Вы здесь
ПЛУГ ОБОРОТНЫЙ (Дизайнерский проект). Страница 5 из 15
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Нет, не позволяет мне душа такой козырь терять...
Ну представьте - подошел агрегат к концу гона (переехал трактор контрольную полосу) и, не снижая скорости, поставил на "подъем" и навеску, и колесо. (На гидропроводе колеса регулируемый дроссель).
Плуг быстрее поднимает передок, с учетом движения корпуса поочередно выходят из земли (регулируемый дроссель)
Развернулись-перекинулись - При входе в борозду одновременно ставим на "плавающее" навеску и ГЦ колеса - заглубляется сначала первый корпус и при движении последующие.
В итоге языков нет. Ну или почти нет. А то начинаешь распахивать края - себя жалко, а как трактор жалко, если он свой...
Ну, центр тяжести в транспорте - сомнительно, а так все так.
Но на моем проекте, в угоду компоновке и "чтобы красиво было", запас по гидроцилиндрам переворота всего 35...40% (при расчетном давлении 120 атм). Так что не пересилят ГЦ "подъем с переворотом".
Вообще-то жаловались то ли на аналог плуга Минойты (Квернеленд), то ли на ЛБР- Белгород.
На нашем опытном были те же проблемы. То же считаю, это проблемы изготовления. Там где налажено крупносерийное производство, детали делаются штамповкой, сварочные узлы только на стапеле и т.п. эти проблемы сведены к минимуму. Однако, исходить надо из того производства, что имеем. На своём орудии мы эту проблему решили. Последние испытания это подтвердили. В этом плане, мучиться никому не придется.
Моего проекта это не касается. Отличие "Платанов" - оборот рамы относительно оси балки лафета. Про это ФИПСу и сказано. А шасси тоже не колышется вверх-вниз. Только влево-вправо.
А еще есть УК РФ статья 146.
И не собираюсь под старость лет быть уголовником. А это запросто может сработать. Сейчас наши приняли закон из-за сноса памятника маршалу Коневу, разумеется, применят его - и ждите, прилетит ответка...(там и патентовать ничего не надо). По нашему же УК...
И не завидую нашим копировщикам... (только не надо сравнивать возможности нашей раши и китая (2-ой или 1-ой экономики мира).
А вообще еще скажу - если есть голова, а не продолжение шеи - работать надо...
Да, кстати, помню одно судебное дело (ни патентов не было, ничего). Короче, когда переприватизировали один машзавод нашего края, изгоняемый директор "пихнул" отработанную документацию коллеге из Ростовской области.
Новый гендир (который после переприватизации) наехал через суд на ростовского (который начал делать аналогичный продукт по тем чертежам).
Выиграл с блеском.
Кстати, еще можно ориентироваться на аналог Квернеленд, например...
Результат выше...
Что бы плуг трактор никуда не тянул нужно просто вешать его на шарнире, аналог 2-х точечной навески.
Что я и делаю.
Да кто же против - мне по барабану, что делают другие, я отвечаю за себя и свою работу. А Вы самостоятельно выбираете изготовителя, или поставщика...
Хозяин - барин...
Вы не забывайте, что я агроном, с приличным опытом работы. Кубанский агроном - а они все вредные, въедливые...Чуть что не так - лишить натуроплаты
И не отдам в производство орудие, если оно мне хоть чуть не понравилось.
И, не спорю, "опыт поколений" мы используем по полной программе.
Насчет времени - конкретно разработке плуга-оборотника посвятил уже чуть более года (если не считать десятилетия, проведенные рядом с плугами) - тем не менее, уже в таком возрасте, как говорил кто-то из известных: я знаю, что ничего не знаю...
Поэтому с бухты-барахты, типа слепило из того что было - уже не проходит...
Скорее второе. И даже не в возможностях, а в металле и комплектахе.
Сколько изучал вопрос - насчет рабочих органов лемкена - объясняю ситуацию - чуть ли не посылают. Типа, чо, самый умный7 сколько вас таких уже пробовало лемкен передрать - нету делов, крякается в первую очередь рама...
И зачем мне её копировать, если она гарантированно порвется...
Поэтому вариант другой, усилим-подсилим, в итоге конструктив другой.
И так куда не возьми. Думаете, откуда взялся лафет из трубы круглого сечения? Да чтобы поднять его от земли повыше. А место передачи тягового усилия? у лемкенов вообще тянет типа переходника шасси, с кривошипом. Да ясное дело, будет на нашем недометалле рвать это место. Опять свой конструктив. И так за что не возьмись - а в итоге свой конструктив полностью.
А рабочий орган?
Ну да, ставят хорошие аналоги (франк оригинал или есть еще поставщики, в тч валом кетая) - цена сразу дороже чугунного моста. А ну-ка, башмак лемкена 12...15 тыров, и тд. Стойка от 8 тыров...
Сколько обращался к нашим производителям, которые рядом - давайте сделаем сами не хуже. Потом...
Тут малехо перевернуто.
Скопировать лемкен (плуг), болт в болт - работа 2 чертежникам среднего уровня на месяц работы (это с перекурами). Нет, еще технолог или металлург нужен, чтобы марки сталей в документации правильно отразить. Ну, этому работы на неделю...
А дальше - ?
Вот тот плуг, что на видео выложил - это раньше был фогель нут 6-ти корпусной. Порвали раму. Хрен с ним, были у заводского проблемы - косорукие конструктора не могли с готового скопировать, и при перевороте колесо конкретно цепляло за землю. Ну то ладно. Кинулись восстанавливать - надо металл на раму. Нашараша такой не делает, не то что марка стали - профиль такой никто не делает.
Ничо, заказали в италии, отрезали в размер, привезли... Итого стоимость обошлась в 150 тыров. Балки плуга, того, что на видео...
Дальше продолжать?
А сбой - стопудово скажу на каком этапе будет: когда манагеры по продажам (дилеры, килеры) предложат нашу поделку по цене ниже на 5...10% от импорта - фермер скажет - БАЛЬНЫЕ, ...ЛЯ!
И пусть поделка будет не хуже по всем показателям - понты еще никто не отменял.
Первая проблема.
Вторая проблема. Не в отсутствии нужной марки стали и формы проката - в отсутствии мозгов, способных предложить правильный вариант замены.
Третья проблема: "проще купить!" Хоть за тридевять земель.
Четвертая проблема: именно эти персонажи рулят всем процессом. Не только на отдельно взятом предприятии, но и в стране в целом.
Кстати, эта проблема забугорных конструкторов - или фогель нута (плуг был новый), или Джон дира (тоже новый).
Я склоняюсь к фогель нутовским профессионалам. Их работа.
Карантин в Краснодарском крае продлили до 23 мая, заявил губернатор Кубани Вениамин Кондратьев 10 мая на совещание оперштаба Краснодарского края по борьбе с коронавирусов(как в строке известий (жертвы егэ, блин).
Пипец, точно сделаю плуг вовремя...
Если посмотреть на многие импортные плуги, то на многих вообще все на болтах прикручивается, порой и сварка не применяется. А на наших только и видно что куча металла и все обварено.
Ну, бывает и по другому... И в истории такие случаи отмечены. Ну, хотя бы АК...
А что агроном (причем не просто с дипломом, а с опытом работы на земле, с техникой более 15 лет) - так это охреновенный плюс. Как послушаешь, бывает, рассуждения иных профессионалов - пипец, сначала смеялся, а теперь как-то грустно... шел бы ты лучше в манагеры...
Всё так. Только когда сделаешь очень стоящий продукт (плуг, например) - ну и надо продать документацию...
Ну ладно, выход - он всегда есть (как минимум два).
Покупатель посчитал листы (а там будет где-то 180...200 листов А4) - вот и хорошо, вот по 150 руб за лист ???
арифметики, посчитаем: 200 листов х150 р/лист = пипец сколько за год изучения и переваривания материала...
Получается вроде как хобби, за которое платят немного грошей
Зато сам на себя
Вот наглядный пример:
Я работал с Промагротехнологии (что под брендом "СОЛАР ФИЛЬДС"), по теме культиваторы.
Разработка проекта - 1 год (сюда вошло изготовление оп. образцов и их испытание)
Авторское сопровождение проекта - еще 2 года (всевозможные доработки, унификация, хотелки потребителей)
Доработка проблемных элементов конструкции (было немного), после 3-х лет интенсивной эксплуатации где-то что-то всё равно вылазило. Некритично, например, пошли лопины сочленения балок рамы и балки колеса - еще год.
И вот, уже раскрученное изделие, известное в России, с очень положительными отзывами за 4 года эксплуатации
Но, в процессе наблюдения, выявил - на некоторых почвах "тонет" зад культиватора. И хоть там была страховка от такого случая - но нафик мне нужно опускаться до "как у всех". В этом году доработал каток-ровнитель, проводим испытание. Вроде все хокей.
Вот примерный путь каждого значимого проекта.
Как то не вяжется с вышесказанным.
Кто же там отвечал, если орудие "не пойдёт"? Выкатывали претензии штатам?
Пойдет. Если Полезная модель, ФИПС на новизну не проверяет. А по сути новизны пока не вижу.
То, что ты общеизвестное устройство назвал по своему, сути не меняет.
То, что колышется только вправо-влево, не ново. Таких много.
То, что тянет, как ты полагаешь за перёд, а у тебя за зад (или наоборот), так это только ты так решил. Как оно там на самом деле, вопрос спорный.
Да не страдай этим, не надо. И мне давно уже никаких приоритетов особо не надо. Весь вопрос в том, что буду продавать этот проект, и не единожды. (Уже давно отказался от продажи с правом собственности - теперь только право пользования). А в договоре всегда указывается, что автор "разруливает" претензии от третьих лиц за свой счет. Так вот, это самый дешевый способ страховки. А то ухари есть, увидят дельное - и вот вам, патентик, платите...
Надо смотреть шире. Болты – тоже отстой. Заклепка, вот это Вещь! Ещё на паровозах стояла. А как держит! Вот в чём Сила, брат!
И всё-таки ищу решение - чтобы раздельно поднимать навеской тр-ра и колесом плуга (чтобы убрать языки на концах гона), чтобы настраивать как классический навесной плуг (горизонталь рамы центральным винтом).
Вот, на критику вариант. Тут между ними установлены 2 подушки от Газона (газели).Где рессоры у них стоят. Штука специально предназначена держать ударные нагрузки, и в придачу копеечная, и в придачу в любом деревенском магазине запчастей есть...
Не ищите черную кошку в темной комнате. Нет ее там.
Притча какая-то непонятная.
Тогда скажите, Вы не поддерживаете безопасную транспортировку агрегата?
Если хотите иметь защиту "от дурака", то надо, в таком случае, ее делать такой, чтобы аварийная ситуация в принципе не могла возникнуть. Что мешает "дураку" найти более глубокую яму, в которой ваш амортизатор будет бесполезен?
В данном случае я могу заранее заложить такие параметры агрегатирования (и сделаю "перегиб" на градусов 35), что вряд-ли получится найти "более глубокую ямку". Хотя...
Зато с этой системой могу сделать "плавный" заход в борозду и "выход" из борозды...
А также классически (длиной центрального винта навески) регулировать горизонтальность рамы.