Вы здесь

ПЛУГ ОБОРОТНЫЙ (Дизайнерский проект). Страница 9 из 15

Перейти к полной версии/Вернуться
422 сообщения
: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Dizainer пишет:

Лемех пишет:

Андрей КАПМ пишет:

Кстати, а кто-нить видел или может задумывался, если вместо гидроцилиндров опрокидывания применить гидромотор с шестерней?

Мне больше нравится "рейка - сектор".

Применял Квернеленд, но почему-то перешли на классику - гидроцилиндры с рычагами. А может, и до сих пор применяют...

Не путаете в Грегуаром?

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
MaximusF пишет:

Dizainer пишет:

Лемех пишет:

Андрей КАПМ пишет:

Кстати, а кто-нить видел или может задумывался, если вместо гидроцилиндров опрокидывания применить гидромотор с шестерней?

Мне больше нравится "рейка - сектор".

Применял Квернеленд, но почему-то перешли на классику - гидроцилиндры с рычагами. А может, и до сих пор применяют...

Не путаете в Грегуаром?

Да, кстати, Григорьев с Бессоновым тоже такое устройство применяют. А про Квернеленд - это я патентный поиск когда проводил (чтобы на неприятности не нарваться), обращал больше внимания на соосность оси балки лафета и кронштейнов поворотных рамы - очень близко был Квернеленд, но у них именно для того варианта была рейка-шестерня.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Dizainer пишет:

Вот, на критику вариант. Тут между ними установлены 2 подушки от Газона (газели).Где рессоры у них стоят. Штука специально предназначена держать ударные нагрузки, и в придачу копеечная, и в придачу в любом деревенском магазине запчастей есть...

У Григория, кстати такой уже есть, и если не ошибаюсь тоже с резиновым демпфером.

У Вас не будет никакого решения компенсации увода трактора из борозды, в связи с несовпадением линии тяги трактора и плуга? Или потом, на более больших плугах?

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
MaximusF пишет:

Dizainer пишет:

Вот, на критику вариант. Тут между ними установлены 2 подушки от Газона (газели).Где рессоры у них стоят. Штука специально предназначена держать ударные нагрузки, и в придачу копеечная, и в придачу в любом деревенском магазине запчастей есть...

У Григория, кстати такой уже есть, и если не ошибаюсь тоже с резиновым демпфером.

У Вас не будет никакого решения компенсации увода трактора из борозды, в связи с несовпадением линии тяги трактора и плуга? Или потом, на более больших плугах?

Вот честно скажу - когда то меня учили в КСХИ, на 2-х кафедрах, как настраиваются и регулируются плуги. Вроде теорией подкован... Но, пришел работать - и приходят в бригаду 2 плуга ПЯ-3-35 (типа, под свеклу пахать). Ну и начал умничать, выводить линию тяги при агрегатировании...
Подошел старый механизатор, что полжизни на "Тружениках" отпахал, за 10 минут поставил всё по своему - и пошел, красава... Кстати, потом эти плуги перенастраивали для работы "в борозде (когда сыро стало, и ДТ-шки начало в борозду стягивать). Опять переставил тяги - и опять пошли ПЯшки. Кстати, регулировал он их без раскоса прицепа, на одной тяге (к вопросу снять рулевое колесо жигуленка laugh )
В общем, от теории линии тяги wacko2
Хотя сейчас, когда взялся проектировать плуг, прихожу к мнению - теоретическая линия тяги - это оптимальная нагрузка на полевую доску. И отклонение от этой линии (особенно в сторону непаханного) приводит к увеличению давления на эту доску, ну и ГСМ и т.п. А на ход полунавесного плуга, что на шарнире, особо не влияет (если отклонение в разумных пределах).

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Dizainer пишет:

когда то меня учили в КСХИ, на 2-х кафедрах, как настраиваются и регулируются плуги.

Названия этих кафедр можете привести?

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Dizainer пишет:

когда то меня учили в КСХИ, на 2-х кафедрах, как настраиваются и регулируются плуги.

Названия этих кафедр можете привести?

СХМ и ЭМТП

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Проходимец пишет:

Вот честно скажу - когда то меня учили в КСХИ, на 2-х кафедрах, как настраиваются и регулируются плуги. Вроде теорией подкован... Но, пришел работать - и приходят в бригаду 2 плуга ПЯ-3-35 (типа, под свеклу пахать). Ну и начал умничать, выводить линию тяги при агрегатировании...

Подошел старый механизатор, что полжизни на "Тружениках" отпахал, за 10 минут поставил всё по своему - и пошел, красава...

Пока у наших конструкторов в памяти живо наследие совка (...подошёл дядя Вася, и поправил кувалдой, поэтому зачем делать точно?; ...регулировки? ...так всегда можно подложить подкладочку, подогнуть, или переварить на новое место...)

...никогда им не сделать техники для людей...

Ну да, ну да... Жертвы ЕГЭ способны неизмеримо большее создать...верю... но с трудом.
Тот дядя вася ничего не гнул и не приваривал. Если Вы в курсе, на плуге ПЯ (прицепном) имеется понизитель (для регулировки горизонта рамы, тяговый брус и раскос. А на поперечной планке куча отверстий, предусмотренных заводом, для регулировки под любой трактор и любое агрегатирование плуга...
Зря вы ёрничаете, я вообще хотел услышать здоровую критику...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Проходимец пишет:

Dizainer пишет:

Зря вы ёрничаете, я вообще хотел услышать здоровую критику...

Просто ваши рассуждения о том, что недостатки в конструктиве плуга, легко компенсируют, и исправят, золотые руки русского колхозника - навевают печальные мысли...

...Так и оставались бы колхозником, и исправляли бы, недостатки уже существующих плугов...

Зачем подались в конструкторы, и лепите свои плуги, которые также будут требовать доработки напильником. Зачем приумножать плохое?

Не надо мне приписывать то, что я не говорил... Не надо, это, по меньшей мере, некорректно. И, главное - Вы видели плуги моей разработки, которые пошли в серию (исключая Плуги чизельные серии ПЧН) ?
Дискаторы, наверное, видели... Устаревшей на 5 лет конструкции, которые полроссии копирует. Культиваторы, могли видеть (это что под брендом солар фильдс). Как они их позиционируют - ЕВРО (знал бы народ, что это евро пошло из небольшого хуторка Усть-лабинского р-на laugh )
Хотя наш Усть-Лабинский район ну ооочень продуктивный на личности:
1. Черненко К.У. (бывший генсек, кстати, мой троюродный дедушка)
2. Вилли Токарев (батин друган, жил от генсека через 3 двора)
3. Н.И. Попов - конструктор танка Т-80 и по совместительству ведущий конструктор К-700
...Несколько Героев соцтруда и в придачу Дерипаска...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Dizainer пишет:

...Дискаторы, наверное, видели... Устаревшей на 5 лет конструкции, которые полроссии копирует...

И современная разработка, запущенная небольшими фирмами в серию - это БДМ-7х3ПС

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Проходимец пишет:

Просто ваши рассуждения о том, что недостатки в конструктиве плуга, легко компенсируют, и исправят, золотые руки русского колхозника - навевают печальные мысли...

Наверное, я понял, откуда пошло мнение.
Немного не так. Я имею ввиду, что дальнейшая модернизация с целью расширения возможностей (изменение ширины захвата корпуса, дискретное и плавное), комплектация различными типами корпусов, возможность быстрой перестройки из "в борозде" на "вне борозды" - и т.п. - пусть уже другие этим занимаются.
Мне достаточно будет заложить основу...
Кстати, не всегда получается то, что хотелось бы. На прошлой неделе подбирал комплектацию плуга по гидравлике. Ну понятно, что сюда лучше ставить плунжерные ГЦ. Нашел изготовителя. Дал параметры - в итоге цена ОДНОГО - 38 тыров. А поршневой аналог - 12 тыров. Угадайте с трех раз, какими буду комплектовать??? Да лучше поставлю сапун...Конечно, лемкенам и прочим европейцам можно - там бренд, и пофик, что 8-корпусной оборотник с кучей опций (которыми вряд-ли будут пользоваться) стоит 4 млн...Бренду можно.
А представьте, что кто-то предложит наш плужок, не хуже именитых (возможность есть) да по цене как у них - в лучшем случае покупатель мужеложцами обзовет...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Проходимец пишет:

Вот вопрос...

MaximusF пишет:

У Вас не будет никакого решения компенсации увода трактора из борозды, в связи с несовпадением линии тяги трактора и плуга? Или потом, на более больших плугах?

.., и вот ваш ответ...

Dizainer пишет:

...
Подошел старый механизатор, что полжизни на "Тружениках" отпахал, ... Кстати, регулировал он их без раскоса прицепа, на одной тяге

Вон оно чо, Михалыч... (С)
Учил он меня, молодого, и приговаривал - запомни, прицепной плуг, правильно отрегулированный, должен пахать на одной тяге (центральной). А трактор должен чутка в непаханное тянуть, а то, когда сыро будет, будешь его из борозды вытягивать - замучаешь всех... И, когда ставил раскос тяги наместо, добавил - а раскос нужен только для поворотов. И когда домой едешь...
И еще учил - а поперечную планку (понизителя) так выставляй, чтобы бороздное колесо "плыло" над землей, только касалось дна борозды - а то крякнется хитрый рычажок - и все, под забор плужок...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Dizainer пишет:

Мне достаточно будет заложить основу...

Основу чего? Полунавесного плуга? Так их начали выпускать еще задолго до вашего рождения...
Я понимаю, что изобретательский зуд может окружающую действительность деформировать. Но не до такой же степени...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Dizainer пишет:

Мне достаточно будет заложить основу...

Основу чего? Полунавесного плуга? Так их начали выпускать еще задолго до вашего рождения...

Я понимаю, что изобретательский зуд может окружающую действительность деформировать. Но не до такой же степени...

Ой, да не надо так глобально... Прекрасно понимаю, что через 3 года ЭТИ плуги будет копировать окружающая действительность (все кому не лень). Но не лемкены и пр.
Пройденный этап, не первый раз.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Dizainer пишет:

Ой, да не надо так глобально... Прекрасно понимаю, что через 3 года ЭТИ плуги будет копировать окружающая действительность (все кому не лень)

Я и ролик уж вам подкидывал и объяснял всяко-разно... Не помогает.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Я и ролик уж вам подкидывал и объяснял всяко-разно... Не помогает.

А вы не стройте из себя И.Христа - не надо притчами говорить.
Ну пусть я тупой (но исполнительный) laugh , не понимаю намеков... Скажите прямо - вот этот элемент работать не будет. Или будет работать некорректно - и можно заранее утрясти вопрос.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Dizainer пишет:

А вы не стройте из себя И.Христа - не надо притчами говорить.

Я же вам ссылку на белорусский плуг давал? Давал. Чем он от вашего отличается принципиально? Или ваш от него? Ни-чем? Вы из этого ролика главного не поняли. Там был еще такой же четырехкорпусный, но навесной. Полуприцепной вариант сделали только по одной причине: возросшая масса по причине установки рессорной защиты. Всё. Ни один нормальный тракторист, или фермер, или руководитель хозяйства не предпочтет ваш вариант навесному. Нет у него таких преимуществ, а проблемы есть. Даже по цене он невыгоден будет, не говоря о более серьезных минусах.

Dizainer пишет:

Скажите прямо - вот этот элемент работать не будет.

Так я вас целую неделю пытал простым вопросом: почему вы считаете, что узел регулировки не передает тяговое усилие? И что в ответ? Бред о жигулях и прочая муть. Если вы не способны на простой и однозначный вопрос дать такой же однозначный ответ или сказать, что вы ответа не знаете, то о чем конкретном можно вести с вами диалог?

Или ваше любимое работа "в борозде" - для нее один плуг, работа "по полю" - другой. Представьте, что произошло чудо и кто-то купил ваш плуг для работы "по полю". До первого дождя он будет им пахать. А потом трактор нырнет в борозду и не вынырнет из нее, пока земля не высохнет. Про осень я вообще молчу. Представляете те эпитеты, которыми вас, как конструктора, тракторист отблагодарит дистанционно?

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Проходимец пишет:

...Я и свой пример могу привести... купил плуг МЗШ, ПЛН-3-35П. МЗШ, это завод, который делает, вроде как, "родные" плуги для тракторов МТЗ...
А на плуге МЗШ, за 100 000 рублей, этой регулировки не оказалось... там, конструктора тоже, видимо, подумали - сделай заготовку, а колхозники сами подправят, и сделают, как им надо...

Это завод, который делает шестерни. А плуги - случайность, но хороший пример, как могут профессионалы - конструктора (по шестеренкам) проектировать хотя-бы плуг.
Как можно проектировать то, о чем не имеешь понятия dntknw
Заставь меня спроектировать примитивный редуктор - дануна...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

...Или ваше любимое работа "в борозде" - для нее один плуг, работа "по полю" - другой. Представьте, что произошло чудо и кто-то купил ваш плуг для работы "по полю". До первого дождя он будет им пахать. А потом трактор нырнет в борозду и не вынырнет из нее, пока земля не высохнет. Про осень я вообще молчу. Представляете те эпитеты, которыми вас, как конструктора, тракторист отблагодарит дистанционно?

Ой...ой...ой. Да не прикидывайтесь - Вы не хуже меня знаете, как из плуга "сбок борозды" перестроить "в борозду".
Да нет проблем - снимаешь передний корпус и ставишь его назад (а там будет фланец предусмотрен, как сейчас модно 3+1, 4+1+1 и пр муть (коммерческая замануха. Блин, зачем понтоваться, типа +1... Да сделай 5-ти корпусной, пошли проблемы - снял задний корпус. Только регулировки предусмотри). А скорее всего, и не надо переставлять ничего - как только земля намокла - тяговое усилие трактора падает катастрофически (буксует он).

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Dizainer пишет:

Лемех пишет:

...Или ваше любимое работа "в борозде" - для нее один плуг, работа "по полю" - другой. Представьте, что произошло чудо и кто-то купил ваш плуг для работы "по полю". До первого дождя он будет им пахать. А потом трактор нырнет в борозду и не вынырнет из нее, пока земля не высохнет. Про осень я вообще молчу. Представляете те эпитеты, которыми вас, как конструктора, тракторист отблагодарит дистанционно?

Ой...ой...ой. Да не прикидывайтесь - Вы не хуже меня знаете, как из плуга "сбок борозды" перестроить "в борозду".

Да нет проблем - снимаешь передний корпус и ставишь его назад (а там будет фланец предусмотрен, как сейчас модно 3+1, 4+1+1 и пр муть (коммерческая замануха. Блин, зачем понтоваться, типа +1... Да сделай 5-ти корпусной, пошли проблемы - снял задний корпус. Только регулировки предусмотри). А скорее всего, и не надо переставлять ничего - как только земля намокла - тяговое усилие трактора падает катастрофически (буксует он).

Не понял. Вы уже отказались от своей собственной идеи? Так быстро? Решили предоставить право трактористу исправлять ваши недоработки?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Dizainer пишет:

А скорее всего, и не надо переставлять ничего - как только земля намокла - тяговое усилие трактора падает катастрофически (буксует он).

Т.е., ваш плуг предназначен исключительно для идеальных условий?

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Dizainer пишет:

А скорее всего, и не надо переставлять ничего - как только земля намокла - тяговое усилие трактора падает катастрофически (буксует он).

Т.е., ваш плуг предназначен исключительно для идеальных условий?

Вообще-то МОЙ плуг будет для работы "в борозде". На первом этапе.
А если Вы про тот, что ПС - ну извиняйте - это заказ, и сделаю я его таким, как "хотелка" Заказчика пришла.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5450
Dizainer пишет:

Вы видели плуги моей разработки, которые пошли в серию (исключая Плуги чизельные серии ПЧН)?

Плуги чизельные со стойками параплау ПЧН начали разрабатывать в 2007г. Понятное дело, не с нуля. Хотя бы потому, что стойки и рабочие органы уже давно Беллотой выпускались. «Заложенная основа» поломалась. Потом, после доработки, ещё. Потом ещё. Доводили мы это долго. Окончательный вариант, за который было уже не стыдно, был изготовлен в 2012г. К тому времени, Дизайнер там уже два года как не работал. Всех, кто работал рядом Дизайнер не вспоминает. Разработчиком считает только себя.
По дискаторам - то же самое. Культиваторы, правда, начал делать уже лично. Надо отдать должное. За 5лет совместной работы кое-чему научился. Однако, культиваторы опять далеко не с нуля. К тому времени лафетные культиваторы уже кто только не делал.
С плугом.
Уже надоело примеры приводить готовых решений пятилетней давности, которым дизайнер «основы закладывает».
Бесполезно! В этом весь Дизайнер.

Dizainer пишет:

Скажите прямо - вот этот элемент работать не будет. Или будет работать некорректно - и можно заранее утрясти вопрос.

А зачем? Благодарности не дождешься. Даже на словах. Проверено.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

...С плугом.

Уже надоело примеры приводить готовых решений пятилетней давности

Я так понимаю, что известная компания во главе с профессионалом завершила разработку и испытания навесных плугов-оборотников. ПОЛНЫХ АНАЛОГОВ ЛЕМКЕН.
Не, не так.
Лемкен нервно курит в сторонке...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Dizainer пишет:

Николай Аринин пишет:

...С плугом.


Уже надоело примеры приводить готовых решений пятилетней давности

Я так понимаю, что известная компания во главе с профессионалом завершила разработку и испытания навесных плугов-оборотников. ПОЛНЫХ АНАЛОГОВ ЛЕМКЕН.
Не, не так.
Лемкен нервно курит в сторонке...

laugh И как тонкий намек на уровень разработки - жигулевское колесо clap

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

...Всех, кто работал рядом Дизайнер не вспоминает. Разработчиком считает только себя.

По дискаторам - то же самое. Культиваторы, правда, начал делать уже лично. Надо отдать должное. За 5лет совместной работы кое-чему научился. Однако, культиваторы опять далеко не с нуля. К тому времени лафетные культиваторы уже кто только не делал.

С плугом.

Уже надоело примеры приводить готовых решений пятилетней давности, которым дизайнер «основы закладывает».

Бесполезно! В этом весь Дизайнер.

А чо взаимно ложить дермо в карманы?
А я предлагаю состязание - вот по плугам, например. Показываем здесь через какое-то время (начало пахоты - в первых числах июля) как работают продукты оппонентов - а читатели нас судят!!!
Ставка - победитель может в открытую, не боясь преследования, говорить - весь продукт проигравшего - дерьмо!
Даю фору и
Предлагаю начать с навесных плугов...на 3 корпуса...
Я ими еще не занимался..

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5450
Dizainer пишет:

Я так понимаю, что известная компания во главе с профессионалом завершила разработку и испытания навесных плугов-оборотников. ПОЛНЫХ АНАЛОГОВ ЛЕМКЕН.
Не, не так.
Лемкен нервно курит в сторонке..

Петя говорит, что Наташа – девушка легкого поведения.
В ответ: - А Света тоже проститутка.
Вопрос. Каким образом поведение Светы оправдывает нравственные качества Наташи?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5450
Dizainer пишет:

ПОЛНЫХ АНАЛОГОВ ЛЕМКЕН.

«ну извиняйте - это заказ, "хотелка" Заказчика», чтоб рабочие органы подходили к Лемкену.
К тому же, по плугам мы только учимся. Велосипед изобретать не собираемся. На первых порах выйти бы на те показатели, что другими давно пройдены.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

К тому же, по плугам мы только учимся. Велосипед изобретать не собираемся. На первых порах выйти бы на те показатели, что другими давно пройдены.

Ладно, понижаю планку - но в последний раз.
Победитель может во всех случаях обращаться к побежденному по фамилии с титулом: "Тупорылый конструктор ...."

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Dizainer пишет:

Вообще-то МОЙ плуг будет для работы "в борозде". На первом этапе.
А если Вы про тот, что ПС - ну извиняйте - это заказ, и сделаю я его таким, как "хотелка" Заказчика пришла.

Опять финт ушами. Т..е. тот второй, для работы "по полю", не ваш, потому, что его вам кто-то заказал. Понятно.
А тот, который "по борозде" ваш. На него никто своих хотелок, получается, вам не предъявлял. Ваша идея, ваше исполнение. Полностью ваше творение.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

Dizainer пишет:

Вообще-то МОЙ плуг будет для работы "в борозде". На первом этапе.

А если Вы про тот, что ПС - ну извиняйте - это заказ, и сделаю я его таким, как "хотелка" Заказчика пришла.

А тот, который "по борозде" ваш. На него никто своих хотелок, получается, вам не предъявлял. Ваша идея, ваше исполнение. Полностью ваше творение.

Да. На свой страх и риск - свои деньги...

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах