Вы здесь

Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 127 из 145

Перейти к полной версии/Вернуться
4326 сообщений
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
MaximusF пишет:

Gammp пишет:
Осенью 2-3 следе будет тяжко, быстро не поедешь.

Интересно зачем такая операция?

good good good

MaximusF пишет:

Николай Аринин пишет:
Можно вместо опорных колес и полевой доски впереди поставить каток. Это круто. Лучше держит глубину обработки,

Без переднего катка это не предпосевной агрегат, а так, разбиватель комьев.

Так я про это и говорю. На нашем КПД впереди можно поставить полевую доску или каток. Сегодня он его не купил, а завтра надумает и подкупит. Возможность установки всегда есть.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188

Кстати. Одинарный планчатый каток имеет малую опорную поверхность. Дизайнер подметил правильно. Каток большего диаметра опорную поверхность будет иметь больше. Поэтому проваливаться будет меньше. Ещё меньше будет проваливаться трубчатый каток. Улавливаете логику причины и следствия?
Продолжаем. Двойной каток имеет опорную поверхность уже в два раза большую. Поэтому проваливаться и нагортать на мягкой почве будет меньше. Правильно!
А расстояние катка до рабочих органов дело десятое.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Dizainer пишет:

вот практически классика - трехрядный универсальный культиватор (в производстве более 9 лет): это работает устойчиво. На четырехрядных (лафетных) вынужденно сокращал расстояние между рядами до 550 мм - проблемы бывают.

Почему бы и нет.

Однако, за всё нужно платить. У этого универсального культиватора опорное колесо идет практически в первом ряду.

То есть. Фактически местами у вас культиватор двухрядный.

во как, оказывается - если колеса культиватора идут близко к ряду - этот ряд минус... в итоге КПС-4 - однорядный ya
...есть там некоторые компромиссные решения, позволяющие тем культам устойчиво работать.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Кстати. Одинарный планчатый каток имеет малую опорную поверхность. Дизайнер подметил правильно. Каток большего диаметра опорную поверхность будет иметь больше. Поэтому проваливаться будет меньше. Ещё меньше будет проваливаться трубчатый каток. Улавливаете логику причины и следствия?

.

во как... а сам же учил теории реза и теории защемления. И я вроде неплохой ученик был...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Dizainer пишет:

вот практически классика - трехрядный универсальный культиватор (в производстве более 9 лет): это работает устойчиво. На четырехрядных (лафетных) вынужденно сокращал расстояние между рядами до 550 мм - проблемы бывают.

Почему бы и нет.

Однако, за всё нужно платить.

И ещё. Если, не лукавя, ставить сюда же 4 ряда вместо трех междурядье вынуждено будет 430мм. Не больше. Ничего личного, простая арифметика.

видать, плохо я знаком с арифметикой...
это делал на Казань крупный заказ в том году. Условие - чтобы были 4-х рядные и "каток" сзади боронок. Ну так как это против моей религии, то поставил доп. балки, на которых можно делать рокировку каток - боронки.

05.11.2018 - 16:11
: 6380

А почему у переднего катка подвес именно вперед сделан для перемещения? Ведь если каток наезжает на препятствие, например пень или камень, то для подъема вверх ему нужно еще и вперед перемещаться, что не логично. Правильнее было бы развернуть подвес так, что бы рычаг был по ходу назад, тогда легче будет катку подниматься вверх.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
Dizainer пишет:

видать, плохо я знаком с арифметикой...

Я разобрался, как ты решил проблему с силовой рамой. Оригинально. Как всегда. good Если работает, почему бы и нет.
И в первом и во втором случае. Кстати, лукавишь. Конструкции совершенно разные. А я говорил «Если, не лукавя, ставить сюда же».
Я разобрался с твоим опорным колесом. По этой картинке не видно. Стоит оно одно на крыло с самого краю. К слову, У нас на надставке так же.
Однако, для орудия в 8 м это пойдет, а для 12м одного колеса на крыло мало. И ты об этом знаешь. Халтуришь. Как всегда. Там где у Gammp каток нагортает, это опорное колесо провалится по ступицу.
Однако, в твоих орудиях ширина захвата не более 12м. Это предел. И так копирование рельефа уже на троечку. На нашем, кто не заметил, ширина захвата 14м. И двойное складывание. И как будет копировать рельеф наглядно видно при складывании.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
saab95 пишет:

А почему у переднего катка подвес именно вперед сделан для перемещения? Ведь если каток наезжает на препятствие, например пень или камень, то для подъема вверх ему нужно еще и вперед перемещаться, что не логично. Правильнее было бы развернуть подвес так, что бы рычаг был по ходу назад, тогда легче будет катку подниматься вверх.

Каток впереди он опорный. Никуда он, если он опорный, перемещаться не должен.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
Dizainer пишет:

во как, оказывается - если колеса культиватора идут близко к ряду - этот ряд минус... в итоге КПС-4 - однорядный
...есть там некоторые компромиссные решения, позволяющие тем культам устойчиво работать.

Вот- вот. Эти култы устойчиво работают уже более 20 лет. При том, что междурядье 400мм. А бывало и меньше.
Вот и я об этом. dri

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Я разобрался с твоим опорным колесом. По этой картинке не видно. Стоит оно одно на крыло с самого краю. К слову, У нас на надставке так же.


это для агронома крайне неприятный вариант - ибо колесо проминает почву вместе с сорняком, и не всегда идет стабильный подрез сорняка по следу наружного колеса - такая компоновка была на моих ранних культах. Пришлось переработать конструктив.
кстати, смещение наружного колеса вовнутрь положительно сказалось на копировании, и это копирование стало равнозначным и для 8-ки, и для 12-шки.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
Dizainer пишет:

кстати, смещение наружного колеса вовнутрь положительно сказалось на копировании, и это копирование стало равнозначным и для 8-ки, и для 12-шки.

Помнится, ты говорил, что цельная рама шириной должна быть не больше 4м всё что больше, для агронома не приемлемо.
То есть. 12/2=6м -для агронома не приемлемо. И неважно где там опорное колесо. Вот и верь после этого агрономам.
Так делает сам агроном Так делают многие. Делаем и мы. Только я никогда не говорил, что это хорошо. Это так, на троечку.

Кстати, на КПД-12 у нас тоже опорные колеса ближе к середине. Только колес там по два на крыло. Жизнь показала, что это правильно.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Dizainer пишет:

кстати, смещение наружного колеса вовнутрь положительно сказалось на копировании, и это копирование стало равнозначным и для 8-ки, и для 12-шки.

Помнится, ты говорил, что цельная рама шириной должна быть не больше 4м всё что больше, для агронома не приемлемо.

То есть. 12/2=6м -для агронома не приемлемо. И неважно где там опорное колесо. Вот и верь после этого агрономам.

а еще и середка есть, мой 12-метровый трехсекционный. Т.е. 12/2 не канает.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
Dizainer пишет:

а еще и середка есть, мой 12-метровый трехсекционный. Т.е. 12/2 не канает.

Так и есть. Увлёкся, виноват.
Впрочем, у нашего то же три секции. Стало быть, на счет троечки, это я погорячился.

13.10.2022 - 08:06
: 35
Николай Аринин пишет:

Gammp пишет:

У нас 60 работает приемлемо, где у вас 330 мы переделывали на 500 иначе не пропускал каток почву (как грейдер тащил перед собой). Но у нас планчатый каток. труба все таки поменьше, да и диаметр у вас велик на эскизе.

А вы из каких мест будете? По таким вопросам хорошо бы знать на каких почвах, и в каких условиях работает орудие.

Бывает каток проваливается, бывает и нагребает в умелых руках. Чего в жизни не бывает?

Тогда увеличение диаметра не помогает. Помогает замена планчатого катка на двойной швеллерный.

А бывает, фермер, наоборот, подтаскивает каток поближе к рабочим органам, потому как тогда каток лучше работает.

КК, Новокубанский рн. Двойной не пробывали, но если он так же близко то не панацея. Переварили заводские балки, увеличили на 20см, проблема ушла, поэтому интересовался.

13.10.2022 - 08:06
: 35
MaximusF пишет:

Gammp пишет:

Осенью 2-3 следе будет тяжко, быстро не поедешь.

Интересно зачем такая операция?

Николай Аринин пишет:

Можно вместо опорных колес и полевой доски впереди поставить каток. Это круто. Лучше держит глубину обработки,

Без переднего катка это не предпосевной агрегат, а так, разбиватель комьев.

Если вы прогрессивными технологиями занимаетесь то не зачем. А если традиционно то без вариантов. Работал в РО, на стыке Зерноградского и Пролетарского рна то это и по 4 раза работали в промежутке уборка-посев.

13.10.2022 - 08:06
: 35

[quote=Николай Аринин]

Кстати. Одинарный планчатый каток имеет малую опорную поверхность. Дизайнер подметил правильно. Каток большего диаметра опорную поверхность будет иметь больше. Поэтому проваливаться будет меньше. Ещё меньше будет проваливаться трубчатый каток. Улавливаете логику причины и следствия?

Продолжаем. Двойной каток имеет опорную поверхность уже в два раза большую. Поэтому проваливаться и нагортать на мягкой почве будет меньше. Правильно!

А расстояние катка до рабочих органов дело десятое.

Как говорится Ваши утверждения очень важны для вас, но к сожалению с моей практикой общего ни чего не имеют. При написание своего сообщения я акцентировал на моменты которые мне важны как практику для выполнения операций которые мне необходимы. Значит при выборе культиватора Ваш вариант отпал самим собой, но как говорится покупатель всегда найдется и на Ваше изделие.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2585
Gammp пишет:

А если традиционно то без вариантов. Работал в РО, на стыке Зерноградского и Пролетарского рна то это и по 4 раза работали в промежутке уборка-посев.

Расскажите подробнее, какие операции и чем и после какой культуры идет сев, я так понимаю озимых.

Gammp пишет:

Значит при выборе культиватора Ваш вариант отпал самим собой

Тут дело в чем, предпосевники +- все работают одинаково. Для них важно чистота поля от сорняков, пожнивных остатков и, конечно, влажность.
Орудие, что выше мало похоже на предпосевной агрегат ввиду отсутствия переднего катка в базовой комплектации. Все же секция промеж катков проваливаться будет куда меньше, а если их будет 3 (один спереди и 2 сзади), диапазон применения орудия увеличивается, но тоже ждать чуда не стоит.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
Gammp пишет:

Как говорится Ваши утверждения очень важны для вас.

Круто повернул. И слишком эмоционально.
То, что говорю могу подтвердить фактами. Есть фото где каток загребает, а расстояние до лап 800мм. Есть где загребает, а от бугра земли до катка ещё 800мм. Однако, по любому, это мои выводы. Могу быть и неправым. Докажите. На то и форум.

Gammp пишет:

При написание своего сообщения я акцентировал на моменты которые мне важны как практику для выполнения операций которые мне необходимы. Значит при выборе культиватора Ваш вариант отпал самим собой, но как говорится покупатель всегда найдется и на Ваше изделие.

И тут Вы не правы.
Наш вариант. Это наш вариант. Я подробно объяснил, зачем и почему так вышло. На первом месте там надежность, транспортные габариты и транспортабельность.
А Если Вы покупатель, и будете покупать, заказывайте. Это совсем другой разговор. Покупатель всегда прав. Будем стараться выполнить ваши пожелания. Чтобы я там себе не думал.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
MaximusF пишет:

Тут дело в чем, предпосевники +- все работают одинаково. Для них важно чистота поля от сорняков, пожнивных остатков и, конечно, влажность.
Орудие, что выше мало похоже на предпосевной агрегат ввиду отсутствия переднего катка в базовой комплектации. Все же секция промеж катков проваливаться будет куда меньше, а если их будет 3 (один спереди и 2 сзади), диапазон применения орудия увеличивается, но тоже ждать чуда не стоит.

Хорошо сказано.
Изначально при разработке КПД коммерсантами была поставлена задача , делать с катком впереди. Мол, будет круто. Тут-то продажи и пойдут. С тех пор, за 4 года продали с катком впереди всего одно орудие. Люди смотрят, и покупают что дешевле.

05.11.2018 - 16:11
: 6380

Коммерсанты никогда не славились дальновидностью. Это можно увидеть у любого производителя сельхоз орудий.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2585
Николай Аринин пишет:

была поставлена задача , делать с катком впереди.

А зачем вы сделали без катка?

Россия
: Барнаул
16.01.2023 - 19:23
: 24

Доброго времени суток. Я тут новенький с вопросом о БМШ-15, планирую купить, есть ли информация о бороне, как она в эксплуатации? Поломки и эффективность обработки...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
MaximusF пишет:

А зачем вы сделали без катка?

Ну вы даете. Подходит человек, притворяется потенциальным покупателем и выдает:

Gammp пишет:

Значит при выборе культиватора Ваш вариант отпал самим собой.

После такого затанцуешь. Поэтому сделали на выбор покупателя: Одному нужен каток, другому хватит полевой доски, третьему ничего этого не нужно.

Gammp пишет:

Осенью 2-3 следе будет тяжко, быстро не поедешь.

Слышали, что человеку надо? Быстро поехать. За качество культивации перед посевом ни слова. Качество культивации перед посевом ему ни разу не надо.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19857

Господа конструкторы, кто-нибудь из вас на своих широкозахватных орудиях делает телескопическое дышло или перемещающуюся по неподвижному дышлу транспортную колесную тележку?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
Лемех пишет:

Господа конструкторы, кто-нибудь из вас на своих широкозахватных орудиях делает телескопическое дышло или перемещающуюся по неподвижному дышлу транспортную колесную тележку?

Зачем?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19857
Николай Аринин пишет:

Зачем?

Т.е., не делаете.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2585
Николай Аринин пишет:

Ну вы даете. Подходит человек, притворяется потенциальным покупателем и выдает:

Gammp пишет:

Значит при выборе культиватора Ваш вариант отпал самим собой.

После такого затанцуешь. Поэтому сделали на выбор покупателя: Одному нужен каток, другому хватит полевой доски, третьему ничего этого не нужно.

Даете сейчас как раз Вы. Коммерсы просили с катком. Вы сделали. Потом подошел к Вам покупатель и вы затанцевали.
Работает это совсем по-другому.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5188
MaximusF пишет:

Работает это совсем по-другому.

Был бы устойчивый спрос на продукцию, не реагировал бы на каждый чих. Но с этим сейчас тяжело. Не только у нас и не только в нашей стране. А так...
Как умеем, так и работаем.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2585
Николай Аринин пишет:

Был бы устойчивый спрос на продукцию, не реагировал бы на каждый чих. Но с этим сейчас тяжело.

С чем тяжело, со спросом? 2022 был рекордным по закупкам годом. Спрос сейчас кратно опережает предложение. Когда как не сейчас выходить на собственный рынок. Но вот в чем не задача, все отмечают, что российская техника подорожала где-то и на 50% без улучшения качественных характеристик. Вопрос Почему так, задавать здесь не будем.
Ваша же задача делать орудия качественные и с высокими характеристиками, а вы их делаете тупо дешевыми. А мы со школьной скамьи знаем, что дешевое не бывает хорошим. При чем валите все на фермеров, что им так нужно, хотя они сами не в курсе, что им нужно, потому что они не пробовали ничего лучше. А продавцы и рады этому, потому что такие орудия продаются сами собой без всяких усилий.
Рвется этот круг, когда к человеку приезжает действительно сильный продавец и реализует дорогую импортную технику. После этого человек на дешевку уже не смотрит. Либо Вы его должны порвать этот круг, перестав выпускать дешевый товар. Почему вы так не делаете? Вам не дают?

PS Если привести аналогию с автомобилями, вернувшись в 2019й. Вы нигде не найдете машину по наличию в базовой комплектации, хотя в прайсе она есть. Зачем нужен этот маркетинговый ход?

РОССИЯ
: Пермский край.
19.08.2011 - 22:13
: 632

После этого человек на дешевку уже не смотрит Всяко бывает,бывает выгоднее дешовое купить а то приезжает (сильный продавец) и впаривает то что не подходит под местную почву.


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах