Вы здесь

Полугусеничный ход на МТЗ-80/МТЗ-82 на базе ходовой от ДТ-75. Страница 24 из 60

Перейти к полной версии/Вернуться
1784 сообщения
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Евгений, я такого поста не писал.
Вы его сами видоизменили на свой лад.
Плохо, что форум позволяет делать такое.
Мой пост в оригинале находится выше.
Вот он.

Просто вы исказили вопрос который ставился на протяжении нескольких страниц ранее
Я поправил до первоначальной трактовки.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Но по факту вращение гусеницы не останавливалось.



Это зрительный обман, не более.

[развернуть]

Чтобы не казалось зрительным обманом проведём эксперимент.



Один башмак гусеницы покрасим ярко красным цветом.



И пусть трактор движется, а ваша задача будет состоять в том , чтобы бежать рядом и всегда находится напротив крашенного башмака.



Как будет выглядеть ваш бег?

Гусеница движется относительно трактора назад, для того чтобы оттолкнуться...


Мы уже это проходили.


И если гусеница не проскальзывает относительно земли, то трактор начинает движение вперёд, с точно такой же скоростью, с какой гусеница движется назад, в итоге, в точке соприкосновения гусеницы с землёй, скорость гусеницы относительно земли равна 0.


Но относительно самого трактора, гусеница как двигалась с одной скоростью, так и движется.


Причём верхняя ветвь (относительно трактора) движется с такой же скоростью, с какой движется нижняя ветвь. но движутся они в разных направлниях, по кругу


Скорость верхней ветви прибавляется к скорости движения трактора относительно земли, а скорость нижней - наоборот, Вычитается из скорости движения трактора


В итоге скорость нижней ветви относительно земли = 0


А скорость верхней ветви в два раза выше скорости трактора, потому как эта ветвь и трактор движутся в одном направлении, их скорости (относительно земли) нужно складывать.

Вот и получается что вы будете бежать с переменной скоростью; то вы будете ускорятся и бежать с скоростью в двое большей скорости трактора а участок с крашенным траком тем временем будет совершать переброску по верхней ветви, то вы вдруг будете останавливаться и стоят недвижемо, напротив крашеного трака улегшегося на землю в неподвижное состояние. до момента пока по нему проедет трактор.

Да, если бегать за одним и тем же траком - то так и будет получаться, что надо - то остановиться, то бежать в два раза быстрее.
Это логически объяснимо - ветви гусениц движуться в разных напралениях относительно друг друга, при этом сам трактор движется равномерно, и в попутном направлении для только одной ветви Другая ветвь (нижняя) движется навстречу движению трактора.
Это объясняется тем, что гусеница движется по кругу, и соответственно, движется каждая точка этой гусеницы
Это как ленты транспортёра (где одна лента сверху, а другая снизу) - всегда движутся в разных направлениях, по кругу. И относительно рамы всегда движуться с одинаковой скоростью. Но если начать этот транспортёр передвигать, в направлении параллельном ленте транспортёра, и увеличивать скорость передвижения - то настанет момент, когда одна лента транспортёра будет неподвижна относительно земли (это та лента, которая движется в направлении противоположном перемещению транспортёра), другая лента транспортёра станет двигаться относительно земли в два раза быстрее самого транспортёра, т.к. нужно будет сложить скорость самого транспортёра, и скорость ленты.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Евгений, я такого поста не писал.

Вы его сами видоизменили на свой лад.

Плохо, что форум позволяет делать такое.

Мой пост в оригинале находится выше.

Вот он.

Просто вы исказили вопрос который ставился на протяжении нескольких страниц ранее

Я поправил до первоначальной трактовки.

Во-первых, править чужие посты, в своих цитатах - это подло
Во-вторых изначальная трактовка задавалась мной, и она имеет вот такой вид.

Вложение
db42df84-511a-4fad-bfe3-4ae9762a7ce6.png
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Да, если бегать за одним и тем же траком - то так и будет получаться, что надо - то остановиться, то бежать в два раза быстрее.
Это логически объяснимо

Вот это и объясняет , что часть гусеницы движется в два раза быстрей трактора, затем, обогнув ленивец укладывается на землю и лежит недвижимо , а трактор катится по ней.
Вот видите, постепенно, понемногу мы приходим к сути.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Во-первых, править чужие посты, в своих цитатах - это подло

Я тот пост никому не адресовал .

Молодец пишет:

Во-вторых изначальная трактовка задавалась мной, и она имеет вот такой вид.

Я то видео не смотрел
И я так понимаю, что в том видео наверно трактор не движется? Так ведь? Значит это совсем другой случай. А мы говорим о случае когда трактор движется.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Да, если бегать за одним и тем же траком - то так и будет получаться, что надо - то остановиться, то бежать в два раза быстрее.

Это логически объяснимо

Вот это и объясняет , что часть гусеницы движется в два раза быстрей трактора, затем, обогнув ленивец укладывается на землю и лежит недвижимо , а трактор катится по ней.

Тогда приподнимите над землёй движущийся ДТ-75, не прекращая движения.
Тогда вы для себя откроете, что трактор, уже не движется по гусенице, так как он подвешен в воздухе, но нижняя гусеница будет всё также неподвижна земле, до тех пор, пока этот трактор не начать медленно останавливать. Когда трактор остановится, его скорость относительно земли будет равна нулю, в то время, как гусеницу никто не останавливал - и она будет продолжать вращаться, и нижняя часть будет бежать назад, с той скоростью, с которой трактор поедет, если его опустить на землю.

09.03.2019 - 19:57
: 92

Ответьте на один простой вопрос - чем ПГХ Дмитрия Шибитова отталкивается от земли?
Евгений, вопрос услышали? Чем отталкивается от земли?

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Тогда приподнимите над землёй движущийся ДТ-75, не прекращая движения.

Тогда вы для себя откроете, что трактор, уже не движется по гусенице, так как он подвешен в воздухе, но нижняя гусеница будет всё также неподвижна земле, до тех пор, пока этот трактор не начать медленно останавливать. Когда трактор остановится, его скорость относительно земли будет равна нулю, в то время, как гусеницу никто не останавливал - и она будет продолжать вращаться, и нижняя часть будет бежать назад, с той скоростью, с которой трактор поедет, если его опустить на землю.

Действительно, Если трактор поднять на тросу в верх то он перестанет двигаться по земле, и будет совершать полет, но это уже к движению по земле не имеет никакого отношения.

Это сообщение будет удалено автоматически 15-03-2019 в 13:11:57
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Евгений капитулировал.
Как Гитлер в 45-м))

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Во-первых, править чужие посты, в своих цитатах - это подло

Я тот пост никому не адресовал .

Не важно!
Вы изменили мой пост на своё усмотрение, но он остался подписан моим именем.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Тогда приподнимите над землёй движущийся ДТ-75, не прекращая движения.


Тогда вы для себя откроете, что трактор, уже не движется по гусенице, так как он подвешен в воздухе, но нижняя гусеница будет всё также неподвижна земле, до тех пор, пока этот трактор не начать медленно останавливать. Когда трактор остановится, его скорость относительно земли будет равна нулю, в то время, как гусеницу никто не останавливал - и она будет продолжать вращаться, и нижняя часть будет бежать назад, с той скоростью, с которой трактор поедет, если его опустить на землю.

Действительно, Если трактор поднять на тросу в верх то он перестанет двигаться по земле, и будет совершать полет, но это уже к движению по земле не имеет никакого отношения.

Это сообщение будет удалено автоматически 15-03-2019 в 13:11:57
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Евгений капитулировал.

Как Гитлер в 45-м))

Евгений не капитулировал, Но вы так и не смогли опровергнуть факт что трактор катится по неподвижной части гусеницы лежащей на земле..

россия
: киров
20.01.2010 - 12:36
: 747
Молодец пишет:

forest_taft пишет:

голосую в этом споре за Евгений . . . 42

часть гусеницы которая касается землей не подвижка

т.е. имеет скорость = 0 (относительно земли)

Вы не поняли сути вопроса - вопрос в том, движется ли нижняя часть гусеницы относительно трактора, точно также, как движется верхняя её часть?
И движутся ли они с одинаковой скоростью?

согласен весь ваш спорт я не прочитал,
поэтому от дальнейших комментариев воздержусь

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
forest_taft пишет:

Молодец пишет:

forest_taft пишет:

голосую в этом споре за Евгений . . . 42

часть гусеницы которая касается землей не подвижка

т.е. имеет скорость = 0 (относительно земли)

Вы не поняли сути вопроса - вопрос в том, движется ли нижняя часть гусеницы относительно трактора, точно также, как движется верхняя её часть?

И движутся ли они с одинаковой скоростью?

согласен весь ваш спорт я не прочитал,

поэтому от дальнейших комментариев воздержусь

Просто вопрос постепенно был изменён подменён по смыслу.
А изначально смысл вопроса был - движется ли трактор относительно нижней части гусеницы или эта часть движется относительно трактора.
Я придерживаюсь мнения что трактор движется относительно этой части лежащей на земле.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Просто вопрос постепенно был изменён подменён по смыслу.
А изначально смысл вопроса был - движется ли трактор относительно нижней части гусеницы или эта часть движется относительно трактора.
Я придерживаюсь мнения что трактор движется относительно этой части лежащей на земле.

Этот вопрос - также затрагивался в процессе этой дискуссии, мы и сейчас, до последнего времени обсуждали именно этот вопрос (по-факту) Но с маленьким уточнением - Трактор, движется относительно гусеницы, или всё-таки он движется относительно земли...?
А движение гусеницы лишь, приводит трактор в движение?
Да, это мы сейчас и обсуждали.
Также был вопрос относительно подвижности пятна контакта колеса с поверхностью.
Но он был способом доказательства от обратного, когда я как аналогию, привел обычное пневматическое колесо.
Вы сами ответили на этот вопрос - своими иксами, которые подтвердили, что и верх и низ колеса, относительно машины, вращаются с одинаковой скоростью, но в разных направлениях.
А сам вопрос, чего началась эта дисскуссия - вот он:

Вложение
2c34db5d-325c-4a6f-a0cc-f48e391e00d8.png
09.03.2019 - 19:57
: 92

У этого вопроса, была ещё предъистория - но она обсуждалась между Lugacheff и Дмитрием Шибитовым. Он касался нагрузок на звезду.
- Протягивает ли звезда, через себя гусеницу, или,(как утверждал Дмитрий) трактор просто катится по гусенице...?

17.12.2018 - 18:09
: 701
aleksandr7764 пишет:

Дмитрий Шибитов пишет:

Не пишите глупостей, 82й - шикарный трактор, с огромным заложенным в него потенциалом и по праву его можно называют "Кормильцем"!

Относительно какого трактора Дмитрий в 82 огромный потенциал ?

Жешь нетрудно сравнить. Пусть сравним МТЗ-50 и МТЗ-80. При мощности 36,8квт, диске сцепления с наружным диаметром 325мм и внутренним 200мм коэффициент запаса по сцеплению относительно техлитературы у МТЗ-50 составляет 2,8. При этом у МТЗ-80 с его мощностью 58,6квт, диске сцепления наружным диаметром 340мм и внутренним 200мм коэффициент запаса по сцеплению составляет 2,55. ( ДТ-75 -3,1, Т-150 -3,6)

Вот и получается, что относительно слесаря у МТЗ-80 нет потенциала. И Ваш эксперимент с макетом ПГХ это доблестно доказал. Диск сцепления Вы на ПГХ ушатали за неделю.

А на некоторых МТЗ-50 между сцепухой и коробкой УКМ стоял.Чтобы при трогании под нагрузкой сцепуху не рвать.

Вообще-то ПГХ и выполняет роль УКМ.
Интересно как Вы определили "ушатонность" диска? Штангелем по экрану елозили? А Штангель поверенный был? Или так на глазок?

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Дмитрий Шибитов пишет:

Вообще-то ПГХ и выполняет роль УКМ.

Интересно как Вы определили "ушатонность" диска? Штангелем по экрану елозили? А Штангель поверенный был? Или так на глазок?

Дмитрий,Вы путаете. Речь не идёт о "ушатонности", а речь идёт о ушатанности. Несколько ранее Вы сказали что диск сцепления сносился на 1,0мм. Гут. И подтвердили это своим видео, где видно, что одна накладка сносилась гораздо сильнее другой. Стало быть у сношенной накладки заклёпки могут повредить полированную поверхность нажимного диска или маховика. Техлитература в таком случае велит прекратить эксплуатацию трактора и менять диск. А также делать осмотр других деталей.Выходит, что ПГХ за 100 моточасов привёл трактор в не рабочее состояние.

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Андрей сибиряк пишет:

... обоснуйте экономическую и практическую выгоду от ПГХ, я надеюсь услышать и положительные , а то нахваливает один продаван, а мнение других? Вам оно (ПГХ) надо?????

Давайте смотреть,коллега. ПГХ надо использовать там, где обычное колесо делает в мягком грунте колею. От этого требования к ПГХ-лёгкость, быстрота перехода назад на колесо. Сам на ПГХ не катал. С батей приходилось. МТЗ-50+НРУ-0,5 весной, подкормка травы, ПГХ чтобы колеи по мокрому полю не было. Или боронование сенокосов. Летом-ПГХ при транспортировке от комбайна к дороге прицепов с массой при косьбе тростника.(Вязкий грунт.) Зимой-ПГХ применялся для натаптывания дороги и подстраховки тракторов при вывозке сена со стогов к ферме.
В те времена было мало ПВМ, гусенички бывали заняты другой работой, и не было рулонников.
Для перехода с ПГХ на колесо достаточно снять гусеницы. Натяжное колесо не снимали-лишь поднимали выше.
Также на родном ПГХ от МТЗ можно было регулировать давление на грунт передних колёс, перенося часть веса с переда трактора на гусеницу.Применялась соответствующая регулировка.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
aleksandr7764 пишет:

Дмитрий,Вы путаете. Речь не идёт о "ушатонности", а речь идёт о ушатанности. Несколько ранее Вы сказали что диск сцепления сносился на 1,0мм. Гут. И подтвердили это своим видео, где видно, что одна накладка сносилась гораздо сильнее другой. Стало быть у сношенной накладки заклёпки могут повредить полированную поверхность нажимного диска или маховика.

Александр, с чего вы решили что одна накладка сносилась на 1 мм? Дмитрий сообщил что это была опечатка. Также, на видео, Дмитрий говорит что заметного износа не видно. И действительно, на видео этот износ не заметен.Толщина обоих накладок примерно одинакова.
В таком случае,ваши выводы называть выводами ни как не можно.

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Евгений . . . 42 пишет:

aleksandr7764 пишет:

Дмитрий,Вы путаете. Речь не идёт о "ушатонности", а речь идёт о ушатанности. Несколько ранее Вы сказали что диск сцепления сносился на 1,0мм. Гут. И подтвердили это своим видео, где видно, что одна накладка сносилась гораздо сильнее другой. Стало быть у сношенной накладки заклёпки могут повредить полированную поверхность нажимного диска или маховика.

Александр, с чего вы решили что одна накладка сносилась на 1 мм? Дмитрий сообщил что это была опечатка. Также, на видео, Дмитрий говорит что заметного износа не видно. И действительно, на видео этот износ не заметен.Толщина обоих накладок примерно одинакова.

В таком случае,ваши выводы называть выводами ни как не можно.

Евгений, толщину стали в диске сцепления нам Дмитрий в видео назвал. Толщину накладки тоже.Видео предоставил.Измерить износ и толщину изношенного диска не трудно. Предельный износ диска знаем. В предоставленном видео аварийный предельный износ произошёл у одной накладки. Диск менять. Трактор раскатить. 100 моточасов с ПГХ-сцепления нет.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
aleksandr7764 пишет:

Евгений, толщину стали в диске сцепления нам Дмитрий в видео назвал. Толщину накладки тоже.Видео предоставил.Измерить износ и толщину изношенного диска не трудно. Предельный износ диска знаем. В предоставленном видео аварийный предельный износ произошёл у одной накладки. Диск менять. Трактор раскатить. 100 моточасов с ПГХ-сцепления нет.

Россия
: Куйбышев
20.01.2016 - 16:32
: 3006
aleksandr7764 пишет:

Андрей сибиряк пишет:

... обоснуйте экономическую и практическую выгоду от ПГХ, я надеюсь услышать и положительные , а то нахваливает один продаван, а мнение других? Вам оно (ПГХ) надо?????

Давайте смотреть,коллега. ПГХ надо использовать там, где обычное колесо делает в мягком грунте колею. От этого требования к ПГХ-лёгкость, быстрота перехода назад на колесо. Сам на ПГХ не катал. С батей приходилось. МТЗ-50+НРУ-0,5 весной, подкормка травы, ПГХ чтобы колеи по мокрому полю не было. Или боронование сенокосов. Летом-ПГХ при транспортировке от комбайна к дороге прицепов с массой при косьбе тростника.(Вязкий грунт.) Зимой-ПГХ применялся для натаптывания дороги и подстраховки тракторов при вывозке сена со стогов к ферме.

В те времена было мало ПВМ, гусенички бывали заняты другой работой, и не было рулонников.

Для перехода с ПГХ на колесо достаточно снять гусеницы. Натяжное колесо не снимали-лишь поднимали выше.

Также на родном ПГХ от МТЗ можно было регулировать давление на грунт передних колёс, перенося часть веса с переда трактора на гусеницу.Применялась соответствующая регулировка.

Я полностью согласен с вами, просто несколько человек высказались, а остальные? Спор завели ни о чем,

17.12.2018 - 18:09
: 701
Молодец пишет:

Ещё по поводу ПГХ - в его комплектацию входит бульдозерный отвал.

Хотелось бы, чтобы форумчане оценили этот "шедевр"с конструкторской точки зрения - именно как бульдозер, а не как балласт, пригружающий переднюю ось.

Вот на этом фото очень хорошо заметен конструкторский косяк, при проектировании бульдозерного отвала, и его навески. Кто-нибудь видит, что в этом бульдозере явно "не так"?

И почему работа этим бульдозером всегда будет мучением?

Опять наш "диванный" эксперт "высосал из пальца" очередную мега проблему. Не пишите глупостей, нет там никого конструктивного косяка. Механизатор делает ту работу, которую перед ним поставил хозяин навозных куч. А именно отгрести их подальше от коровника. Никакой планировки тут не делается, и дорогу тут никто строить не будет.
А если Вы намекаете, на то что отвал лежит на грунте, скажу больше, он не просто лежит, а еще и поднимает переднюю ось трактора и в таком виде толкает перегнившие навозные кучи перед собой.
Отвал может фиксироваться на определенной высоте и его не нужно "ловить".
Так что опять - "в лужу плюх".

17.12.2018 - 18:09
: 701
Андрей сибиряк пишет:

Молодец пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Откуда такая логика?

[развернуть]

Просто все ходы записаны.

[изображение]


Главное, куда сходил сам - тоже не забывать...

Спорите о ерунде, лучше обоснуйте экономическую и практическую выгоду от ПГХ, я надеюсь услышать и положительные , а то нахваливает один продаван, а мнение других? Вам оно (ПГХ) надо?????

Категорически поддерживаю!

22.03.2010 - 11:48
: 6952

Молодец - блокировка бессрочная.
Lugacheff + 1 месяц блокировки за использование клона + 1 неделя за хамское поведение
Срок окончания блокировки пользователя Lugacheff - 22.04.2019 в 11:05 московского времени

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Дмитрий Шибитов пишет:

Категорически поддерживаю!

Так в чём проблема Дмитрий ? Вы норовите продать ПГХ. Вам и карты в руки. С ваших слов ПГХ окупится при вспашке 1000 га земли. Денег,с ваших слов, в вашей организации не меряно. Стало быть ничего не мешает Вам запустить на нонешний сев 5-10 агрегатов ПГХ на вспашку 1000 га поля каждый. К зиме получите кой какие данные. Обработаете их. Подсчитаете выгоду или убыток. Поделитесь с нами результатами испытаний. А пока нам придётся в поле бедовать на 1221.

22.03.2010 - 11:48
: 6952
aleksandr7764 пишет:

Денег,с ваших слов, в вашей организации не меряно.

Ого! А за рекламу не платят. Нехорошо.

22.03.2010 - 11:48
: 6952

Marathon - месяц блокировки за обсуждение действий модератора
Дополнение
Есть большая вероятность того, что Marathon очередной клон Lugacheff, но пока нет полной уверенности в этом.
Поэтому, пока Lugacheff блокировка не будет продлена. Но ели выяснится, что это так, то у Lugacheff останется последняя попытка регистрации клона. После этого, аккаунт Lugacheff будет заблокирован бессрочно.

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Moderator пишет:

aleksandr7764 пишет:

Денег,с ваших слов, в вашей организации не меряно.

Ого! А за рекламу не платят. Нехорошо.

Как так ? Пользуются популярностью форума и посильно ему не вспомоществуют ? Так это получается тоже серьёзный аргумент против их ПГХ.

22.03.2010 - 11:48
: 6952

За многократные нарушения правил аккаунт Lugacheff заблокирован бессрочно

17.12.2018 - 18:09
: 701
aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

aleksandr7764 пишет:

Дмитрий,Вы путаете. Речь не идёт о "ушатонности", а речь идёт о ушатанности. Несколько ранее Вы сказали что диск сцепления сносился на 1,0мм. Гут. И подтвердили это своим видео, где видно, что одна накладка сносилась гораздо сильнее другой. Стало быть у сношенной накладки заклёпки могут повредить полированную поверхность нажимного диска или маховика.

Александр, с чего вы решили что одна накладка сносилась на 1 мм? Дмитрий сообщил что это была опечатка. Также, на видео, Дмитрий говорит что заметного износа не видно. И действительно, на видео этот износ не заметен.Толщина обоих накладок примерно одинакова.


В таком случае,ваши выводы называть выводами ни как не можно.

Евгений, толщину стали в диске сцепления нам Дмитрий в видео назвал. Толщину накладки тоже.Видео предоставил.Измерить износ и толщину изношенного диска не трудно. Предельный износ диска знаем. В предоставленном видео аварийный предельный износ произошёл у одной накладки. Диск менять. Трактор раскатить. 100 моточасов с ПГХ-сцепления нет.

Коллега Александр, счастлив обрадовать Вас информацией о существовании такого класса оптики как "широкоугольная", которая проявляет себя таким оптическим эффектом как непропорциональное увеличением более близких к объективу предметов и уменьшению более далеких от объектива элементов. В народе данный эффект называют "рыбий глаз".
Почему-то Вас, например, не смутила странная форма ведомой шестерни главной передачи, на видио хорошо видно что 1 зуб явно непропорционально больше остальных? Это произошло по той же причине по которой левая накладка выглядит толще правой, т.к. съемка осуществлялась через установочное отверстие для стартера, которое находиться слева от диска, соответственно камера снимала не прямо, а немного слева, из-за чего левая накладка оказалась ближе к камере, а правая дальше, ну соответственно непропорциональное изменение размеров.
Так что снова - "в лужу плюх"