Да, верно не в 2 раза, а больше, не учел расстояния между каретками, больше примерно в 2,5 раза.
Гусеницы идентичны. У Т-74 на земле 11 траков, у ПГХ 10.
Да, у т74 11 траков и почти 4 тонны веса на эту гусеницу.
У ПГХ участвуют 5 с небольшим траков и в два с половиной раза меньше веса на эту гусеницу.
А также крутящий момент приходящийся на одну звёздочку ПГХ, в 5-6 раз меньше момента приходящегося на звёздочку т74.
А масса т-74 куда более чем вес приходящийся на гусеницы ПГХ Весь крутящий момент т-74 также может быть направлен только на одну гусеницу
И не забываем что на т-74, также как и на дт-75, навешивается погрузчик-бульдозер весом в 2 тонны. И также устанавливаются УКМ или ходоуменьшитель.
.
Отнюдь Евгений.До 1965г на Т-74 ходоуменьшитель не внедрялся. Имел в виду этот трактор. К тому же в инструкции по Т-74 сказано что ходоуменьшитель нельзя использовать для повышения тяги. Вес ходоуменьшителя мал- в КП дополнительный вал и несколько шестерён.
Дело не в весе ходоуменшителя, а в моменте который он позволяет создавать.
Ну раз вы протестуете, то давайте говоря о ПГХ ,вести речь только о передачах при которых скорость выше 5 кмч. Это будет сравнимо с скоростью т74 без ходоуменьшителя.
Нет, Александр, ПГХ не улучшает тягу до Т-74. Не нужно мешать в одну кучу максимальные и номинальные значения тягового усилия. Грамотный инженер будет сравнивать сопоставимые данные, а именно - номинал, а вот в номинале ПГХ имеет тягу 1,8-2 тс, а Т-74 более 3-4тс.
Так что ПГХ 2 раза слабее Т-74 по тяге.
ПГХ - комплект для колесного трактора, поэтому и сравнивать правильно, с технической точки зрения, характеристика трактора на колесном ходу и этого же трактора на ПГХ.
Все остальное - рассуждения на вольные темы, не более того.
Прекрасно Дмитрий. Если по тяге ПГХ в 2 раза слабее Т-74, то выходит что ПГХ имеет тягу 1,5тс. Зачем тогда гусеницы ? Зачем козе баян ? МТЗ-82 имеет такую же тягу. Тем более с балочником.При этом радиус поворота у ПГХ в 2 раза больше чем у МТЗ-82.
Нет, Александр. Вы как всегда не верно зрите. Смотрите, ПГХ имеет 1(одну) тонну тяги на гусеницу. Т74 может иметь свыше трех тонн тяги на одну гусеницу.
я даже больше скажу установив пгх на мтз 80 вы получите трактор лишь незначительно превосходящий по тяге мтз 82.А на мтз 82 -вообще теряется смысл переднего ведущего моста
Дело не всегда в тяговом усилии.
В наших краях всегда считалось что 75-ка имеет возможность заезжать в поле на две недели раньше. Именно ими или т-4 раньше тягали сцепы борон. Вовремя удерживали влагу.
Если взят к примеру 500 га. И если в результате раннего боронования урожай с каждого га будет выше на 1ц выше, то с 500 га разница составит 50 тонн зерна . Умножим на 5-6 тысяч рублей и в результате получаем цифру 250-300 тысяч рублей. Именно такая сумма прошляпится если не имея "гУся" , возлагать надежды на передние ведущие мосты и ждать погоды.
Но 1ц с га , это так, как пример. Разница то может быть и 5ц и 10ц . Бывает не вовремя посеянное в сухую почву, просто выжигается солнцем, а дождя всё нет и нет.
Если взят к примеру 500 га. И если в результате раннего боронования урожай с каждого га будет выше на 1ц выше, то с 500 га разница составит 50 тонн зерна . Умножим на 5-6 тысяч рублей и в результате получаем цифру 250-300 тысяч рублей. Именно такая сумма прошляпится если не имея "гУся" , возлагать надежды на передние ведущие мосты и ждать погоды.
пока вы на дт75 забороните 500гектар в два следа-в жопе стемнится и первые зерна ростки дадут.на такой площади нужно несколько единиц техники-соответственно чистая "прибыль" будет намного ниже.а уж на мтз выходить в одно лицо на 500 га-совсем горячка-вы думайте когда пули отливаете(примеры приводите).
Если взят к примеру 500 га. И если в результате раннего боронования урожай с каждого га будет выше на 1ц выше, то с 500 га разница составит 50 тонн зерна . Умножим на 5-6 тысяч рублей и в результате получаем цифру 250-300 тысяч рублей. Именно такая сумма прошляпится если не имея "гУся" , возлагать надежды на передние ведущие мосты и ждать погоды.
пока вы на дт75 забороните 500гектар в два следа-в жопе стемнится и первые зерна ростки дадут.на такой площади нужно несколько единиц техники-соответственно чистая "прибыль" будет намного ниже.а уж на мтз выходить в одно лицо на 500 га-совсем горячка-вы думайте когда пули отливаете(примеры приводите).
В 2014 году боронили джон восьмёрка и мы с дядей на ДТ (трактор со мой ровесник). Мы больше заборонили. К технике ещё и люди с руками нужны. Умеющие хотяб на время преодолевать собственную лень..
В 2014 году боронили джон восьмёрка и мы с дядей на ДТ (трактор со мой ровесник). Мы больше заборонили. К технике ещё и люди с руками нужны. Умеющие хотяб на время преодолевать собственную лень..
ну и вы же наверно пахали перед этим все эти гектары?
В наших краях всегда считалось что 75-ка имеет возможность заезжать в поле на две недели раньше. Именно ими или т-4 раньше тягали сцепы борон. Вовремя удерживали влагу
боронование это вообще удел только гусеничной техники.Имхо.Во первых выезжает намного раньше в поле - вы прывы.
Ну а во вторых меньше топчет -намного меньше; - я вообще не понимал тех людей которые на своем огороде "закрывают влагу" -на полях это одно -где широкозахватная сцепка.А дома т 40 или т 25 тягает 3-4 боронки -да он укатает так что вреда будет в 100 раз больше, чем пользы от закрытия влаги.Здесь вы правы гусеницы рулят.
мужики ну о чем вы спорите??? какой т 74 или дт 75? мтз на пгх =это как молдованин т 70.тоесть 2 класс тяги .Заглушите 9 и будет пгх ходить отлично.Получите универсальный трактор -с простым и надежным управлением - рулевыми колесами, не геморой с лентами или фрикционами -что там у т 70 не знаю.Но знаю что и одно и другое геморой.
К тому же у мтз дифференциал в мосту - а у гусеничного его нет.Тоесть дифференциал наоборот отключит ту гусеницу которая имеет лучшее сцепление и соответственно тягу .Что бы смоделировать ситуацию с гусеничным мтз должен постоянно работать с включенной блокировкой.
Прветствую коллега! Все верно пишите, а спор у нас не о чем, просто наиболее активные спорщики хотят оченить ПГХ любой ценой, даже ценой своей репутации здесь на форуме. Вот и заладили как заевшую пластинку - челокпорвет и все тут. Меня 15 страниц коллега Лугачев убеждал что ПГХ не сможет тянуть даже как Т-70, а следующие 15 страниц меня убеждают что ПГХ тянет не хуже ДТ-75.
я даже больше скажу установив пгх на мтз 80 вы получите трактор лишь незначительно превосходящий по тяге мтз 82.А на мтз 82 -вообще теряется смысл переднего ведущего моста
Все верно, ПВМ на ПГХ не нужен. Сразу отпадают вопросы по его износу, промежутка не нужна, а тяга больше.
И не забываем что на т-74, также как и на дт-75, навешивается погрузчик-бульдозер весом в 2 тонны. И также устанавливаются УКМ или ходоуменьшитель.
ау-уу-на бронепоезде.вы в поле с плугом катаете на пфп-1,2?тогда к чему весь этот лепет.и да-трактора даже 75ки с таким навесным выходят из строя раньше чем простой пахарский гусеничник.лишний вес так же сказывается отрицательно на ходимости ходовой.
Дмитрий Шибитов пишет:
А так и есть, экскаваторное оборудование на МТЗ-82 устанавливать запрещено,
заводское уведомление пожалуйте предъявить-без этого ваши заявления всего лишь ваши мысли и хотелки.и навешивают кстати в самой беларусии в городе Пинске не спрашивая вашего мнения.
Дмитрий Шибитов пишет:
усиленный передний мост и корпус сцепления
вы в этом так уверены или вы лично знаете отличия простого средника и "усиленного".так и в чем же произошло усиление пвм?внедрением чулков от моста 1221-тип 822(922)-так это не совсем усиление.брус полурамы,средняя часть моста остались теми же что и в случае мтз82 и даже мтз 50-52.а с удлиненным чулком моста при диагональном вывешивании свободно раскалывает средник.да и нагрузки на болты крепления чулка к центральной части возрастают-даже здесь на фермере были показаны фото лопнувших болтов у трактора с погрузчиком.и еще один момент-у э.п. с простым мостом г.п. погрузчика заявлена 750 кг.а с балочным уже 1000-хотя ничего в конструкции не изменено.но заводы погрузчиков пошли дальше и уже предлагают погрузчики 1200-1500кг на тот же мтз-как вы на это смотрите Дмитрий(как официальный представитель мтз)?
Переоборудованный МТЗ - это уже не МТЗ и всю ответственность за его надежность ложится на переоборудовальщика, трактор перестает быть трактором и превращается в экскаватор, на который есть свои ТУ, выдается новая ПСМ и по желанию - сертификация (сертификация экскаваторов - не обязательная процедура), если экскаватор идет с тракторной ПСМ - это обман. Поэтому если в Пинске что то делают - все вопросы к ним, берите ТУ на их изделие и читайте.
По 92П - трактор был создан под требования белорусских переоборудовальщиков, грузоподъемность ПВМ, толстостенные корпус сцепления, бОльшая грузоподъемность ЗНУ.
Да, верно не в 2 раза, а больше, не учел расстояния между каретками, больше примерно в 2,5 раза.
Гусеницы идентичны. У Т-74 на земле 11 траков, у ПГХ 10.
Ошибочка, коллега, на передний и задний ленивцы у ПГХ опоры нету - только на каретку, а ПГХ она одна на сторону, так что надо считать только те траки которые под кареткой. Не приписываете лишнего ПГХ.
Хватился монах ... .Дмитрий, некто т. Шибитов на первой стр. темы в показателях работы ПГХ выложил транспортную скорость ПГХ равную 17км\ч. Все вопросы к т.Шибитову.
А там где Вы прочитали про 17 км/ч - это отчет об испытаниях - и да на испытаниях мы его разогнали до максимальных скоростей, на то они и испытания.
Зато в самом первом посту есть такой пункт:
"4. Ограничение по скорости передвижения - 12 км/ч"
по прежнему жду ссылки где я советовал работать на 9й передаче!
Дмитрий, Вы нам представили диссертацию с похожим ПГХ. Товарищей с Приамурья. Так у них полуось МТЗ опирается на дополнительную опору с подшипниками. При этом тяга их ПГХ возросла на 0,2тс. И они не заявляют что пашут 4 корпусным плугом. И не обгоняют МТЗ-1221. ПГХ используют по назначению-на влажной почве.
Ага, а еще они не пишут что у них чулок порвало или порвет или еще что нибудь отвалиться.
В наших краях всегда считалось что 75-ка имеет возможность заезжать в поле на две недели раньше. Именно ими или т-4 раньше тягали сцепы борон. Вовремя удерживали влагу
боронование это вообще удел только гусеничной техники.Имхо.Во первых выезжает намного раньше в поле - вы прывы.
Ну а во вторых меньше топчет -намного меньше; - я вообще не понимал тех людей которые на своем огороде "закрывают влагу" -на полях это одно -где широкозахватная сцепка.А дома т 40 или т 25 тягает 3-4 боронки -да он укатает так что вреда будет в 100 раз больше, чем пользы от закрытия влаги.Здесь вы правы гусеницы рулят.
Вот это я и хотел услышать от профи своего дела. Поэтому и забугорные наши товарищи вовсю применяют ПГХ, не ради понтов, а для дополнительной прибыли. И в этом случае - чем дешевле ПГХ, тем быстрее он окупиться и начнет приносить деньги.
Если взят к примеру 500 га. И если в результате раннего боронования урожай с каждого га будет выше на 1ц выше, то с 500 га разница составит 50 тонн зерна . Умножим на 5-6 тысяч рублей и в результате получаем цифру 250-300 тысяч рублей. Именно такая сумма прошляпится если не имея "гУся" , возлагать надежды на передние ведущие мосты и ждать погоды.
пока вы на дт75 забороните 500гектар в два следа-в жопе стемнится и первые зерна ростки дадут.на такой площади нужно несколько единиц техники-соответственно чистая "прибыль" будет намного ниже.а уж на мтз выходить в одно лицо на 500 га-совсем горячка-вы думайте когда пули отливаете(примеры приводите).
Несколько единиц -это сколько?? Пять??
Вы бы уж обосновали как нибудь в цифрах. Мол ширина захвата такая то. Скорость такая то. За 8 часов заборонит столько то. Вторая смена заборонит столько то. Итого, за столько то дней заборонят 500 га..
Вообще то цифра 500 га была приведена для примера потерь от того что вовремя не заборонили. И некоторых случаях от не вовремя удержанной влаги, от не вовремя проведённого посева, полностью теряется прибыль.
насколько я понимаю речь идет вот об этой ПГХ-https://youtu.be/q3wIYNIMKIU???
нормальная вещь - людям живущим в чуть более сыром и холодном климате чем ростовская область и краснодарский край. Может быть очень полезна.Плюс не забываем про рис.
Я так понимаю тут идет спор о прочности ступичного узла? В этой конструкции ступица получается разгруженной = вес трактора через подрамник -принимает на себя ходовая с катками -кареткамиЭто плюс.Тоесть ступица нагружена только крутящим моментом.В этом плюс гусеничной техники - разгруженные ступицы.На этом форуме есть тема - т 4 на колесах.так вот автор этого трактора заменил родную ступицу т 4 на зил 131 -если не ошибаюсь .Обьяснив это тем что ступица родная т 4 слабая под колесо - из-за того что колесо нагружает ступицу весом трактора -это раз.А два радиус колеса намного больше радиуса звездочки.Так там - т 4 - весом под 9 тонн и силой тяги на пике как у кировца.
Так что думаю ступичные узлы на пгх чувствуют себя намного лучше чем на колесах.Да и двигателю как не крути легче - опять же из-за меньшего радиуса звездочки , чем у колеса.Я так думаю скорость на каждой передаче упала примерно в 2 раза по сравнению с колесным вариантом.Тоесть даже на 9 без редуктора он пойдет максимум километров 18.А с редуктором где то около 12-13.То есть 9 с редуктором получается уже не транспортной, а вполне рабочей.
Насчет большого радиуса поворота - ник то не мешает нам зажимать одно колесо -тормоза то раздельные.На гусеничном -тоже что бы осуществить крутой поворот -надо зажать педаль тормоза остановочного и растормозить ленту фрикциона рычагом.
нормальная вещь - людям живущим в чуть более сыром и холодном климате чем ростовская область и краснодарский край. [изображение] Может быть очень полезна.Плюс не забываем про рис.
Я так понимаю тут идет спор о прочности ступичного узла? В этой конструкции ступица получается разгруженной = вес трактора через подрамник -принимает на себя ходовая с катками -кареткамиЭто плюс.Тоесть ступица нагружена только крутящим моментом.В этом плюс гусеничной техники - разгруженные ступицы.На этом форуме есть тема - т 4 на колесах.так вот автор этого трактора заменил родную ступицу т 4 на зил 131 -если не ошибаюсь .Обьяснив это тем что ступица родная т 4 слабая под колесо - из-за того что колесо нагружает ступицу весом трактора -это раз.А два радиус колеса намного больше радиуса звездочки.Так там - т 4 - весом под 9 тонн и силой тяги на пике как у кировца.
Так что думаю ступичные узлы на пгх чувствуют себя намного лучше чем на колесах.Да и двигателю как не крути легче - опять же из-за меньшего радиуса звездочки , чем у колеса.Я так думаю скорость на каждой передаче упала примерно в 2 раза по сравнению с колесным вариантом.Тоесть даже на 9 без редуктора он пойдет максимум километров 18.А с редуктором где то около 12-13.То есть 9 с редуктором получается уже не транспортной, а вполне рабочей.
Насчет большого радиуса поворота - ник то не мешает нам зажимать одно колесо -тормоза то раздельные.На гусеничном -тоже что бы осуществить крутой поворот -надо зажать педаль тормоза остановочного и растормозить ленту фрикциона рычагом.
Вы понимаете все правильно, только вот коллеги Lugacheff, aleksandr7764 и колупатор этих простых вещей понять не могут, почему-то. Да ссылку Вы дали правильную, только наш вариант чуть другой, в нем каретка смещена немного назад.
И еще, поворачивать с подтормаживанием одной стороны получается но плохо, и только без нагрузки, если под нагрузкой - не получается, трактор глохнет. Дело в том что колесо на месте хорошо проворачивается, а гусеница - очень плохо.
И еще на ютубе есть мои ролики "Результаты 100-часовых испытаний полугусеничного хода" например.
людям живущим в чуть более сыром и холодном климате чем ростовская область и краснодарский край.
понимаешь хорошо-только вот не задача.данный пгх и сделан в в более холодном и сыром климате-а именно в Твери.и вот не задача-почему то нет на него спроса на родине(может нет здесь развитого с.х или крестьяне сильно бедные или наоборот слишком умные чтоб обрекать себя на покупку ненужной кучи железа)при всей его распрекрасности-потащили на юг-где тепло.но и там один экспериментальный образец никак не могут продать.уж и цену скинули с 600килорублей до 450 и характеристики показали что не хуже 75ки тянет-да вот не клюет никто.
...Насчет большого радиуса поворота - ник то не мешает нам зажимать одно колесо -тормоза то раздельные....
Коллега, Дмитрий Шибитов по результатам испытаний доложил нам что подтормозить одну гусеницу на ПГХ у него не получилось-глохнет движок. Представил видео, на котором радиус поворота ПГХ в 2 раза больше чем у МТЗ-82.
Также на 1стр. темы Дмитрий нам козырнул что шибитовский ПГХ по своим ТТХ равен Т-74. А именно: по тяге, по массе, по скорости, по производительности А раз так, то нагрузки в ПГХ будут одинаковые с нагрузками в Т-74. При этом подшипники в бортовой ПГХ равны по прочности 5т., а в бортовой Т-74 равны 16т. Стало быть подшипники ПГХ не рассчитаны на нагрузки Т-74. И ПГХ быстро сломается.
Я так понимаю тут идет спор о прочности ступичного узла? В этой конструкции ступица получается разгруженной = вес трактора через подрамник -принимает на себя ходовая с катками -каретками.....
Вы понимаете все правильно, только вот коллеги Lugacheff, aleksandr7764 и колупатор этих простых вещей понять не могут, почему-то.
Всё они прекрасно понимают. Только вот например коллега Александр в жись не отступится.
Это далеко не первый подобный спор. не первый год, время от времени, на различные темы, возникают подобные споры . Было дело, спорили на тему нагрузки на полуось, в зависимости от плеча установки колеса. Так вот, в том споре, я долго и томительно убеждал Александра, что при радиальной силе и отсутствии боковой силы на колесо, вектор силы исходит от центра пятна контакта с поверхностью и проходит перпендикулярно полуоси. Даже продемонстрировал с помощью упругой спицы и подвешивания через изогнутый, кронштейн, на неё груза. что независимо от расположения кронштейна с грузом на спице , она изгибается одинаково , если вектор силы приходится в одну и туже точку на спице.
Коллега же Александр отстаивал своё вИдиние сего. А именно то, что вектор силы всегда приходится в то место где диск прокручивается к ступице и заявлял что плечом всегда является расстояние от подшипника до ступицы. Исходя из этого вИдиния, коллега Александр, утверждал, что при вывернутых колёсах, при максимально приближенной к подшипнику ступице, плечо становится минимальным и нагрузка на подшипник кратно меньше , а также кратно меньше вероятность поломки полуоси.
...Насчет большого радиуса поворота - ник то не мешает нам зажимать одно колесо -тормоза то раздельные....
Коллега, Дмитрий Шибитов по результатам испытаний доложил нам что подтормозить одну гусеницу на ПГХ у него не получилось-глохнет движок. Представил видео, на котором радиус поворота ПГХ в 2 раза больше чем у МТЗ-82.
Также на 1стр. темы Дмитрий нам козырнул что шибитовский ПГХ по своим ТТХ равен Т-74. А именно: по тяге, по массе, по скорости, по производительности А раз так, то нагрузки в ПГХ будут одинаковые с нагрузками в Т-74. При этом подшипники в бортовой ПГХ равны по прочности 5т., а в бортовой Т-74 равны 16т. Стало быть подшипники ПГХ не рассчитаны на нагрузки Т-74. И ПГХ быстро сломается.
Александр, а расчет у вас по нагрузке на подшипник ПГХ имеется?? При двух тоннах тяги трактора, на подшипнике будет нагрузка в 1.5 тонны. Александр, потрудитесь рассчитать срок службы подшипника при такой нагрузке.
Также на 1стр. темы Дмитрий нам козырнул что шибитовский ПГХ по своим ТТХ равен Т-74
ну надо же понимать что это не более чем маркетинговые хитрости..Мтз весит 4 тонны с этим пгх -откуда у него будет 3 тонны тяги? Просто громкие рекламные слоганы.
Понятно же что это максимум т 70 -который и есть мтз на гусеницах - нос классическим гусеничным бортовым поворотом.Очень жесткой ходовой и геморойной в ремонте.Т 70 это все гусеничные классические геморои -ленты -катки и т.д.Здесь же задумка неплохая - надо признать.Приобретая пгх - получаем и мтз 80 и т 70 сразу в хозяйство но понятно что и отпугивает.Цена и отсутсвие реальных отзывоов и массового распространения .
колупатор пишет:
и вот не задача-почему то нет на него спроса на родине(может нет здесь развитого с.х или крестьяне сильно бедные или наоборот слишком умные чтоб обрекать себя на покупку ненужной кучи железа)при всей его распрекрасности-потащили на юг-где тепло.но и там один экспериментальный образец никак не могут продать.уж и цену скинули с 600килорублей до 450 и характеристики показали что не хуже 75ки тянет-да вот не клюет никто.
это наш русский менталитет - люди боятся кидалова и все.Научены горьким опытом предыдущих лет Отдать довольно немалую сумму - это для польского фермера -600р. не много, для российского очень ощутимо - б-у т150 можно взять -для понимая суммы,пример. унас в стране сейчас плохой климат для внедрения и продажи каких то ноу =хау ,особенно российского производства(брендам иностранным типа джон дир или амазоне есть доверие - а тут нет, нет уверености в качестве изделия - пгх).Кк вы думаете почему инвесторы бегут из российской экономики?Потому что что то производить и продавать в нашей стране невероятно трудно - из -за поголовной бедности населения А кк известно покупательская способность населения делает экономику страны.В это все и упирается.
И еще, поворачивать с подтормаживанием одной стороны получается но плохо, и только без нагрузки, если под нагрузкой - не получается, трактор глохнет.
понятно - дифференциал делает свое отрицательное дело.Т 70 то с точно таким мотором - поворачивает на месте как танк. у мтз с пгх получается что при затормаживании одного борта с гусеницей - на другую гусеницу идут обороты в 2 раза выше номинальных(дифференциал делает свое дело)- 270 н.м. мотора с таким повышением не справляются и чахнут.
а у т 70 не дифференциала - просто рассоединил муфты фрикциона (можно сказать рассоединил полуось на 2 части) и затормозил гусеницу.другая гусеница получает номинальные обороты и двигателю мощности хватает.
Кк вы думаете почему инвесторы бегут из российской экономики?Потому что что то производить и продавать в нашей стране невероятно трудно - из -за поголовной бедности населения А кк известно покупательская способность населения делает экономику страны.В это все и упирается.
отнюдь-в этом вопросе не все так просто.основное не бедность населения-люди покупают технику мировых брендов-при этом помимо цены уплачивается туева хуча налогов и сборов и заградительных пошлин.деньги у народа на все это есть.самый бич нашей экономики-неуёмные аппетиты власть придержащих кругов-которые все никак не могут нажраться.уже скоро купюрами срать будут а все одно мало.а в виду того что денег им мало а "кормовая база" сильно ограничена границами РФ то и приходится им ничего не умеющим но имея возможность управлять и принимать законы в свою пользу-меняют правила игры по три раза в день.а как известно все эти отрасли-машиностроение,сельское хозяйство тем более-долгосрочные инвестиции-которые ты как инвестор можешь потерять через день после того как очередным росчерком пера какого нибудь министра-спортсмена с отбитыми мозгами будут поменяны правила игры на этом поле.вот от этого беспредела власти и бегут потенциальные инвесторы.все остальные причины-вытекают из этого нестабильного поведения правящей верхушки.если ты уверен в завтрашнем дне,месяце,году-то ты трезво оцениваешь свои силы и возможности-планируешь что и как сделать,как получить прибыль и как ею распорядиться.а с нашими правителями какая может быть уверенность если тебя завтра могут выгнать с засеяного поля или наоборот заставят как одного фермера зимой произвести засевание участка.
отнюдь-в этом вопросе не все так просто.основное не бедность населения-люди покупают технику мировых брендов-при этом помимо цены уплачивается туева хуча налогов и сборов и заградительных пошлин.деньги у народа на все это есть.самый бич нашей экономики-неуёмные аппетиты власть придержащих кругов-которые все никак не могут нажраться.уже скоро купюрами срать будут а все одно мало.а в виду того что денег им мало а "кормовая база" сильно ограничена границами РФ то и приходится им ничего не умеющим но имея возможность управлять и принимать законы в свою пользу-меняют правила игры по три раза в день.а как известно все эти отрасли-машиностроение,сельское хозяйство тем более-долгосрочные инвестиции-которые ты как инвестор можешь потерять через день после того как очередным росчерком пера какого нибудь министра-спортсмена с отбитыми мозгами будут поменяны правила игры на этом поле.вот от этого беспредела власти и бегут потенциальные инвесторы.все остальные причины-вытекают из этого нестабильного поведения правящей верхушки.если ты уверен в завтрашнем дне,месяце,году-то ты трезво оцениваешь свои силы и возможности-планируешь что и как сделать,как получить прибыль и как ею распорядиться.а с нашими правителями какая может быть уверенность если тебя завтра могут выгнать с засеяного поля или наоборот заставят как одного фермера зимой произвести засевание участка.
Да, у т74 11 траков и почти 4 тонны веса на эту гусеницу.
У ПГХ участвуют 5 с небольшим траков и в два с половиной раза меньше веса на эту гусеницу.
А также крутящий момент приходящийся на одну звёздочку ПГХ, в 5-6 раз меньше момента приходящегося на звёздочку т74.
Дело не в весе ходоуменшителя, а в моменте который он позволяет создавать.
Ну раз вы протестуете, то давайте говоря о ПГХ ,вести речь только о передачах при которых скорость выше 5 кмч. Это будет сравнимо с скоростью т74 без ходоуменьшителя.
Нет, Александр. Вы как всегда не верно зрите. Смотрите, ПГХ имеет 1(одну) тонну тяги на гусеницу. Т74 может иметь свыше трех тонн тяги на одну гусеницу.
Дело не всегда в тяговом усилии.
В наших краях всегда считалось что 75-ка имеет возможность заезжать в поле на две недели раньше. Именно ими или т-4 раньше тягали сцепы борон. Вовремя удерживали влагу.
Если взят к примеру 500 га. И если в результате раннего боронования урожай с каждого га будет выше на 1ц выше, то с 500 га разница составит 50 тонн зерна . Умножим на 5-6 тысяч рублей и в результате получаем цифру 250-300 тысяч рублей. Именно такая сумма прошляпится если не имея "гУся" , возлагать надежды на передние ведущие мосты и ждать погоды.
Но 1ц с га , это так, как пример. Разница то может быть и 5ц и 10ц . Бывает не вовремя посеянное в сухую почву, просто выжигается солнцем, а дождя всё нет и нет.
пока вы на дт75 забороните 500гектар в два следа-в жопе стемнится и первые зерна ростки дадут.на такой площади нужно несколько единиц техники-соответственно чистая "прибыль" будет намного ниже.а уж на мтз выходить в одно лицо на 500 га-совсем горячка-вы думайте когда пули отливаете(примеры приводите).
В 2014 году боронили джон восьмёрка и мы с дядей на ДТ (трактор со мой ровесник). Мы больше заборонили. К технике ещё и люди с руками нужны. Умеющие хотяб на время преодолевать собственную лень..
ну и вы же наверно пахали перед этим все эти гектары?
С осени джоны девятки с бдт бегали
ну ну-джоники восьмерки и девятки вы два Дартаньяна с 75 кой на перевес с ними.
боронование это вообще удел только гусеничной техники.Имхо.Во первых выезжает намного раньше в поле - вы прывы.
Ну а во вторых меньше топчет -намного меньше; - я вообще не понимал тех людей которые на своем огороде "закрывают влагу" -на полях это одно -где широкозахватная сцепка.А дома т 40 или т 25 тягает 3-4 боронки -да он укатает так что вреда будет в 100 раз больше, чем пользы от закрытия влаги.Здесь вы правы гусеницы рулят.
Прветствую коллега! Все верно пишите, а спор у нас не о чем, просто наиболее активные спорщики хотят оченить ПГХ любой ценой, даже ценой своей репутации здесь на форуме. Вот и заладили как заевшую пластинку - челокпорвет и все тут. Меня 15 страниц коллега Лугачев убеждал что ПГХ не сможет тянуть даже как Т-70, а следующие 15 страниц меня убеждают что ПГХ тянет не хуже ДТ-75.
Все верно, ПВМ на ПГХ не нужен. Сразу отпадают вопросы по его износу, промежутка не нужна, а тяга больше.
Переоборудованный МТЗ - это уже не МТЗ и всю ответственность за его надежность ложится на переоборудовальщика, трактор перестает быть трактором и превращается в экскаватор, на который есть свои ТУ, выдается новая ПСМ и по желанию - сертификация (сертификация экскаваторов - не обязательная процедура), если экскаватор идет с тракторной ПСМ - это обман. Поэтому если в Пинске что то делают - все вопросы к ним, берите ТУ на их изделие и читайте.
По 92П - трактор был создан под требования белорусских переоборудовальщиков, грузоподъемность ПВМ, толстостенные корпус сцепления, бОльшая грузоподъемность ЗНУ.
Как представитель МТЗ даю Вам ссылку на официальные, заводские изделия, за которые отвечает сам МТЗ - http://belarus-tractor.com/catalog/municipal-machinery/ все что отличается от этого - вопросы задавайте изготовителю.
Расчет Вам уже показывали.
Ошибочка, коллега, на передний и задний ленивцы у ПГХ опоры нету - только на каретку, а ПГХ она одна на сторону, так что надо считать только те траки которые под кареткой. Не приписываете лишнего ПГХ.
А там где Вы прочитали про 17 км/ч - это отчет об испытаниях - и да на испытаниях мы его разогнали до максимальных скоростей, на то они и испытания.
Зато в самом первом посту есть такой пункт:
"4. Ограничение по скорости передвижения - 12 км/ч"
по прежнему жду ссылки где я советовал работать на 9й передаче!
Ага, а еще они не пишут что у них чулок порвало или порвет или еще что нибудь отвалиться.
Вот это я и хотел услышать от профи своего дела. Поэтому и забугорные наши товарищи вовсю применяют ПГХ, не ради понтов, а для дополнительной прибыли. И в этом случае - чем дешевле ПГХ, тем быстрее он окупиться и начнет приносить деньги.
Несколько единиц -это сколько?? Пять??
Вы бы уж обосновали как нибудь в цифрах. Мол ширина захвата такая то. Скорость такая то. За 8 часов заборонит столько то. Вторая смена заборонит столько то. Итого, за столько то дней заборонят 500 га..
Вообще то цифра 500 га была приведена для примера потерь от того что вовремя не заборонили. И некоторых случаях от не вовремя удержанной влаги, от не вовремя проведённого посева, полностью теряется прибыль.
насколько я понимаю речь идет вот об этой ПГХ-https://youtu.be/q3wIYNIMKIU???
Может быть очень полезна.Плюс не забываем про рис.
нормальная вещь - людям живущим в чуть более сыром и холодном климате чем ростовская область и краснодарский край.
Я так понимаю тут идет спор о прочности ступичного узла? В этой конструкции ступица получается разгруженной = вес трактора через подрамник -принимает на себя ходовая с катками -кареткамиЭто плюс.Тоесть ступица нагружена только крутящим моментом.В этом плюс гусеничной техники - разгруженные ступицы.На этом форуме есть тема - т 4 на колесах.так вот автор этого трактора заменил родную ступицу т 4 на зил 131 -если не ошибаюсь .Обьяснив это тем что ступица родная т 4 слабая под колесо - из-за того что колесо нагружает ступицу весом трактора -это раз.А два радиус колеса намного больше радиуса звездочки.Так там - т 4 - весом под 9 тонн и силой тяги на пике как у кировца.
Так что думаю ступичные узлы на пгх чувствуют себя намного лучше чем на колесах.Да и двигателю как не крути легче - опять же из-за меньшего радиуса звездочки , чем у колеса.Я так думаю скорость на каждой передаче упала примерно в 2 раза по сравнению с колесным вариантом.Тоесть даже на 9 без редуктора он пойдет максимум километров 18.А с редуктором где то около 12-13.То есть 9 с редуктором получается уже не транспортной, а вполне рабочей.
Насчет большого радиуса поворота - ник то не мешает нам зажимать одно колесо -тормоза то раздельные.На гусеничном -тоже что бы осуществить крутой поворот -надо зажать педаль тормоза остановочного и растормозить ленту фрикциона рычагом.
Вы понимаете все правильно, только вот коллеги Lugacheff, aleksandr7764 и колупатор этих простых вещей понять не могут, почему-то. Да ссылку Вы дали правильную, только наш вариант чуть другой, в нем каретка смещена немного назад.
И еще, поворачивать с подтормаживанием одной стороны получается но плохо, и только без нагрузки, если под нагрузкой - не получается, трактор глохнет. Дело в том что колесо на месте хорошо проворачивается, а гусеница - очень плохо.
И еще на ютубе есть мои ролики "Результаты 100-часовых испытаний полугусеничного хода" например.
понимаешь хорошо-только вот не задача.данный пгх и сделан в в более холодном и сыром климате-а именно в Твери.и вот не задача-почему то нет на него спроса на родине(может нет здесь развитого с.х или крестьяне сильно бедные или наоборот слишком умные чтоб обрекать себя на покупку ненужной кучи железа)при всей его распрекрасности-потащили на юг-где тепло.но и там один экспериментальный образец никак не могут продать.уж и цену скинули с 600килорублей до 450 и характеристики показали что не хуже 75ки тянет-да вот не клюет никто.
Коллега, Дмитрий Шибитов по результатам испытаний доложил нам что подтормозить одну гусеницу на ПГХ у него не получилось-глохнет движок. Представил видео, на котором радиус поворота ПГХ в 2 раза больше чем у МТЗ-82.
Также на 1стр. темы Дмитрий нам козырнул что шибитовский ПГХ по своим ТТХ равен Т-74. А именно: по тяге, по массе, по скорости, по производительности А раз так, то нагрузки в ПГХ будут одинаковые с нагрузками в Т-74. При этом подшипники в бортовой ПГХ равны по прочности 5т., а в бортовой Т-74 равны 16т. Стало быть подшипники ПГХ не рассчитаны на нагрузки Т-74. И ПГХ быстро сломается.
Всё они прекрасно понимают. Только вот например коллега Александр в жись не отступится.
Это далеко не первый подобный спор. не первый год, время от времени, на различные темы, возникают подобные споры . Было дело, спорили на тему нагрузки на полуось, в зависимости от плеча установки колеса. Так вот, в том споре, я долго и томительно убеждал Александра, что при радиальной силе и отсутствии боковой силы на колесо, вектор силы исходит от центра пятна контакта с поверхностью и проходит перпендикулярно полуоси. Даже продемонстрировал с помощью упругой спицы и подвешивания через изогнутый, кронштейн, на неё груза. что независимо от расположения кронштейна с грузом на спице , она изгибается одинаково , если вектор силы приходится в одну и туже точку на спице.
Коллега же Александр отстаивал своё вИдиние сего. А именно то, что вектор силы всегда приходится в то место где диск прокручивается к ступице и заявлял что плечом всегда является расстояние от подшипника до ступицы. Исходя из этого вИдиния, коллега Александр, утверждал, что при вывернутых колёсах, при максимально приближенной к подшипнику ступице, плечо становится минимальным и нагрузка на подшипник кратно меньше , а также кратно меньше вероятность поломки полуоси.
Александр, а расчет у вас по нагрузке на подшипник ПГХ имеется?? При двух тоннах тяги трактора, на подшипнике будет нагрузка в 1.5 тонны. Александр, потрудитесь рассчитать срок службы подшипника при такой нагрузке.
ну надо же понимать что это не более чем маркетинговые хитрости..Мтз весит 4 тонны с этим пгх -откуда у него будет 3 тонны тяги? Просто громкие рекламные слоганы.
но понятно что и отпугивает.Цена и отсутсвие реальных отзывоов и массового распространения .
Понятно же что это максимум т 70 -который и есть мтз на гусеницах - нос классическим гусеничным бортовым поворотом.Очень жесткой ходовой и геморойной в ремонте.Т 70 это все гусеничные классические геморои -ленты -катки и т.д.Здесь же задумка неплохая - надо признать.Приобретая пгх - получаем и мтз 80 и т 70 сразу в хозяйство
это наш русский менталитет - люди боятся кидалова и все.Научены горьким опытом предыдущих лет Отдать довольно немалую сумму - это для польского фермера -600р. не много, для российского очень ощутимо - б-у т150 можно взять -для понимая суммы,пример. унас в стране сейчас плохой климат для внедрения и продажи каких то ноу =хау ,особенно российского производства(брендам иностранным типа джон дир или амазоне есть доверие - а тут нет, нет уверености в качестве изделия - пгх).Кк вы думаете почему инвесторы бегут из российской экономики?Потому что что то производить и продавать в нашей стране невероятно трудно - из -за поголовной бедности населения
А кк известно покупательская способность населения делает экономику страны.В это все и упирается.
понятно - дифференциал делает свое отрицательное дело.Т 70 то с точно таким мотором - поворачивает на месте как танк. у мтз с пгх получается что при затормаживании одного борта с гусеницей - на другую гусеницу идут обороты в 2 раза выше номинальных(дифференциал делает свое дело)- 270 н.м. мотора с таким повышением не справляются и чахнут.
а у т 70 не дифференциала - просто рассоединил муфты фрикциона (можно сказать рассоединил полуось на 2 части) и затормозил гусеницу.другая гусеница получает номинальные обороты и двигателю мощности хватает.
отнюдь-в этом вопросе не все так просто.основное не бедность населения-люди покупают технику мировых брендов-при этом помимо цены уплачивается туева хуча налогов и сборов и заградительных пошлин.деньги у народа на все это есть.самый бич нашей экономики-неуёмные аппетиты власть придержащих кругов-которые все никак не могут нажраться.уже скоро купюрами срать будут а все одно мало.а в виду того что денег им мало а "кормовая база" сильно ограничена границами РФ то и приходится им ничего не умеющим но имея возможность управлять и принимать законы в свою пользу-меняют правила игры по три раза в день.а как известно все эти отрасли-машиностроение,сельское хозяйство тем более-долгосрочные инвестиции-которые ты как инвестор можешь потерять через день после того как очередным росчерком пера какого нибудь министра-спортсмена с отбитыми мозгами будут поменяны правила игры на этом поле.вот от этого беспредела власти и бегут потенциальные инвесторы.все остальные причины-вытекают из этого нестабильного поведения правящей верхушки.если ты уверен в завтрашнем дне,месяце,году-то ты трезво оцениваешь свои силы и возможности-планируешь что и как сделать,как получить прибыль и как ею распорядиться.а с нашими правителями какая может быть уверенность если тебя завтра могут выгнать с засеяного поля или наоборот заставят как одного фермера зимой произвести засевание участка.
прямо крик души, подписываюсь под этой петицией