Вы здесь

Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 83 из 160

Перейти к полной версии/Вернуться
4786 сообщений
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454

Факты для размышлений.

Добавлю. Опыт эксплуатации ступиц чугунного литья есть. В БДМ-Агро их одно время ставили. Потом отказались и зареклись. Очень много было отказов по этим ступицам. Причем, как правило, это авария на дороге. Это плохо вдвойне. Ступица колеса должна быть стальной.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

Ступица колеса должна быть стальной

О как. Даже на Камазе чугунная. Наверное не в курсе что должна...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454
Хомут 61 пишет:

Не всякий чугун одинаково полезен !? Есть чугун , а есть чугуний !!!

Зря смеётесь. Чугун бывает разный. Вероятно на Камазе ВЧ. Могут себе позволить.
Помнится, на жатке пальцы косы были из КЧ. Тоже ничего.
Однако, если за шапку сухарей, можно не сомневаться, будет обычный серый чугун. Турки нам поставляли из обычного СЧ. Лопались эти ступицы на Ура. Один раз, даже лично присутствовал. Делали показательные выступления орудий. Собрали высокое начальство и уважаемых людей. После показа орудия повезли на стоянку. Вот на одном колесо и отвалилось. Прямо на дороге. Дисками об асфальт. На глазах у всей публики. Новое орудие. Турецкая чугунная ступица.
За Соломатинскую не знаю, а у Турецкой ещё и манжеты, для защиты подшипника не было. А зачем?
Оттуда и дешевле. Дешевизна даром не бывает.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454
Андрей КАПМ пишет:

Многие ставят его ступицы. И что тут страшного думать? Кстати, ценник как бы не вполовину дешевле конкурентов.

Продавцы сравнивают только название и цену. Об остальном «скромно» умалчивают. Дешево же! А там, где дорого, как говорит wanek, производитель скупердяй.
И многие на этом ловятся.

Наша стальная ступица никогда не лопнет. Работает и на довольно тяжёлых орудиях. И уплотнение там, даже не резиновая манжета, а кассетный сальник. Конечно, кассетный сальник дороже стоит. Но это в 10 раз лучше и надежнее.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Николай Аринин пишет:

Продавцы сравнивают только название и цену.

Сколько продавцов - столько и мнений.

Николай Аринин пишет:

За Соломатинскую не знаю

Узнайте.

Николай Аринин пишет:

Наша стальная ступица никогда не лопнет. Работает и на довольно тяжёлых орудиях. И уплотнение там, даже не резиновая манжета, а кассетный сальник. Конечно, кассетный сальник дороже стоит. Но это в 10 раз лучше и надежнее.

Бесспорно. Ступица отличная. Единственный минус - гайку рожковым ключом не закрутить. А так отлично, но дорого, поэтому устанавливается только на орудия БДТ-АГРО.

Николай Аринин пишет:

После показа орудия повезли на стоянку. Вот на одном колесо и отвалилось. Прямо на дороге. Дисками об асфальт. На глазах у всей публики. Новое орудие. Турецкая чугунная ступица.

Дык причём тут турки? Куда смотрели ваши закупщики? Куда смотрели производственники? Куда смотрели конструкторы? (Там ведь целый отдел был)
А турки что? - что им заказали, то они и сделали.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454
Андрей КАПМ пишет:

Дык причём тут турки? Куда смотрели ваши закупщики? Куда смотрели производственники? Куда смотрели конструкторы? (Там ведь целый отдел был)
А турки что? - что им заказали, то они и сделали.

Дело прошлое. Но помнить про такое нужно постоянно.
Делали мы свои ступицы. Правильно и успешно. Поковку делали где-то на Украине.
А потом пришли «светлые эльфы» - Зачем вы покупаете диски там, поковки здесь? Давайте мы вам будем поставлять всё сразу. СТАРКО – мировая фирма, европейское качество. Дружба, жвачка.
Все на это повелись, не только БДМ. А через год, эти свиньи показали дулю. А завод, который делал поковки для всех, давно обанкротился.
А туркам никто не заказывал. Эти сами всегда готовы. Как и китайцы. И те и те брали тем, что у них ценник как бы не вполовину дешевле. А на качество никто и не посмотрел.
И сейчас не смотрят.
Сколько раз Бледнолицый будет наступать на одни и те же грабли?

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Николай Аринин пишет:

А туркам никто не заказывал. Эти сами всегда готовы. Как и китайцы. И те и те брали тем, что у них ценник как бы не вполовину дешевле.

Ни турки ни китайцы сами сюда ни чего не везут. Они лишь делают то, что им заказали.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454
Андрей КАПМ пишет:

Единственный минус - гайку рожковым ключом не закрутить. А так отлично, но дорого,

И я о том же. Это же так дорого. Резьбу на полуось резать, гайка, ключ.
На турецкой ничего этого не было. Дешево! Вот колесо и слетело, вместе со ступицей.

Кстати. Меня, как зам глав конструктора, ознакомили с этой конструкцией, когда это всё пошло повально ломаться. А когда принимали решение по покупке этих ступиц, конструкторов никто не спрашивал.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Факты для размышлений.

Добавлю. Опыт эксплуатации ступиц чугунного литья есть. В БДМ-Агро их одно время ставили. Потом отказались и зареклись. Очень много было отказов по этим ступицам. Причем, как правило, это авария на дороге. Это плохо вдвойне. Ступица колеса должна быть стальной.

Уже читал-читал про эти ступицы - да в БДМ-Агро тогда не супица (корпус) крякнулась - туда поставили железянные подшипники, без закалки. И взяли тогда комплект турецкий, на пробу. Благо, что дома они посинели, и благо, что после демпоказа...
Сам тогда прятал с дороги этот дискатор.
А ступицы Старко ходили неплохо. Ушли Старко - свято место пусто не бывает - на выбор, господа - Китай, кетай, Турция, Индия, Италия... Но смотреть надо - а то итальянцы подсуетили вроде неплохую ступицу, а уплотнение - какое-то изобретение. Туфта, если короче. Ну отказались от них.
И не припомню, чтобы крякался чугуниевый корпус ступицы. Диски колес летели (было дело, кетай вообще приборзел - обод диска из листа 3 мм. Конечно, сначала конструктор виноват (как всегда), потом разобрались...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Не хотел отвечать. Я продажей не занимаюсь. И тема про конструкции, а не про цены.

Тут давеча в соседней ветке, мужик запчасти на старую батарейку ищет. Где же взять новые литые катушки? Навеяло.
.

Кто ищет, тот найдет. Мне уже еженедельно со Ставропольского литзавода названивают - когда будешь башмаки плуга и стойки заказывать - а у меня только к концу года отвал (левый и правый) запустят...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454
Dizainer пишет:

И не припомню, чтобы крякался чугуниевый корпус ступицы.

Был момент, не хватало места на диске, удалил все фото претензий тех лет. Жалею. А то мог бы напомнить.

05.11.2018 - 16:11
: 6380

Так чизельный плуг обычно по длине короткий, то есть сначала идет первый ряд почти по колесу, потом второй и все. Таким образом легко контролируется глубина работы и прямолинейность орудия, и даже поворачивать можно. А с такой длинной балалайкой, которая еще и при колебаниях трактора зад то поднимает, то заглубляет, разве можно работать?

05.11.2018 - 16:11
: 6380

Нет, мы грейдером потом проходим, сразу по пашне, он выравнивает лучше, чем культиватор.

Просто сравнение не то, если плуг то у него нельзя по другой схеме расставить стойки, т.к. он оборачивать пласт не сможет, а глубокорыхлитель ничего не оборачивает и у него нет такой особенности - можно стойки ставить как угодно, они все равно землю прорежут.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

Просто сравнение не то, если плуг то у него нельзя по другой схеме расставить стойки, т.к. он оборачивать пласт не сможет, а глубокорыхлитель ничего не оборачивает и у него нет такой особенности - можно стойки ставить как угодно, они все равно землю прорежут.

Просто... Вы видели как гуси летают? Это к вопросу о тяговом сопротивлении.

Если на такой "балалайке" правильно расставить опорные колеса, она и сама как грейдер работает. А если весной заехать поперек параплау можно морскую болезнь подхватить. Это к вопросу о "ровно".

Украина
: Харьковская обл.
02.02.2017 - 19:06
: 1957
wanek пишет:

на такой "балалайке" правильно расставить опорные колеса, она и сама как грейдер

Примером тому Кировский плуг ПЛН-8-40,-колесо опорное впереди и сзади...

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
wanek пишет:

Просто... Вы видели как гуси летают? Это к вопросу о тяговом сопротивлении.

Иван истину глаголит, фон будет ровнее после такой схемы плуга, у традиционного чизеля задние стойки натаскивают грунт на след передних, никакие катки не помогают выровнять потом, весной почва садится и получается картофельное поле. А тут каждая стойка идёт ровно так как соседняя одинаково перемещая почву.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454
Dizainer пишет:

Николай Аринин пишет:
Не хотел отвечать. Я продажей не занимаюсь. И тема про конструкции, а не про цены.

Тут давеча в соседней ветке, мужик запчасти на старую батарейку ищет. Где же взять новые литые катушки? Навеяло.

Кто ищет, тот найдет. Мне уже еженедельно со Ставропольского литзавода названивают - когда будешь башмаки плуга и стойки заказывать - а у меня только к концу года отвал (левый и правый) запустят...

Старый старый анекдот.
Едут в поезде летчик, моряк и крестьянин. Разговаривают.
Моряк. Я своей жене путёвку в Крым достал. Ух как она там отдохнула!
Летчик. А я своей жене путевку в Гагры достал. Ох она отдохнула, так отдохнула.
Крестьянин. Ну и ну, мужики! Нет, я свою жену сам е…у.

Хорошо хоть Ставрополь работой обеспечиваешь, а не заграницу кормишь.
Что тут сравнивать? Нет у Дизайнера своего производства. Приходится выкручиваться.
А у нас своё производство есть. Поэтому заказы на сторону стараемся не давать. Сами справляемся. Башмаки на плуг сварные. И ничего. Работают.
Или вот вам первая батарейка. Диски, катушки и всё остальное производства БДТ-АГРО.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Хорошо хоть Ставрополь работой обеспечиваешь, а не заграницу кормишь.

Что тут сравнивать? Нет у Дизайнера своего производства. Приходится выкручиваться.
.

Я не занимаюсь производством. Только разрабатываю документацию, веду авторское сопровождение проектов. Но в процессе разработки сразу определяю, где и у кого изготовитель (мой контрагент) будет приобретать комплектующие - благо, опыт большой, позволяет.
Да, и перед тем, как какой-то элемент запустить в разработку, обязательно узнаю возможность приобретения компонентов.
пэсэ
все хотел высказаться в отношении однорядки - сам давно и неоднократно задумывался над таким проектом, но только взрослый (старый) уже, наверное, стал... Постоянно нахожу минусы... Ну не будет сей девайс красиво работать без какого-нибудь ровнителя сзади. Да и нагрузка на диск в батареечном исполнении маловата - ну будет там килограмм 40 - мало это. Минимум 60 кг надо.
Думал про дискаторный вариант (одноногий диск laugh на рессорной стойке )... Да, если его сделать по схеме ЛДГ-10, то можно смело между дисками (во фронтальной проекции) ставить 15 см - и как лущильник будет зер гут - но как прилепить ровнитель (каток спиральный либо планчатый) - как то умишка уже и не хватает (чтобы без лепилова было)...
А заманчиво это для ширины захвата - если на 1 диск надо будет 3 л.с., на метре 7 дисков = 20...25 сил на 1 м захвата. Это под Т-150-ку можно до 8 м запросто растягивать (а то и до 10). Но как выровнять то безобразие, что после дисков будет - ?

Украина
: Харьковская обл.
02.02.2017 - 19:06
: 1957
Dizainer пишет:

нагрузка на диск в батареечном исполнении маловата - ну будет там килограмм 40 - мало это. Минимум 60 кг надо

В детстве видел лущильники а над батареей - ящик с гусеничными траками.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454
Dizainer пишет:

все хотел высказаться в отношении однорядки - сам давно и неоднократно задумывался над таким проектом, но только взрослый (старый) уже, наверное, стал... Постоянно нахожу минусы... Ну не будет сей девайс красиво работать без какого-нибудь ровнителя сзади. Да и нагрузка на диск в батареечном исполнении маловата - ну будет там килограмм 40 - мало это. Минимум 60 кг надо.

Сделать орудие тяжёлым, много ума не надо. Только зачем? Вырастет цена. Вырастут тяговое усилие и расход солярки на обработку. Кому это надо?

Вернемся к началу. От 18.08.21
«На выходе проект легкого однорядного батарейного лущильника, типа ЛДГ-15.
Так понял, берёт он шириной захвата и производительностью. Цель – быстро закрыть влагу после уборки и спровоцировать падалицу на прорастание».
Отсюда и нужно плясать. Глубина обработки до 5 см. Больше не надо. Иначе действительно будут проблемы с выравниванием. А значит килограммов на диск, тех, что есть, хватит. Больше не надо. Иначе тут же будут пытаться работать глубже. И тут же начнут хаять, что поле за ним плохо выровнено, а огрехов много.
Однорядка предназначена для быстрого закрытия влаги после уборки и провоцирования падалицы на прорастание. Это всё! Зато МОЖНО УСПЕТЬ ОДНИМ ОРУДИЕМ СРАЗУ ЗА ТРЕМЯ КОМБАЙНАМИ. Поэтому любые катки и выравниватели сзади противопоказаны. С ними дольше, дороже и больше расход соляры.
Выравнивать поле, тотально уничтожать сорняк, готовить поле под посев озимых нужно будет после прорастания другим орудием.

Тем, у кого дождей хватает, влаги в избытке, таким как Спирит или Kozlevytsch, такое орудие не нужно в принципе.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Так понял, берёт он шириной захвата и производительностью. Цель – быстро закрыть влагу после уборки и спровоцировать падалицу на прорастание».

Отсюда и нужно плясать. Глубина обработки до 5 см. Больше не надо. Иначе действительно будут проблемы с выравниванием.

Плохо здесь то, что в измышлениях принимается рельеф почвы идеально ровный.
Чудес не бывает. Поле всегда (кроме подготовленного под посев риса) имеет какой-то микрорельеф ("шероховатость", так оппоненту намного понятнее будет). Кроме того, проезды техники по полю, при обработке посевов, совсем это поле не подравнивают... И начинает батарейка (а именно легкий лущильник типа ЛДГ-10) партачить по полной...
Хотя зачем это я - поле покажет.
Чем лучше одноногий диск на рессоре, или эластомерах, или подпружиненный - он может немного отклоняться по вертикали, и компенсировать (хоть слегонца) неровности микрорельефа. И все равно, взять хоть классический дискатор, хоть мульчировщик - если без катков-ровнителей - фигня оно и есть фигня. Работа для работы.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Или вот вам первая батарейка. Диски, катушки и всё остальное производства БДТ-АГРО.


Если подобные диски компания ставит на серийные дискаторы, то ждите года через 2 проблем с продажами
пэсэ
подслушано у Ванги...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454
Dizainer пишет:

Плохо здесь то, что в измышлениях принимается рельеф почвы идеально ровный.
Чудес не бывает. Поле всегда (кроме подготовленного под посев риса) имеет какой-то микрорельеф ("шероховатость", так оппоненту намного понятнее будет). Кроме того, проезды техники по полю, при обработке посевов, совсем это поле не подравнивают... И начинает батарейка (а именно легкий лущильник типа ЛДГ-10) партачить по полной...
Хотя зачем это я - поле покажет.
Чем лучше одноногий диск на рессоре, или эластомерах, или подпружиненный - он может немного отклоняться по вертикали, и компенсировать (хоть слегонца) неровности микрорельефа.

Это же надо умудриться обругать, за то что плохо копирует, и, сразу же, тут же, за то что плохо выравнивает микрорельеф. Вы уж как-нибудь определитесь.
Если орудие будет так и работать, слегонца, в ямочку-колею заскочит, на бугорок выскочит, ничего у вас с выравниванием не получится.

Dizainer пишет:

И все равно, взять хоть классический дискатор, хоть мульчировщик - если без катков-ровнителей - фигня оно и есть фигня.

Согласен! Никто и не спорит. Однако это не классический дискатор, И не мульчировщик.
Предлагается ЛЁГКИЙ однорядный батарейный лущильник. Нет задачи укатать поле катками. Есть задача быстро закрыть влагу после уборки и спровоцировать падалицу на прорастание. Главное! УСПЕТЬ ОДНИМ ОРУДИЕМ СРАЗУ ЗА ТРЕМЯ КОМБАЙНАМИ.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454
Dizainer пишет:

Если подобные диски компания ставит на серийные дискаторы, то ждите года через 2 проблем с продажами
пэсэ
подслушано у Ванги...

Ванга была бы просто слепой бабкой, ежели бы на её прогнозы не работал бы весь КГБ Болгарии.

И ваши прогнозы уже на 5 лет опоздали. Работают эти диски не хуже испанских и итальянских. Проверено.

Плуги ПС пишет:

Николай Иванович, Вы там в качестве спонсорской помощи, так сказать малому предприятию, позволите моим ребятам приехать и лишние метизы пособирать? Вам они я так понял не нужны, а у меня сердце кровью обливается от такого распиз... расточительства

Что есть, то есть. Справедливо.
Я производством не занимаюсь. Есть там свои начальники.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

И ваши прогнозы уже на 5 лет опоздали. Работают эти диски не хуже испанских и итальянских. Проверено.

Ну и хорошо, что хорошо...
А то некоторые моменты моей сумбурной жизни покоя не дают... И только глянул на вырезы дисков - ностальжи поперла... Вспомнилось, как в БДМ-Агро болгарками всю партию дисков...вырезы заостряли...
А что сделаешь - поперли претензии, что не лезут в почву.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454

Вона о чём речь.
Хотелось бы заострить. Однако. На Беллотовских вырезы до сих пор не заостряют. На итальянских вырез делают штампом уже после сферической штамповки и накатки края диска. Поэтому там, на вырезе вроде бы наклон есть, но говорить, что оно заточено я бы не стал. Далеко там до заточки.
Короче. Не хуже испанских и итальянских.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Вона о чём речь.

Хотелось бы заострить. Однако. На Беллотовских вырезы до сих пор не заостряют. На итальянских вырез делают штампом уже после сферической штамповки и накатки края диска.

А на турецких (то, что своими глазами видел) сначала на плоском еще диске делают заточку по периметру, потом ставят его под своеобразный вырубной штамп (диск наклонен от вертикали градусов на 15), и член турецкого профсоюза на этом штампе делает вырезы. Такие остренькие получаются потом, после формования. И под хорошим углом.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5454

П. 2580 от 22.08.21

Владимир48 пишет:

Совсем народа мало стало, политика редактора дала свои плоды))) Для раздумий посмотрите эти два видео.

А это ныне с соседней ветки. Для раздумий.

Плуги ПС пишет:

Немного освежу тему. Были на днях в Кабардино-Балкарии. Долго туда собирались и вот вырвались. Условия конечно жуткие. Кукуруза заросшая в хлам, поэтому комбайны работают без измельчителей, иначе давятся, ну и три недели перед этим шли дожди. Я поначалу думал, что из этого рая не выйдет ничего, ибо багнюка жуткая, а плуг еще и пахать начал . Не идеально конечно, но я не знаю какой плуг сможет метровые палки запахать "в черную". А хозяевам, как ни странно, пахота понравилась и плуг купили. Вчера звонили, еще хотят несколько плугов брать. Ну и видео для наглядности

На мой взгляд. Уборка поздняя. Дожди. Дисковать уже некогда. А так, к зиме подготовились. Сорняк уничтожен без химии. Быстро и дёшево. Орудие относительно дешёвое, простое и надёжное. Ветровой эрозии в этой зоне не бывает.
А что скажет Владимир?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Николай Аринин пишет:

Сорняк уничтожен без химии.

laugh его там весь сезон размножали а теперь засеяли семена и разорвав корневища сделали из одного условного растения несколько))) Агрономия эт не ваше, не пытайтесь даже)))

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Плуги ПС пишет:

Кукуруза в основном монокультура. Я конечно охреневаю каждый раз от их "земледелия", но ведь работают, все экологически чистое и рентабельность ощутимая

Ну кукурузу (в отличии от подсолнечника) не запрещено сеять без севооборота. К тому же далеко везти не надо - практически всё идёт на спиртзаводы в Осетию. Поэтому особо и не парятся.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах