... в разработку вкладываются только с одной целью - отбить вложенные средства да еще и с прибылью, в Вашем же случае - новая разработка - выкинутые деньги, Холстинин вложился, разработал, изготовил, мы купили, доработали, испытали и что получили от "благодарных" фермеров - ушат помоев. Поэтому никто и не рискует вкладываться в разработки. С такими подходами - Вас бы и близко не подпустили к разработке чего-то нового. Я вот посмотрю как Вы кинетесь покупать заводской ПГХ на резиновой гусенице. И только не надо будет потом возмущаться "Ой как дорого".
Дмитрий, прежде чем вкладывать, надо было спросить мнение хоть слесаря 2 разряда. Ваш ПГХ имеет ходовую ДТ-75, ведущее колесо ДТ-75, гусеницу ДТ-75,скорость ДТ-75, орудие ДТ-75, силу тяги ДТ-75 (таблица и видео прилагается). При этом ДТ-75 имеет на выходном валу подшипник 16т, Т-74 имеет подшипник 16т., ДТ-54 имеет подшипник 16т. А на Вашем ПГХ подшипник имеет грузоподъёмность 5т. Выходит что прочность этого подшипника на ПГХ в три с лишним раза меньше допустимой.
Стало быть Ваш ПГХ не подлежит производству, продаже и эксплуатации. .
Поворот с подтормаживанием, к Вашему сведению можно сделать только в транспортном режиме, а никак ни в силовом, пробовали на пахоте подтормаживать - трактор глохнет. Это во-первых, во вторых МТЗ-80 это не ДТшка, она не повернет,...
Хорошо,хорошо,Дмитрий. Не подтормаживает ПГХ так не подтормаживает. Значит тогда ПГХ имеет большую проблему с манёвренностью. МТЗ-80,82 имеет радиус поворота около 4 метров. При этом Ваш ПГХ на видео имеет радиус поворота более 8 метров. А это ведёт к недопустимым потерям рабочего времени при работе и может влиять на безопасность эксплуатации.
Скажем , было 25.об/мин, стало 50.об/мин. В расчёте на туже долговечность, допустимая нагрузка на подшипник ни как не должна снизится в двое. Максимум на процентов 20.
Другое дело , если бы обороты были изначально = 1000, а их удвоили бы до 2000, , то процент снижения нагрузки был бы значительно выше, и всё равно, врятли достиг бы 50-ти роцентов..
Интересные рассуждения Евгений. Жаль они не имеют ничего общего с данными в техлитературе..
Вот. предполагал одно, а оказалось по скромничал. Из таблицы видим что возможности подшипника снижаются в двое, при десятикратном увеличении оборотов.
А на сколько же упадут возможности подшипника при всего двукратном увеличении оборотов??? 18%
Предположения были достаточно верны.
Скажем , было 25.об/мин, стало 50.об/мин. В расчёте на туже долговечность, допустимая нагрузка на подшипник ни как не должна снизится в двое. Максимум на процентов 20.
Другое дело , если бы обороты были изначально = 1000, а их удвоили бы до 2000, , то процент снижения нагрузки был бы значительно выше, и всё равно, врятли достиг бы 50-ти роцентов..
Интересные рассуждения Евгений. Жаль они не имеют ничего общего с данными в техлитературе..
Вот. предполагал одно, а оказалось по скромничал. Из таблицы видим что возможности подшипника снижаются в двое, при десятикратном увеличении оборотов.
А на сколько же упадут возможности подшипника при всего двукратном увеличении оборотов??? 18%
Предположения были достаточно верны.
При 0 об/мин 5000кг. При 50 об\мин. 2380 кг. При 3500 об\мин 665кг.
При этом ДТ-75 имеет на выходном валу подшипник 16т,
Александр, .
16 тонн - это в расчёте на то что любая из гусениц полностью отключается. Сколько вам ещё твердить?? Вы и потом будете продолжать дуть в эту дудку??
.
Так же не забываем про вес ДТ и протяжённость гусеницы.
Скажем , было 25.об/мин, стало 50.об/мин. В расчёте на туже долговечность, допустимая нагрузка на подшипник ни как не должна снизится в двое. Максимум на процентов 20.
Другое дело , если бы обороты были изначально = 1000, а их удвоили бы до 2000, , то процент снижения нагрузки был бы значительно выше, и всё равно, врятли достиг бы 50-ти роцентов..
При этом ДТ-75 имеет на выходном валу подшипник 16т,
Александр, .
16 тонн - это в расчёте на то что любая из гусениц полностью отключается. Сколько вам ещё твердить?? Вы и потом будете продолжать дуть в эту дудку??
.
Так же не забываем про вес ДТ и протяжённость гусеницы.
Евгений, нам Дмитрий показывал рисунок, в котором он допускает, перераспределение тягового усилия на гусеницы ПГХ в соотношении 75 : 25 в случае блокировки ДИФ.
Вес ДТ и протяжённость гусениц нам знать не надо. Дмитрий нам в таблице и видео продемонстрировал тяговое усилие ПГХ равное примерно 5 тонн.
На 55 об\мин грузоподъёмность 217 пусть равна 2300кг. При ресурсе 5000м.ч. У МТЗ-80 ресурс 9000мч. Стало быть нагрузку надо снизить примерно на 24%. Получим 1855 кг. Далее, для условий, характерных для гусеничного движителя, надо предусмотреть запас долговечности 217 примерно в 300%. Итого, на 217 не должно приходиться более 600кг. То бишь пахать медленно и 2 корпусным плугом.
Или повышать грузоподъёмность выходного подшипника более чем в 3 раза.
При этом ДТ-75 имеет на выходном валу подшипник 16т,
Александр, .
16 тонн - это в расчёте на то что любая из гусениц полностью отключается. Сколько вам ещё твердить?? Вы и потом будете продолжать дуть в эту дудку??
.
Так же не забываем про вес ДТ и протяжённость гусеницы.
Евгений, нам Дмитрий показывал рисунок, в котором он допускает, перераспределение тягового усилия на гусеницы ПГХ в соотношении 75 : 25 в случае блокировки ДИФ.
Вес ДТ и протяжённость гусениц нам знать не надо. Дмитрий нам в таблице и видео продемонстрировал тяговое усилие ПГХ равное примерно 5 тонн.
На 55 об\мин грузоподъёмность 217 пусть равна 2300кг. При ресурсе 5000м.ч. У МТЗ-80 ресурс 9000мч. Стало быть нагрузку надо снизить примерно на 24%. Получим 1855 кг. Далее, для условий, характерных для гусеничного движителя, надо предусмотреть запас долговечности 217 примерно в 300%. Итого, на 217 не должно приходиться более 600кг. То бишь пахать медленно и 2 корпусным плугом.
Или повышать грузоподъёмность выходного подшипника более чем в 3 раза.
Александр, сколько бы вы не приводили своих подсчётов , я их никогда всерьёз не принимаю, даже зачастую читаю их по диагонали. Для меня это всегда, всегда АХИНЕЯ.
.
Вот по ПГХ у вас нет таблицы нагрузок на подшипник. а вы пытаетесь какие то цифры приводить.
Я вот посчитал, что при 50-ти оборотах звездочки и по тонне тяги на каждую гусеницу. подшипник послужит не менее 9000 часов
мы купили, доработали, испытали и что получили от "благодарных" фермеров - ушат помоев. Поэтому никто и не рискует вкладываться в разработки. С такими подходами - Вас бы и близко не подпустили к разработке чего-то нового. Я вот посмотрю как Вы кинетесь покупать заводской ПГХ на резиновой гусенице. И только не надо будет потом возмущаться "Ой как дорого".
[/quote]
А интересно???? Вы рассчитывали получить только положительный отзыв??? Многие "благодарные" (как вы их назвали) фермера вам сказали: На слабо несущих грунтах, так вы же не слышите, вам надо продать (впарить) эту приблуду и получить выгоду.
только одно но во всей этой истории, в разработку вкладываются только с одной целью - отбить вложенные средства да еще и с прибылью,
так настоящая разработка-понимаете?а не то что на базе ремонтного бокса скидали в кучу два катка,каретку и звездочку-приварив это все на несущий остов.и возьмите тот же "клаас"-завод производитель трактора делает все это на своих мощностях,с достаточно компетентным КБ,и этот же завод дает гарантию на произведенные им трактора на полу или полно гусеничный ход.вам в начале темы кто то задавал вопрос-завод мтз поддерживает гарантию на трактор переоборудованный вашим пгх?внятного ответа от представителя завода мы не видели,а ваш лепет о том что вы за счет собственных средств вашей компании восстановите трактор потребителю-не более чем детский лепет в рекламных целях.любой гарантийный случай на серийной технике пытаются спихнуть на некомпетентность эксплуатирующих,заиграть,замылить вопрос.а здесь в случае поломки крайних 100%не найдешь.завод не давал одобрения типа транспортного средства,изготовленное в мелких сериях кустарного производства(на самом деле это так и есть)
Дмитрий Шибитов пишет:
Холстинин вложился, разработал, изготовил, мы купили, доработали, испытали и что получили от "благодарных" фермеров - ушат помоев.
а вы думали что все побегут с открытыми кошельками в очередь за этим изделием?извините-но репутацию качественного и нужного изделия надо заслужить и доказать его необходимость.одними роликами с ютуба и достаточно спорной темы на фермере-явно недостаточно для продвижения "товара" в массы.сколько разной техники которую испытывали в советское время на областных МИС и рекомендовали к применению именно в своих местных условиях было завезено в хозяйства-некоторые приживались,а некоторые в хозяйствах были и на фиг не нужны-но их все равно пропихивали административным ресурсом как передовые технологии-однако работа на местах показывала что работать на месте эта техника не будет или её эксплуатация крайне затруднительна и затратна.
Дмитрий Шибитов пишет:
С такими подходами - Вас бы и близко не подпустили к разработке чего-то нового.
поверьте-я не стремлюсь разрабатывать что то новое-мне достаточно того что есть.но некоторым конструкторам я бы руки поотрывал бы еще в детстве.ну а тем что остались-заставил бы работать на той технике которую они придумали и создали-от конвеера и до списания,полный цикл.может быть тогда у нас научились бы делать технику?вы не задумывались-почему народ имеющий достаточно земли и работы на ней-много лет уже сами делают для себя трактора(типа бизон и его мини копии)весь шлейф навесных и прицепных орудий для этих и промышленных тракторов?
Дмитрий Шибитов пишет:
Я вот посмотрю как Вы кинетесь покупать заводской ПГХ на резиновой гусенице. И только не надо будет потом возмущаться "Ой как дорого".
смотреть Вы можете в свое зеркало и восхищаться своей персоной.если я и буду что то покупать-то не у Вас это точно.а по цене?хорошие вещи,действительно хорошие-не могут быть дешёвыми.а все что собрано на остатках советского тракторостроения хорошим было когда трактор имел сравнение с лошадью и быком.в настоящее время когда люди попробовали работать на импортной технике и могут себе позволить ее покупку-вы скоро мтз продать не сможете-выручают только санкции которыми обложили страну.
...Я вот посчитал, что при 50-ти оборотах звездочки и по тонне тяги на каждую гусеницу. подшипник послужит не менее 9000 часов
Знамо послужит некоторое время недолго. А техлитература велит для подшипников работающих в редукторах подверженных сильным ударам и перегрузкам до 300% принимать по ГОСТу тройной запас прочности.
Дмитрий заявил 2тс тяги, при этом на 3 передаче и заднем ходу ПГХ имеет до заглахивания движка 8тс. тяги или на 400% больше.
Расскажите, как Вы собираетесь контролировать тягу 2тс ? Дмитрий предложил пахать 4 корпусным плугом, у которого тяга может достигать 4тс. и более..
Знамо послужит некоторое время недолго. А техлитература велит для подшипников работающих в редукторах подверженных сильным ударам и перегрузкам до 300% принимать по ГОСТу тройной запас прочности.
Послужит не менее 9000 часов , а это далеко не некотооре время как вы выразились.
А вот насчет тех литературы вы лукавите. она не велит принимать 300%-й запас. Она велит в расчетах принимать коэффициент соответствующий 300%-му запасу, а это не одно и тоже.
И опять же. это вы решили что нужно принимать такой коэффициент, а не другой, для 200, или для 150%
Башмаки гусеницы дают некоторую неравномерность, вибрацию. Но если мы посмотрим как колёсник передвигается по кочкам, как трактор мотыляет и тракториста в кабине тоже. всё это поболе гусеницы даёт рывки.
Послужит не менее 9000 часов , а это далеко не некотооре время
как бы даже в штатном варианте трактора-подшипники полуосей редко доходят до этого порога-при настоящей загруженности трактора.ну и к вопросу усилия,плеча,килограмм-на метр,и прочих спорных моментах.вспомнил несколько случаев-застрявшие трактора в лесу-выезд методом намотки троса на полуось-иногда на две-как результат,согнутая полуось,в некоторых случаях обе.а ведь там всего ничего-диаметр полуоси и вытянуть только самого себя за полуось-как мюнхаузен за волосы.
На самом деле не так. Лишь в 5 раз. Техлитература думает что при оборотах от 1 до 10 можно считать что грузоподъёмность номинальная.
Тогда цифру 5000 нужно заменить цифрой 3860 принадлежащую 10-ти об.мин
Или вы разницы не видите???
Вижу Евгений.Однако техлитература допускает при подсчётах нагрузки на подшипник при оборотах от 1 до 10 считать нагрузку номинальной.
Вы плохо тех литературу читаете. Тех литература велит до 10 0боротов использовать цифру для статической нагрузки. а свыше 10 оборотов использовать цифру для динамической нагрузки.
И эти цифры как то очень даже отличаются. Для 217 подшипника, статическая нагрузка составляет 5200 кг .а динамическая составляет 8300 кг.
Знамо послужит некоторое время недолго. А техлитература велит для подшипников работающих в редукторах подверженных сильным ударам и перегрузкам до 300% принимать по ГОСТу тройной запас прочности.
Послужит не менее 9000 часов , а это далеко не некотооре время как вы выразились.
А вот насчет тех литературы вы лукавите. она не велит принимать 300%-й запас. Она велит в расчетах принимать коэффициент соответствующий 300%-му запасу, а это не одно и тоже.
И опять же. это вы решили что нужно принимать такой коэффициент, а не другой, для 200, или для 150%
Башмаки гусеницы дают некоторую неравномерность, вибрацию. Но если мы посмотрим как колёсник передвигается по кочкам, как трактор мотыляет и тракториста в кабине тоже. всё это поболе гусеницы даёт рывки.
Коэффициентов много они перемножаются. Привёл коэфф. безопасности и коэфф. перевода с 5000мч на 10000мч. Остальные коэфф. равны 1. Это к примеру коэфф. температуры, коэфф. Кк (что вращается, кольцо или обойма).
А раз коэфф. безопасности равен 3, то в три раза надо повышать грузоподъёмность подшипника.
Вы плохо тех литературу читаете. Тех литература велит до 10 0боротов использовать цифру для статической нагрузки. а свыше 10 оборотов использовать цифру для динамической нагрузки.
И эти цифры как то очень даже отличаются. Для 217 подшипника, статическая нагрузка составляет 5200 кг .а динамическая составляет 8300 кг.
Мне как слесарю достаточно справочника по подшипникам. А в нём таблицы со статической нагрузкой на подшипник сразу в килограммах.в зависимости от оборотов..
Да, можно посчитать и в динамической нагрузке.(Есть в любом справочнике по проектированию дет. машин.).Те же штаны получатся, только гашником назад. И в дин. таблицах нет нагрузки, есть соотношение С/Р. к примеру 1,06, 1,45. Подольше, но счесть можно.
Кстати в дин. нагрузке принято обороты от 0 до 1, но не равные 1, считать за номинал. От 1 до 10 считать за 10.
Знамо послужит некоторое время недолго. А техлитература велит для подшипников работающих в редукторах подверженных сильным ударам и перегрузкам до 300% принимать по ГОСТу тройной запас прочности.
Послужит не менее 9000 часов , а это далеко не некотооре время как вы выразились.
А вот насчет тех литературы вы лукавите. она не велит принимать 300%-й запас. Она велит в расчетах принимать коэффициент соответствующий 300%-му запасу, а это не одно и тоже.
И опять же. это вы решили что нужно принимать такой коэффициент, а не другой, для 200, или для 150%
Башмаки гусеницы дают некоторую неравномерность, вибрацию. Но если мы посмотрим как колёсник передвигается по кочкам, как трактор мотыляет и тракториста в кабине тоже. всё это поболе гусеницы даёт рывки.
Коэффициентов много они перемножаются. Привёл коэфф. безопасности и коэфф. перевода с 5000мч на 10000мч. Остальные коэфф. равны 1. Это к примеру коэфф. температуры, коэфф. Кк (что вращается, кольцо или обойма).
А раз коэфф. безопасности равен 3, то в три раза надо повышать грузоподъёмность подшипника.
Ваши хотелки хотелками.
А на деле достаточно принять 1.5
Мои ? Это нам Дмитрий назвал номинал 2тс. А движок заглохнет при 8тс. Это если гусеница слетит и заклинит за раму, или когда трактор забуксует, или камень попадёт в гусеницу. Стало быть коэфф. безопасности надо брать не менее 3. Как это и сделано на ДТ-75.
Мне как слесарю достаточно справочника по подшипникам. А в нём таблицы со статической нагрузкой на подшипник сразу в килограммах.в зависимости от оборотов..
В расчёте на какое то время. Изменили время, и данные нагрузки изменились.
Скажем, для такого то времени, при таких оборотах нагрузка не должна превысить 4000кг. Но это не значит что если при этих оборотах , мы увеличим нагрузку до 5000кг и подшипник развалится. Не развалится, всего навсего, сократится время работы. И если будут кратковременные редкие пиковые нагрузки до 10000кг, с подшипником также ничего не случится.
.
Ваши таблицы, они для подбора подшипника к оборотам и к нагрузке при желаемом времени его работы. Они мало подходят для всех вами ранее приведённых расчётов. от того и расчёты такие никакие.
Мне как слесарю достаточно справочника по подшипникам. А в нём таблицы со статической нагрузкой на подшипник сразу в килограммах.в зависимости от оборотов..
В расчёте на какое то время. Изменили время, и данные нагрузки изменились.
Скажем, для такого то времени, при таких оборотах нагрузка не должна превысить 4000кг. Но это не значит что если при этих оборотах , мы увеличим нагрузку до 5000кг и подшипник развалится. Не развалится, всего навсего, сократится время работы. И если будут кратковременные редкие пиковые нагрузки до 10000кг, с подшипником также ничего не случится.
.
Ваши таблицы, они для подбора подшипника к оборотам и к нагрузке при желаемом времени его работы. Они мало подходят для всех вами ранее приведённых расчётов. от того и расчёты такие никакие.
Да, нагрузка, обороты и моточасы. По ГОСТу ноне МТЗ-80,82 должен отработать 9000мч. И те моточасы убавлять нельзя. За них деньги плачены. Если ПГХ будет сокращать ресурс-это тоже будет недостаток. А у ПГХ их и так как блох у кобеля.
Таблицы-они сделаны по ГОСТу. Все претензии к нему.
Мои ? Это нам Дмитрий назвал номинал 2тс. А движок заглохнет при 8тс. Это если гусеница слетит и заклинит за раму, или когда трактор забуксует, или камень попадёт в гусеницу. Стало быть коэфф. безопасности надо брать не менее 3. Как это и сделано на ДТ-75.
Гусеница не слетит. Камень не попадёт. Движок заглохнет не при 8, а при 3.8-4.2 (на первой не пашут).
И самое главное, при коэффициенте 3 подшипник проработает 8000 часов. Но а на деле нагрузка все таки будет как минимум в двое меньше и время службы соответственно будет больше.
Если ПГХ будет сокращать ресурс-это тоже будет недостаток. А у ПГХ их и так как блох у кобеля.
Да , недостатки у ПГХ есть, но они пока не были озвучены. А блохи, они мало имеют к ПГХ отношения, они ведь всего лишь ваши домыслы. Но вы не виноваты, вы типа художник, и вы так видите.
Гусеница не слетит. Камень не попадёт. Движок заглохнет не при 8, а при 3.8-4.2 (на первой не пашут).
И самое главное, при коэффициенте 3 подшипник проработает 8000 часов. Но нагрузка все таки будет как миниум в двое меньше и время соответственно будет больше.
Про не слетающую гусеницу прознайте у трактористов, про камень это да, может и не попадёт, так окромя камней много других инородных предметов бывает-к примеру лопнет направляющее. Пусть на первой не пашут, зато есть задний ход. 8тс на гусенице движок выдаёт на 3 передаче.
Манипулировать с нагрузкой, оборотами и моточасами на подшипниках не получится. Потому что в них заложен лишь 90% ресурс при приведённых данных в таблицах. Уменьшать нагрузки и моточасы с оборотами можно. Увеличивать нельзя. И так каждый 10 подшипник развалится.
Если ПГХ будет сокращать ресурс-это тоже будет недостаток. А у ПГХ их и так как блох у кобеля.
Да , недостатки у ПГХ есть, но они пока не были озвучены. А блохи, они мало имеют к ПГХ отношения, они ведь всего лишь ваши домыслы. Но вы не виноваты, вы типа художник, и вы так видите.
Евгений, речь не обо мне. Дмитрий нас просил обсудить ПГХ. Претензии к обсуждению есть ?
Дмитрий, прежде чем вкладывать, надо было спросить мнение хоть слесаря 2 разряда. Ваш ПГХ имеет ходовую ДТ-75, ведущее колесо ДТ-75, гусеницу ДТ-75,скорость ДТ-75, орудие ДТ-75, силу тяги ДТ-75 (таблица и видео прилагается). При этом ДТ-75 имеет на выходном валу подшипник 16т, Т-74 имеет подшипник 16т., ДТ-54 имеет подшипник 16т. А на Вашем ПГХ подшипник имеет грузоподъёмность 5т. Выходит что прочность этого подшипника на ПГХ в три с лишним раза меньше допустимой.
Стало быть Ваш ПГХ не подлежит производству, продаже и эксплуатации. .
Хорошо,хорошо,Дмитрий. Не подтормаживает ПГХ так не подтормаживает. Значит тогда ПГХ имеет большую проблему с манёвренностью. МТЗ-80,82 имеет радиус поворота около 4 метров. При этом Ваш ПГХ на видео имеет радиус поворота более 8 метров. А это ведёт к недопустимым потерям рабочего времени при работе и может влиять на безопасность эксплуатации.
Вот. предполагал одно, а оказалось по скромничал. Из таблицы видим что возможности подшипника снижаются в двое, при десятикратном увеличении оборотов.
А на сколько же упадут возможности подшипника при всего двукратном увеличении оборотов???
18%
Предположения были достаточно верны.
При 0 об/мин 5000кг. При 50 об\мин. 2380 кг. При 3500 об\мин 665кг.
Александр, .
16 тонн - это в расчёте на то что любая из гусениц полностью отключается. Сколько вам ещё твердить?? Вы и потом будете продолжать дуть в эту дудку??
.
Так же не забываем про вес ДТ и протяжённость гусеницы.
И что? при увеличении оборотов в двое, процент равен всего 18-ти.
.
Или вот эти цифры
Заметьте , что обороты увеличились не в два раза а в 50 раз. а возможность подшипника снизилась примерно в два раза. Так вот.
Евгений, нам Дмитрий показывал рисунок, в котором он допускает, перераспределение тягового усилия на гусеницы ПГХ в соотношении 75 : 25 в случае блокировки ДИФ.
Вес ДТ и протяжённость гусениц нам знать не надо. Дмитрий нам в таблице и видео продемонстрировал тяговое усилие ПГХ равное примерно 5 тонн.
На 55 об\мин грузоподъёмность 217 пусть равна 2300кг. При ресурсе 5000м.ч. У МТЗ-80 ресурс 9000мч. Стало быть нагрузку надо снизить примерно на 24%. Получим 1855 кг. Далее, для условий, характерных для гусеничного движителя, надо предусмотреть запас долговечности 217 примерно в 300%. Итого, на 217 не должно приходиться более 600кг. То бишь пахать медленно и 2 корпусным плугом.
Или повышать грузоподъёмность выходного подшипника более чем в 3 раза.
На самом деле не так. Лишь в 5 раз. Техлитература думает что при оборотах от 1 до 10 можно считать что грузоподъёмность номинальная.
Александр, сколько бы вы не приводили своих подсчётов , я их никогда всерьёз не принимаю, даже зачастую читаю их по диагонали. Для меня это всегда, всегда АХИНЕЯ.
.
Вот по ПГХ у вас нет таблицы нагрузок на подшипник. а вы пытаетесь какие то цифры приводить.
Я вот посчитал, что при 50-ти оборотах звездочки и по тонне тяги на каждую гусеницу. подшипник послужит не менее 9000 часов
мы купили, доработали, испытали и что получили от "благодарных" фермеров - ушат помоев. Поэтому никто и не рискует вкладываться в разработки. С такими подходами - Вас бы и близко не подпустили к разработке чего-то нового. Я вот посмотрю как Вы кинетесь покупать заводской ПГХ на резиновой гусенице. И только не надо будет потом возмущаться "Ой как дорого".
[/quote]
А интересно???? Вы рассчитывали получить только положительный отзыв??? Многие "благодарные" (как вы их назвали) фермера вам сказали: На слабо несущих грунтах, так вы же не слышите, вам надо продать (впарить) эту приблуду и получить выгоду.
так настоящая разработка-понимаете?а не то что на базе ремонтного бокса скидали в кучу два катка,каретку и звездочку-приварив это все на несущий остов.и возьмите тот же "клаас"-завод производитель трактора делает все это на своих мощностях,с достаточно компетентным КБ,и этот же завод дает гарантию на произведенные им трактора на полу или полно гусеничный ход.вам в начале темы кто то задавал вопрос-завод мтз поддерживает гарантию на трактор переоборудованный вашим пгх?внятного ответа от представителя завода мы не видели,а ваш лепет о том что вы за счет собственных средств вашей компании восстановите трактор потребителю-не более чем детский лепет в рекламных целях.любой гарантийный случай на серийной технике пытаются спихнуть на некомпетентность эксплуатирующих,заиграть,замылить вопрос.а здесь в случае поломки крайних 100%не найдешь.завод не давал одобрения типа транспортного средства,изготовленное в мелких сериях кустарного производства(на самом деле это так и есть)
а вы думали что все побегут с открытыми кошельками в очередь за этим изделием?извините-но репутацию качественного и нужного изделия надо заслужить и доказать его необходимость.одними роликами с ютуба и достаточно спорной темы на фермере-явно недостаточно для продвижения "товара" в массы.сколько разной техники которую испытывали в советское время на областных МИС и рекомендовали к применению именно в своих местных условиях было завезено в хозяйства-некоторые приживались,а некоторые в хозяйствах были и на фиг не нужны-но их все равно пропихивали административным ресурсом как передовые технологии-однако работа на местах показывала что работать на месте эта техника не будет или её эксплуатация крайне затруднительна и затратна.
поверьте-я не стремлюсь разрабатывать что то новое-мне достаточно того что есть.но некоторым конструкторам я бы руки поотрывал бы еще в детстве.ну а тем что остались-заставил бы работать на той технике которую они придумали и создали-от конвеера и до списания,полный цикл.может быть тогда у нас научились бы делать технику?вы не задумывались-почему народ имеющий достаточно земли и работы на ней-много лет уже сами делают для себя трактора(типа бизон и его мини копии)весь шлейф навесных и прицепных орудий для этих и промышленных тракторов?
смотреть Вы можете в свое зеркало и восхищаться своей персоной.если я и буду что то покупать-то не у Вас это точно.а по цене?хорошие вещи,действительно хорошие-не могут быть дешёвыми.а все что собрано на остатках советского тракторостроения хорошим было когда трактор имел сравнение с лошадью и быком.в настоящее время когда люди попробовали работать на импортной технике и могут себе позволить ее покупку-вы скоро мтз продать не сможете-выручают только санкции которыми обложили страну.
Знамо послужит некоторое время недолго. А техлитература велит для подшипников работающих в редукторах подверженных сильным ударам и перегрузкам до 300% принимать по ГОСТу тройной запас прочности.
Дмитрий заявил 2тс тяги, при этом на 3 передаче и заднем ходу ПГХ имеет до заглахивания движка 8тс. тяги или на 400% больше.
Расскажите, как Вы собираетесь контролировать тягу 2тс ? Дмитрий предложил пахать 4 корпусным плугом, у которого тяга может достигать 4тс. и более..
Тогда цифру 5000 нужно заменить цифрой 3860 принадлежащую 10-ти об.мин
Или вы разницы не видите???
Вижу Евгений.Однако техлитература допускает при подсчётах нагрузки на подшипник при оборотах от 1 до 10 считать нагрузку номинальной.
Послужит не менее 9000 часов , а это далеко не некотооре время как вы выразились.
А вот насчет тех литературы вы лукавите. она не велит принимать 300%-й запас. Она велит в расчетах принимать коэффициент соответствующий 300%-му запасу, а это не одно и тоже.
И опять же. это вы решили что нужно принимать такой коэффициент, а не другой, для 200, или для 150%
Башмаки гусеницы дают некоторую неравномерность, вибрацию. Но если мы посмотрим как колёсник передвигается по кочкам, как трактор мотыляет и тракториста в кабине тоже. всё это поболе гусеницы даёт рывки.
как бы даже в штатном варианте трактора-подшипники полуосей редко доходят до этого порога-при настоящей загруженности трактора.ну и к вопросу усилия,плеча,килограмм-на метр,и прочих спорных моментах.вспомнил несколько случаев-застрявшие трактора в лесу-выезд методом намотки троса на полуось-иногда на две-как результат,согнутая полуось,в некоторых случаях обе.а ведь там всего ничего-диаметр полуоси и вытянуть только самого себя за полуось-как мюнхаузен за волосы.
Вы плохо тех литературу читаете. Тех литература велит до 10 0боротов использовать цифру для статической нагрузки. а свыше 10 оборотов использовать цифру для динамической нагрузки.
И эти цифры как то очень даже отличаются. Для 217 подшипника, статическая нагрузка составляет 5200 кг .а динамическая составляет 8300 кг.
В штатном да. А в ПГХ подшипнику легче.
Коэффициентов много они перемножаются. Привёл коэфф. безопасности и коэфф. перевода с 5000мч на 10000мч. Остальные коэфф. равны 1. Это к примеру коэфф. температуры, коэфф. Кк (что вращается, кольцо или обойма).
А раз коэфф. безопасности равен 3, то в три раза надо повышать грузоподъёмность подшипника.
Мне как слесарю достаточно справочника по подшипникам. А в нём таблицы со статической нагрузкой на подшипник сразу в килограммах.в зависимости от оборотов..
Да, можно посчитать и в динамической нагрузке.(Есть в любом справочнике по проектированию дет. машин.).Те же штаны получатся, только гашником назад. И в дин. таблицах нет нагрузки, есть соотношение С/Р. к примеру 1,06, 1,45. Подольше, но счесть можно.
Кстати в дин. нагрузке принято обороты от 0 до 1, но не равные 1, считать за номинал. От 1 до 10 считать за 10.
Ваши хотелки хотелками.
А на деле достаточно принять 1.5
ваши выдумки.
Мои ? Это нам Дмитрий назвал номинал 2тс. А движок заглохнет при 8тс. Это если гусеница слетит и заклинит за раму, или когда трактор забуксует, или камень попадёт в гусеницу. Стало быть коэфф. безопасности надо брать не менее 3. Как это и сделано на ДТ-75.
Так не проблема фотку представить.
В расчёте на какое то время. Изменили время, и данные нагрузки изменились.
Скажем, для такого то времени, при таких оборотах нагрузка не должна превысить 4000кг. Но это не значит что если при этих оборотах , мы увеличим нагрузку до 5000кг и подшипник развалится. Не развалится, всего навсего, сократится время работы. И если будут кратковременные редкие пиковые нагрузки до 10000кг, с подшипником также ничего не случится.
.
Ваши таблицы, они для подбора подшипника к оборотам и к нагрузке при желаемом времени его работы. Они мало подходят для всех вами ранее приведённых расчётов. от того и расчёты такие никакие.
Да, нагрузка, обороты и моточасы. По ГОСТу ноне МТЗ-80,82 должен отработать 9000мч. И те моточасы убавлять нельзя. За них деньги плачены. Если ПГХ будет сокращать ресурс-это тоже будет недостаток. А у ПГХ их и так как блох у кобеля.
Таблицы-они сделаны по ГОСТу. Все претензии к нему.
Гусеница не слетит. Камень не попадёт. Движок заглохнет не при 8, а при 3.8-4.2 (на первой не пашут).
И самое главное, при коэффициенте 3 подшипник проработает 8000 часов. Но а на деле нагрузка все таки будет как минимум в двое меньше и время службы соответственно будет больше.
Да , недостатки у ПГХ есть, но они пока не были озвучены. А
блохи, они мало имеют к ПГХ отношения, они ведь всего лишь ваши домыслы.Но вы не виноваты, вы типа художник, и вы так видите.Про не слетающую гусеницу прознайте у трактористов, про камень это да, может и не попадёт, так окромя камней много других инородных предметов бывает-к примеру лопнет направляющее. Пусть на первой не пашут, зато есть задний ход. 8тс на гусенице движок выдаёт на 3 передаче.
Манипулировать с нагрузкой, оборотами и моточасами на подшипниках не получится. Потому что в них заложен лишь 90% ресурс при приведённых данных в таблицах. Уменьшать нагрузки и моточасы с оборотами можно. Увеличивать нельзя. И так каждый 10 подшипник развалится.
Евгений, речь не обо мне. Дмитрий нас просил обсудить ПГХ. Претензии к обсуждению есть ?