылок».

Николай Аринин пишет:

Покупать то вместо плуга ПС надо было опрыскиватель?! Вот когда рентабельность попрет!

Что-то Владимир пропал. Не надо было за рентабельность. Что я все за больное то.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Николай Аринин пишет:

Короче спирт, это продукт вторичной переработки отходов.

Странно, но я ни разу не видел осетинского кукурузного масла. Видимо они его сами пьют. А вот осетинской водки, в том числе без акцизной- везде.

Николай Аринин пишет:

Даже Высоцкий пел.

Ну раз он такие песни пел, то наверное он большой авторитет в технологии производства спирта..

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Николай Аринин пишет:

Что-то Владимир пропал. Не надо было за рентабельность.

А шо тут делать то, всех разогнали. Знаете от чего зависит урожайность на поле? Урожайность на поле зависит от количества солнечной энергии которую удалось с аккумулировать на гектаре в виде зерна, это количество энергии фиксированное и выше него не прыгнуть, так вот те заросли бурьяна вперемешку с кукурузой на вид забрали процентов 30-40 возможного урожая. Если такое расп....во начнёт допускать какое то хозяйство к примеру у нас в Черноземье то его соседи просто сожрут потому как конкурировать финансово будет невозможно. Для почвы такие бурьяны конечно же благо, ибо разнообразие растений присутствует, микробиологическая активность таких почв высокая, ещё бы не обрабатывать их совсем было бы хорошо. Нотильщики правильные такие же бурьяны выращивают в пожнивных посевах только в виде покровных управляемых культур.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Плуги ПС пишет:

Да уж, на самом деле технология получения кукурузной патоки (мальтозы) достаточно противная. Кукурузу обрабатывают серной или солянной кислотой для расщепления и выделения сахара, ну а после щелочью гасят кислотность. Из полученной бадяги (патоки) и делают спирт. Причем дрожжи обычные спиртовые сдохнут от остатков кислоты в патоке, поэтому используются специальные бактерии, которые жрут все. В общем все для здоровья народа.

Шесть больших цистерн, для хранения такой патоки стояли на территории Краснодарского комбайнового завода. Потому как одно время планировали расширять территорию и мощность гидролизного завода находящегося рядом. Выпускал этот гидролизнный завод как раз спирт. А сырьём для получения патоки были как раз отходы от работающего рядом маслокомбината, который перерабатывал семечку.
Тесть всю жизнь проработал на таком же гидролизном заводе в Чимкенте,выпускающего спирт. Только там сырьё поступало от работающего рядом маслокомбината, который вырабатывал хлопковое масло.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Владимир48 пишет:

А шо тут делать то, всех разогнали. Знаете от чего зависит урожайность на поле? Урожайность на поле зависит от количества солнечной энергии которую удалось с аккумулировать на гектаре в виде зерна, это количество энергии фиксированное и выше него не прыгнуть.

Это теория. А на практике?
К примеру, как выращивали картоху мои родители в советское время. Землю под огороды пахали обязательно. Потому как иначе в тяжелом черноземе картошки не будет. Сажали ранней весной. Потом прополка, пока не подымится картошка. И ВСЁ! Тогда ещё не было колорадского жука. Бурьян который начинает расти потом картошку уже не догоняет. И всё солнце которое картофель может взять он берёт сполна. Потом ботва засыхает, картофель созревает, а бурьян растет, никто его не трогает. Где-то в июле картошку выкапывают. Главное найти эти следы кустов в бурьяне. И далее до самой осени поле предоставлено само себе. Осенью вспашка. И никакой химии.
По сути, с кукурузой и подсолнухом в колхозах было то же самое. С весны важно сделать две прополки, пока поднимется кукуруза. Далее бурьян её уже не догоняет и всё что может от солнца кукуруза берёт. Правильно сказано «количество энергии фиксированное и выше него не прыгнуть».
А когда кукуруза уже начинает подсыхать, початки вызревают, бурьян если и догонит, на урожайность уже не влияет. И никакой химии.
Так что Ваши прогнозы потери урожая наверняка завышены.

Владимир48 пишет:

Для почвы такие бурьяны конечно же благо, ибо разнообразие растений присутствует, микробиологическая активность таких почв высокая.

Рад, что в этом Вы меня поддерживаете.
Осталась вспашка. Ну дак без неё что делать с такой прорвой семян? Если без химии? Да и сам бурьян лучше перепахать. Перегной будет. А иначе ветром разнесёт по лесополосам.

Ps: Осталась ветровая эрозия. Дык с умом же надо. Надо же смотреть что делать? Где и Чем?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

К примеру, как выращивали картоху мои родители в советское время.

Каждый год на одном месте?

Николай Аринин пишет:

А на практике?...
По сути, с кукурузой и подсолнухом в колхозах было то же самое. С весны важно сделать две прополки, пока поднимется кукуруза. Далее бурьян её уже не догоняет и всё что может от солнца кукуруза берёт.

Одна:
1

Николай Аринин пишет:

Осталась вспашка. Ну дак без неё что делать с такой прорвой семян?

Только прошу, Вы главное ХГлыбину не уменьшайте!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Плуги ПС пишет:

Я их с веганами сравниваю - вроде все правильно говорят и делают, а вот радости жизни нет в глазах

Давеча за грязь разговаривали. Ну не видал Максим настоящей грязи. Почвы там легкие, песку в них больше. И ни разу они не липкие. Вот там батарейки и работают не забиваясь.
Тут, то же самое. Не видел Владимир тяжелого черноземья, особенно левобережье Кубани, где рисовые чеки. Потому и понять нас не может.

Владимир48 пишет:

ещё бы не обрабатывать их совсем было бы хорошо.

Я со своими советами в вашу зону, с вашими почвами, вашими дождиками и вашим солнышком не лезу. А у нас в зоне рисовых чеков, если не пахать, в естественных условиях, только камыш хорошо растет. Почва слипается в сплошной монолит. Поэтому если не вспашку, то глубокое рыхление нужно делать обязательно.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
wanek пишет:

Николай Аринин пишет:
К примеру, как выращивали картоху мои родители в советское время.

Каждый год на одном месте?

Что такое севооборот тогда уже хорошо знали. Мать всю жизнь агрономом проработала.
Однако, да. На одном месте. И неплохо родила. Надо признать, что зона для картохи не очень. Почвы тяжелые, а лето слишком жаркое. Жрать чего-то надо было, потому и сажали. Это нынче в магазинах и рынках всего навалом. «Плохо живем».
Про полив слышали, но жили тогда ещё бедно. Шланги, насосы. Ничего этого ещё не было. Это сейчас всего навалом. Если подсуетиться, с поливом, да окучиванием мотоблоком, можно и два урожая собирать.

wanek пишет:

Николай Аринин пишет:
Осталась вспашка. Ну дак без неё что делать с такой прорвой семян?

Только прошу, Вы главное ХГлыбину не уменьшайте!

Я же говорил с умом. Сами то вы на солончаках глубокое рыхление применяете?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

если не пахать, в естественных условиях, только камыш хорошо растет.

Пофигу камышу плуг.

Николай Аринин пишет:

Почва слипается в сплошной монолит.

Говорю же глубже надо, глубже blush2

Николай Аринин пишет:

Я же говорил с умом. Сами то вы на солончаках глубокое рыхление применяете?

Как горох об стенку. Перечитайте выше. Солончаки вообще не трогаю и никому не советую.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Николай Аринин пишет:

По сути, с кукурузой и подсолнухом в колхозах было то же самое. С весны важно сделать две прополки, пока поднимется кукуруза. Далее бурьян её уже не догоняет и всё что может от солнца кукуруза берёт.

Ваше делетантство не победить. Только когда будет своя земля, и на свои кровные закопаете деньги в почву а потом посчитаете урожай на участках с бурьяном и без только тогда поймёте. Это на юге дожди как по расписанию, а в зонах засушливых любая травинка в посеве(особенно злаковая) это сразу минус к урожаю. И огорода ваш многострадальный никакого отношения к полям не имеет, успокойтесь с ним уже huh .

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
Владимир48 пишет:

Только когда будет своя земля, и на свои кровные закопаете деньги в почву а потом посчитаете урожай на участках с бурьяном и без только тогда поймёте.

Так понял, это Вы карачаевцам говорите?
Ну да. Либо у них земля не своя, либо деньги не все закопали. dntknw

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
wanek пишет:

Как горох об стенку. Перечитайте выше. Солончаки вообще не трогаю и никому не советую.

Пожалуйста.

Плуги ПС пишет:

Так вот вопрос в студию, насколько сильно солончаки вам портят жизнь и кто и как с ними борется? Ростовский научный институт готов провести многолетние испытания нового орудия, но стоит ли оно того, или это пустая затея. А если стоит, то на что в первую очередь нужно обратить внимание в конструктиве орудия?

дон1500 пишет:

У нас пришел холдинг,и преда псрашивал. У них поле одно солончак гольный. Так он говорит-это херня,ща 2 года поработаем глубокорыхлителем на глубину60-80 см и их не будет. результат не узнавал.Надо спросить.

wanek пишет:

В солончаках концентрация водорастворимых солей превышает все мыслимые нормы. Что делает их непригодными для возделывания культурных растений…
В солонце соли нерастворимые и залегают на глубине см 50. Все что выше вполне пригодно для жизни. Но на таких почвах нарушены вентиляция и водообмен, поэтому верх мгновенно клекнет до твердости бетона, хотя ниже влаги хоть одним местом жуй. Залегающая соляная прослойка хорошо "пробивается" мощной стержневой корневой системой. Подсолнечника например. Хоть какая-то от него польза... Вся суть проблем работы с солонцами - получить достойные всходы.

Если же солонец несколько раз перевернуть - так и до солончака недалеко.

Это всё!!! Заметим. Применять на солонцах плуг никто не собирался. Говорилось про глубокое рыхление.
Владимир. Прошу заметить кто говорил про глубокое рыхление солонцов.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

Говорилось про глубокое рыхление.

Солончаков?

Вы уж определитесь там....

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Да и цитатку подурезали....

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
wanek пишет:

Солончаков?
Вы уж определитесь там....

«Что в имени тебе моём»
«Хоть горшком назови, лишь бы в печь не клал»

Что Вы так зацепились за название? Подозреваю, всё, что тут называлось солончаком, в вашем понимании будут солонцами. Делайте скидку людям. Не все такие умные.
К примеру, объясните дилетанту, чем плохи нерастворимые соли?
Полагал соль как раз и опасна, пока она растворима. Тогда она воду из организма вытягивает, рану сушит. А если она нерастворимая? Значит уже как песок, ни в какие реакции вступать не будет. А тогда какой от неё вред?

wanek пишет:

Да и цитатку подурезали....

Слишком много буков. Старался найти главное и сохранить смысл.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

«Что в имени тебе моём»
«Хоть горшком назови, лишь бы в печь не клал»

Что Вы так зацепились за название? Подозреваю, всё, что тут называлось солончаком, в вашем понимании будут солонцами

В моем понимании... привык к общепризнанной терминологии. Если вы сено - солома, или глина - песок путаете, я то тут причем?

Николай Аринин пишет:

К примеру, объясните дилетанту, чем плохи нерастворимые соли?
Полагал соль как раз и опасна, пока она растворима. Тогда она воду из организма вытягивает, рану сушит. А если она нерастворимая? Значит уже как песок, ни в какие реакции вступать не будет. А тогда какой от неё вред?

wanek пишет:
Да и цитатку подурезали....

Слишком много буков. Старался найти главное и сохранить смысл.

Ответ как раз там где многа букаф.

И добавлю. Сделать из нерастворимой - растворимую, как два пальца. Достаточно попросить помочь "специалиста", который в них разницы не видит....

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

И уж если "растворили", можете глубокорохлыть вплоть до посинения...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
wanek пишет:

Сделать из нерастворимой - растворимую, как два пальца.

На прямой вопрос можно бы ответить Да или Нет. Так нет, выносят тут ребусы и кроссворды.

В общепризнанной терминологии если вещество нельзя растворить, значит, оно нерастворимое.
А если туда добавить воды и оно растворилось, значит, вещество растворимое. Однозначно.
Может, имелось в виду нерастворённая соль?

wanek пишет:

Ответ как раз там где многа букаф.

Предлагаете все глубокорыхлители сдать в металлолом. А кому надо подорвать плужную подошву, пусть сажают подсолнух?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Предлагаю солонЧАКИ не трогать вовсе. И демагогию не разводить.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
wanek пишет:

Предлагаю солонЧАКИ не трогать вовсе. И демагогию не разводить.

Не будут бороздить глубокорыхлители Сергиенко просторы Калмыцких Солончаков! cry

Но это ваше личное мнение. дон1500 другое говорил.

И я остался при своём. Если солончак в низине, ничего не сделать. А если подземную воду можно отвести, дело можно поправить. Именно с помощью глубокорыхлителей. Без вспашки. И без подсолнуха. ИМХО.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Вот когда хоть один "поправите", тогда и поговорим.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5453
wanek пишет:

Вот когда хоть один "поправите", тогда и поговорим.

Поблизости ни одного подходящего солончака. А так бы мы зараз.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах