Вы здесь

Помогите выбрать мульчер и трактор к нему. Стоит задача очистить 1500га залесованных земель,

Перейти к полной версии/Вернуться
67 сообщений
Россия
: Суворов
03.07.2011 - 14:03
: 1292

Стоит задача очистить 1500га залесованных земель, в основном ивняк и береза, диаметр от 10см в среднем, но есть и 20 и 30. Какой лучше мульчер выбрать? Каждая фирма начинает расхваливать те, которыми торгует, в основном Италия попадается. Есть ещё самоходные, но думаю лучше навесной. И какой трактор подобрать оптимально для него?


05.11.2018 - 16:11
: 6184
Andrey_71 пишет:

Есть ещё самоходные, но думаю лучше навесной. И какой трактор подобрать оптимально для него?

Никакой трактор. Мульчер должен быть с гидравлическим приводом и навешиваться не на трактор, а на специализированное шасси с гидравлической трансмиссией. Тогда при большой нагрузке на мульчер или заклинивание, быстро сработает защитные клапана на гидравлике и ничего не сломается, то же самое будет и при сбросе газа. А гидравлический привод на колеса позволит легко дозировать педалью скорость.

Если мульчер навешивать на трактор через кардан - вы на своих работах с ним поменяете не один десяток этих карданов, и свернете десяток приводов ВОМ на тракторе, да и тракторист себе шею свернет работать, если мульчер сзади.

Сам мульчер должен быть с неподвижными зубами и максимально большого диаметра, что можете себе позволить по деньгам.

И по времени - обычно мульчер в день обрабатывает порядка 5 гектар, если там мелколесье не плотное. На березках 10см диаметром в день будет гектара 2, это если они плотно растут. Если заросли кустов и деревьев не плотные, разрозненные, и не занимают значительную часть поля, то все равно более 10 гектар не сделать, т.к. переезды с места на место.

Поэтому 1500 гектар это работа одного мульчера больше года по времени.

Россия
: Тюменская Н-Тавдинский Мияссы
15.09.2014 - 19:12
: 2562
Andrey_71 пишет:

диаметр от 10см в среднем, но есть и 20 и 30.

Можа вывалить сперва, а? На дрова чтоля? scratch_one-s_head

Россия
: Тюменская Н-Тавдинский Мияссы
15.09.2014 - 19:12
: 2562

Сучья сжечь. Жердовник то же. Работы то потом на сколько меньше. Одни пеньки останутся. Да и поле почище..

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2568
Andrey_71 пишет:

И какой трактор подобрать оптимально для него?

Ксерион, пока еще остались, с поворотной кабиной.
Кабину развернул - мульчер под тобой. Темпомат настроил под нужную скорость в зависимости от зарослей, допустим 3 км/ч, просадку по ВОМ выбрал 5%. Получается, что гонишь 3 км/ч, нарываешься на норм пень, скорость падает до 0,05 км/ч, выгрызаешь и опять трактор разгоняется до 3.
Главное, чтоб ширина мульчера перекрывала колеса трактора. Тогда не придется тратиться на проколы шин.

05.11.2018 - 16:11
: 6184
MaximusF пишет:

Главное, чтоб ширина мульчера перекрывала колеса трактора. Тогда не придется тратиться на проколы шин.

Ага, это какой тогда должен быть мульчер ширины, если у него с каждой стороны мертвое пространство под лыжи и ножи там древесину не точат? Наоборот, мульчер не должен никак выступать за габариты трактора, иначе при движении в противоположную от навески мульчера сторону, все деревья на кабину полетят.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2568

Тем не менее, ширина норм и кабина цела без всяких дополнительных защит.

05.11.2018 - 16:11
: 6184

Тут навеска за габариты не выходит, и колеса как раз едут одним краем в пол колеса по срезанным пенькам, а вторая половина колеса по загнутым и заломленным.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2568
saab95 пишет:

Тут навеска за габариты не выходит, и колеса как раз едут одним краем в пол колеса по срезанным пенькам, а вторая половина колеса по загнутым и заломленным.

Не плети. На 900й резине и не полколеса, а сантиметров 5-10. На 710й мульчер полностью перекрывает.

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43
Andrey_71 пишет:

Стоит задача очистить 1500га залесованных земель, в основном ивняк и береза, диаметр от 10см в среднем, но есть и 20 и 30. Какой лучше мульчер выбрать? Каждая фирма начинает расхваливать те, которыми торгует, в основном Италия попадается. Есть ещё самоходные, но думаю лучше навесной. И какой трактор подобрать оптимально для него?

Если Вы хотите очистить 1500 га, то 1 мульчером Вы будете это делать года 3-4 минимум. Можно, конечно, послушать сказки про 3-5 га в смену, но реальный результат при диаметре 8-12 и залесение близком к сплошному - 1, максимум 1,5 га.
Гидравлический мульчер, на мой взгляд, лучше. Но под него нужен гидропоток, который большинство обычных с/х тракторов не выдает.

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43
Andrey_71 пишет:

Стоит задача очистить 1500га залесованных земель, в основном ивняк и береза, диаметр есть и 20 и 30.

На таком диаметре мульчер умрет.

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43
saab95 пишет:

Andrey_71 пишет:

Есть ещё самоходные, но думаю лучше навесной. И какой трактор подобрать оптимально для него?

Никакой трактор. Мульчер должен быть с гидравлическим приводом и навешиваться не на трактор, а на специализированное шасси с гидравлической трансмиссией. Тогда при большой нагрузке на мульчер или заклинивание, быстро сработает защитные клапана на гидравлике и ничего не сломается, то же самое будет и при сбросе газа. А гидравлический привод на колеса позволит легко дозировать педалью скорость.

Если мульчер навешивать на трактор через кардан - вы на своих работах с ним поменяете не один десяток этих карданов, и свернете десяток приводов ВОМ на тракторе, да и тракторист себе шею свернет работать, если мульчер сзади.

Сам мульчер должен быть с неподвижными зубами и максимально большого диаметра, что можете себе позволить по деньгам.

И по времени - обычно мульчер в день обрабатывает порядка 5 гектар, если там мелколесье не плотное. На березках 10см диаметром в день будет гектара 2, это если они плотно растут. Если заросли кустов и деревьев не плотные, разрозненные, и не занимают значительную часть поля, то все равно более 10 гектар не сделать, т.к. переезды с места на место.

Поэтому 1500 гектар это работа одного мульчера больше года по времени.

- зачем шею сворачивать? Вальтра с реверсивным постом (раньше стоил 6 евро);
- ширину и диаметр вала мульчирующей головки нужно не с деньгами, имеющимися в наличие, соотносить, а с мощностью трактора на ВОМе, или гидропотоком и давлением;
- на березках 10 см, при щепе на выходе не более 10-15 см, максимум 1 га за смену.

05.11.2018 - 16:11
: 6184
Олечка Иванова пишет:

Гидравлический мульчер, на мой взгляд, лучше. Но под него нужен гидропоток, который большинство обычных с/х тракторов не выдает.

Если на ВОМ трактора поставить соответствующий гидронасос - то выдаст без проблем.

Олечка Иванова пишет:

На таком диаметре мульчер умрет.

Тут вопрос другого плана, что большие деревья мульчер просто не сможет переработать, сначала он дерево с корня спилит и оно упадет, но дальше дерево может стать непреодолимой преградой, если имеет крепкие ветки - оно просто от земли будет находится на такой высоте, что мульчер просто не сможет взять.

Если же дерево упадет и мульчер по нему сверху проедет, срезав ветки, то сам ствол рубить придется уже вместе с землей, ведь ствол начнет продавливаться в землю, а это уже износ зубьев и перегрев.

Олечка Иванова пишет:

- зачем шею сворачивать? Вальтра с реверсивным постом (раньше стоил 6 евро);

Вот по этой причине и нужен не трактор а специализированное шасси, и лучше равноколесный. Т.к. трактора не предназначены по своей конструкции для медленного движения - нужен именно гидропривод трансмиссии, который может работать круглые сутки без перегрева.

Олечка Иванова пишет:

- ширину и диаметр вала мульчирующей головки нужно не с деньгами, имеющимися в наличие, соотносить, а с мощностью трактора на ВОМе, или гидропотоком и давлением;

Вообще при 1500га нужна самая большая головка, и уже после подбирать технику для работы с ней.

Олечка Иванова пишет:

- на березках 10 см, при щепе на выходе не более 10-15 см, максимум 1 га за смену.

При таких березках за смену можно и 2 гектара сделать, и 3. Мульчер с 3-х метровой головкой и мотором 700лс делает за смену 5-6 гектар на зарослях деревьев до 10см, за сутки он может и все 20 сделать.

Поэтому если 1500га то это самый большой мульчер, который есть в природе, один большой выгоднее, чем 2-3 маленьких. Т.к. меньше расходы на зарплату операторов.

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43

Для SAAB95

Извините, а Вы на мульчере когда-нибудь работали или управляли процессом, как руководитель?

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983
Олечка Иванова пишет:

Для SAAB95

Извините, а Вы на мульчере когда-нибудь работали или управляли процессом, как руководитель?

Saab все знает, во всех темах советы даёт. Где то глупые, а где то не очень

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43

1. Если на ВОМ трактора поставить соответствующий гидронасос - то выдаст без проблем.

И какая стоимость будет самой гидростанции + работ по её "имплантированию" в трактор?

2. Тут вопрос другого плана, что большие деревья мульчер просто не сможет переработать, сначала он дерево с корня спилит и оно упадет, но дальше дерево может стать непреодолимой преградой, если имеет крепкие ветки - оно просто от земли будет находится на такой высоте, что мульчер просто не сможет взять.

Во-первых, на сплошных больших диаметрах никто мульчером не работает. Для этого есть харвесторы.
Во -вторых, бездумно одиночные крупные деревья не валят. Сначала расчищают вокруг.
В-третьих, большинство проф.мульчеров имеет возможность поднять головку на 1.5-2 метра.
В- четвертых, с мульчером всегда работают ручники (если конечно нужна хоть какая-то производительность).

3. Если же дерево упадет и мульчер по нему сверху проедет, срезав ветки, то сам ствол рубить придется уже вместе с землей, ведь ствол начнет продавливаться в землю, а это уже износ зубьев и перегрев.

Ей-богу, у Вас странное представление о действиях оператора мульчера при расчистке.

4. Вот по этой причине и нужен не трактор а специализированное шасси, и лучше равноколесный. Т.к. трактора не предназначены по своей конструкции для медленного движения - нужен именно гидропривод трансмиссии, который может работать круглые сутки без перегрева.

Вы серьезно полагаете, что скажем Вальтра не способна работать на малых скоростях без перегрева?

5. При таких березках за смену можно и 2 гектара сделать, и 3. Мульчер с 3-х метровой головкой и мотором 700лс делает за смену 5-6 гектар на зарослях деревьев до 10см, за сутки он может и все 20 сделать.

Можно и 3. Но кое-как. Не для себя. Мульчеры 600+ не используются на расчистке полей здравыми людьми. Их удел линейные объекты.

6. Поэтому если 1500га то это самый большой мульчер, который есть в природе, один большой выгоднее, чем 2-3 маленьких. Т.к. меньше расходы на зарплату операторов.

Вообще не имеет к реальности отношения это Ваша мысль))))

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43

))))) трактор Ваш хорош. Правда, он уже пару лет назад стоил диких денег (это серия 5000?), а сейчас вроде как 1 евро)))) У Вас на нем ротоватор?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2568
Олечка Иванова пишет:

))))) трактор Ваш хорош. Правда, он уже пару лет назад стоил диких денег (это серия 5000?), а сейчас вроде как 1 евро)))) У Вас на нем ротоватор?

Это не мой, да это 5000 и стоял не таких уж и диких в сравнении с такими же одноклассниками.
Я про что, многие здесь пытались посоревноваться с ним. Уверен, что он знает как создать вечный двигатель. Нужно просто спросить ))

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19810

Ни один нормальный человек, перед которым стоит задача вернуть в сельхозку 1500га земли, на которой растут березы диам. до 30см, не будет этого делать только при помощи мульчера или ротоватора. Для начала вся древесина, имеющая товарную ценность выпиливается и продается, а уж только после этого измельчаются мелочь, кусты, пни и порубочные остатки.

05.11.2018 - 16:11
: 6184
Олечка Иванова пишет:

И какая стоимость будет самой гидростанции + работ по её "имплантированию" в трактор?

Это будет дешевле, чем в последствии ремонтировать мульчерную голову и менять карданы. По старым ценам полноценный гидропривод от ВОМ стоил порядка 600 тыс.р.

Олечка Иванова пишет:

Во-первых, на сплошных больших диаметрах никто мульчером не работает. Для этого есть харвесторы.

Большие сплошные деревья экономически не выгодно удалять для сельскохозяйственных нужд, т.к. работы по введению в оборот таких участков очень долго окупаются. Особенно если нанимать харвесторы.

Олечка Иванова пишет:

Во -вторых, бездумно одиночные крупные деревья не валят. Сначала расчищают вокруг.

Мульчер сначала убирает растительность рядом с деревом, потом сваливает дерево, спилив его на корню. Дальше дерево убирается.

Олечка Иванова пишет:

В-третьих, большинство проф.мульчеров имеет возможность поднять головку на 1.5-2 метра.

Это ясно дело не мульчер на базе сельхоз трактора.

Олечка Иванова пишет:

В- четвертых, с мульчером всегда работают ручники (если конечно нужна хоть какая-то производительность).

Ручной труд и производительность никак не совместимы. Или техника работает и уничтожает растительность, или там люди бегают с топориками и бензопилами. На одного работника минимум это 5 тыс.р. смена, выгоднее эти средства в оплату более производительного мульчера потратить.

Олечка Иванова пишет:

Ей-богу, у Вас странное представление о действиях оператора мульчера при расчистке.

Оператор мульчера видит высокую березку диаметром 10 см. и высотой 10 метров, или целые заросли таких березок. Начинает движение в их сторону, спиливает и толкает их вперед, на другие деревья, а они наклоняются и упираются на еще стоящие деревья. Далее ему надо поднимать голову сто бы подрезать упавшие, а они пролетают под трактор и там валяются на земле. После чего мульчеру придется еще много раз ездить туда-сюда что бы порубить их, т.к. остатки опять вылетают из мульчера дальше. И после уборки остается много обрезков деревьев длиной 20-30-40 и более сантиметров. Удалить из последующими проходами мульчера не всегда получается - они просто вылетают и не измельчаются.

Олечка Иванова пишет:

Вы серьезно полагаете, что скажем Вальтра не способна работать на малых скоростях без перегрева?

Не способна, т.к. у таких тракторов маленький радиатор и этот радиатор предназначен для работы с сельхоз. операциями. Для примера можно привести радиаторы тракторов МТЗ и ХТЗ, у первых соты мелкие и быстро забиваются. У вторых соты крупные и много мелких частичек через них просто пролетают, да и продуть легче.

Поэтому все трактора классической компоновки не пригодны для работы с мульчером НА ПОЛНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ. То есть если мощность трактора 200лс, то трактор не сможет работать с нагрузкой на головку даже 150лс - перегреется, вот и рубит деревья с малой производительностью.

Сюда же можно привести трактора классической компоновки с ротоваторами - у них маленькая производительность.

Или вы на вальтре радиаторы меняете при установке мульчера?

05.11.2018 - 16:11
: 6184
Олечка Иванова пишет:

Можно и 3. Но кое-как. Не для себя. Мульчеры 600+ не используются на расчистке полей здравыми людьми. Их удел линейные объекты.

Так а чем расчищать? Трактора классической компоновки едут задом и управляющие колеса получаются сзади. При работе нужно маневрировать, большие задние колеса палки придавили, а передние едут по другому пути (колее) и наезжают на все подряд. Так же на мягких почвах такие трактора просто проваливаются и буксуют.

Слабый мотор ниже 200лс это вообще низкая производительность, у тех же мульчеров ХТЗ на базе Т-150, сочлененные (а именно такая схема очень хороша для мульчера, или со всеми управляемыми колесами), очень медленно работают и операторы устают, т.к. у них из задач рулем крутить, на педали нажимать, постоянно рычаг вперед-назад переключать и т.п.

На спец шасси от 300лс с гидроходом в кабине 2 джойстика, первый поднимает и наклоняет мульчирующую головку, второй джойстик движение вперед-назад и повороты. Оператор не так устает и легко дозировать скорость и двигаться назад. Сама техника очень быстро меняет направление движения, без ступенчато, без ударов и износа.

Производительность мульчеров 300лс намного выше. И вот как раз на расчистке больших полей, где не требуется много переездов (не нужен постоянно трал), очень хорошо работать с гусеничном шасси и мощной техникой, которая валит все.

Олечка Иванова пишет:

Вообще не имеет к реальности отношения это Ваша мысль))))

У мульчера изнашивается головка. Износ идет от контакта зубьев с древесиной, грунтом и т.п. Износ тем больше, чем меньше радиус оборота зуба. То есть вал большего диаметра создает меньшую нагрузку на каждый зуб, и сам в себе имеет больше зубов и работает на меньших оборотах. Имеет больший момент инерции.

И вот работа мульчерной головки, на которой в 2 раза больше зубьев - по сроку службы в пересчете на гектары или объемы переработанной древесины будет больше, и срок службы каждого зуба больше. Для удаления того же количества растительности потребуется меньше проходов, меньше операторов.

Поэтому всегда выгодно использовать самый большой мульчер. И его цена в пересчете на гектар будет дешевле, т.к. маленькая техника больше востребована на мелких работах и частых переездах.

MaximusF пишет:

Тем не менее, ширина норм и кабина цела без всяких дополнительных защит.

Кстати, про фото - на барабане даже краска еще не стерлась. Видимо по этой причине зеркала и кабина без повреждений. И центральная часть брюха трактора еще не обшарпана ветками и торчащими из земли остатками мульчирования.

Все зависит от внимательности оператора, часто бывало что ветка толстая при движении задним ходом попадет куда-то в трактор и начнет что-то ломать. Нормальный оператор выйдет, возьмет пилу и ветку спилит, а ленивый будет маневрировать, пытаясь выйти из ситуации не выходя из кабины. lol

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43

1. Это будет дешевле, чем в последствии ремонтировать мульчерную голову и менять карданы. По старым ценам полноценный гидропривод от ВОМ стоил порядка 600 тыс.р.
как соотносится гидропривод и необходимость ремонтировать головку? 600 т.р. стоила гидростанция на МТЗ-1221. Ничего путного на этот трактор не навесишь. Станция, способная со 150 л.с. на ВОМе снять 300 литров потока стоила несколько млн.

2. Большие сплошные деревья экономически не выгодно удалять для сельскохозяйственных нужд, т.к. работы по введению в оборот таких участков очень долго окупаются. Особенно если нанимать харвесторы.

Какова стоимость работы харвестора на Ваш взгляд?

3. Мульчер сначала убирает растительность рядом с деревом, потом сваливает дерево, спилив его на корню. Дальше дерево убирается.

я это и написала

4. Ручной труд и производительность никак не совместимы. Или техника работает и уничтожает растительность, или там люди бегают с топориками и бензопилами. На одного работника минимум это 5 тыс.р. смена, выгоднее эти средства в оплату более производительного мульчера потратить.

видите ли в чем дело.... невозможно представить себе работу на делянке, на ней не побывав. А побывав любой здравый человек понимает, что оператора одного в лес отправить может только, скажем так, человек альтернативно одаренный. Оператор мульчера получает 2500-5000 (Север) . Откуда у ручника 5????

5. Оператор мульчера видит высокую березку диаметром 10 см. и высотой 10 метров, или целые заросли таких березок. Начинает движение в их сторону, спиливает и толкает их вперед, на другие деревья, а они наклоняются и упираются на еще стоящие деревья. Далее ему надо поднимать голову сто бы подрезать упавшие, а они пролетают под трактор и там валяются на земле. После чего мульчеру придется еще много раз ездить туда-сюда что бы порубить их, т.к. остатки опять вылетают из мульчера дальше. И после уборки остается много обрезков деревьев длиной 20-30-40 и более сантиметров. Удалить из последующими проходами мульчера не всегда получается - они просто вылетают и не измельчаются.

Смотрите фото. Вальтра 2 прохода + ручники. Что там осталось?

6. Не способна, т.к. у таких тракторов маленький радиатор и этот радиатор предназначен для работы с сельхоз. операциями. Для примера можно привести радиаторы тракторов МТЗ и ХТЗ, у первых соты мелкие и быстро забиваются. У вторых соты крупные и много мелких частичек через них просто пролетают, да и продуть легче.

Поэтому все трактора классической компоновки не пригодны для работы с мульчером НА ПОЛНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ. То есть если мощность трактора 200лс, то трактор не сможет работать с нагрузкой на головку даже 150лс - перегреется, вот и рубит деревья с малой производительностью.
Сюда же можно привести трактора классической компоновки с ротоваторами - у них маленькая производительность.Или вы на вальтре радиаторы меняете при установке мульчера?

))))) у меня есть Вальтра, поэтому я могу сказать за неё со 100% уверенностью. Не греется.

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43

1. Так а чем расчищать? Трактора классической компоновки едут задом и управляющие колеса получаются сзади. При работе нужно маневрировать, большие задние колеса палки придавили, а передние едут по другому пути (колее) и наезжают на все подряд. Так же на мягких почвах такие трактора просто проваливаются и буксуют.

Слабый мотор ниже 200лс это вообще низкая производительность, у тех же мульчеров ХТЗ на базе Т-150, сочлененные (а именно такая схема очень хороша для мульчера, или со всеми управляемыми колесами), очень медленно работают и операторы устают, т.к. у них из задач рулем крутить, на педали нажимать, постоянно рычаг вперед-назад переключать и т.п.

Задние управляющие колеса??? Вы много тракторов с крабовым ходом видели?
Никто в лесу, как блоха на собаке, не мечется. Вперед-назад. Будете маневрировать, как на полигоне - останетесь без стекол, облицовки и шлангов.
200 л.с. малая производительность? )))) не нужно приводить в пример ХТЗ, это не лесной трактор ни разу.

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43

1. У мульчера изнашивается головка. Износ идет от контакта зубьев с древесиной, грунтом и т.п. Износ тем больше, чем меньше радиус оборота зуба. То есть вал большего диаметра создает меньшую нагрузку на каждый зуб, и сам в себе имеет больше зубов и работает на меньших оборотах. Имеет больший момент инерции.

И вот работа мульчерной головки, на которой в 2 раза больше зубьев - по сроку службы в пересчете на гектары или объемы переработанной древесины будет больше, и срок службы каждого зуба больше. Для удаления того же количества растительности потребуется меньше проходов, меньше операторов.

Поэтому всегда выгодно использовать самый большой мульчер. И его цена в пересчете на гектар будет дешевле, т.к. маленькая техника больше востребована на мелких работах и частых переездах.

Извините, а у Вас какое образование? Не филологическое? Упреждая вопрос - я инженер.

05.11.2018 - 16:11
: 6184
Олечка Иванова пишет:

как соотносится гидропривод и необходимость ремонтировать головку? 600 т.р. стоила гидростанция на МТЗ-1221. Ничего путного на этот трактор не навесишь. Станция, способная со 150 л.с. на ВОМе снять 300 литров потока стоила несколько млн.

Очень просто - ударные нагрузки у схем с карданом. 3 года назад специализированный импортный мульчер колесный стоил 7 млн, с гидроприводом, а у вас только одна гидростанция несколько миллионов.

Олечка Иванова пишет:

Какова стоимость работы харвестора на Ваш взгляд?

В наших краях 75 тыс.р. смена. Харвестер привезут, он будет ездить спиливать деревья, обрезать ветки и свозить на место разгрузки.

Олечка Иванова пишет:

видите ли в чем дело.... невозможно представить себе работу на делянке, на ней не побывав. А побывав любой здравый человек понимает, что оператора одного в лес отправить может только, скажем так, человек альтернативно одаренный. Оператор мульчера получает 2500-5000 (Север) . Откуда у ручника 5????

Ну найдите в центральном регионе человека, который согласится за 5000р. (это все расходы - зарплата, налоги, соцпакет) ходить за мульчером с бензопилой и собирать древесные остатки в роях комаров. И при этом быть хоть как-то аккуратным, а не абы как абы что сделать и все поломать в итоге.

Олечка Иванова пишет:

))))) у меня есть Вальтра, поэтому я могу сказать за неё со 100% уверенностью. Не греется.

Вот вы за нее и предлагаете, раз есть.

Олечка Иванова пишет:

Задние управляющие колеса??? Вы много тракторов с крабовым ходом видели?
Никто в лесу, как блоха на собаке, не мечется. Вперед-назад. Будете маневрировать, как на полигоне - останетесь без стекол, облицовки и шлангов.

Я писал про трактор классической компоновки где мульчер висит сзади, соответственно трактор едет задом и управляемые колеса оказываются сзади. И вот представьте трактор начинает стягивать в сторону деревьев, куда руль не крути трактор все равно боком деревья заденет. Сочлененный или со всеми управляемыми колесами легко может уйти от контакта с ними.

Олечка Иванова пишет:

200 л.с. малая производительность? )))) не нужно приводить в пример ХТЗ, это не лесной трактор ни разу.

ХТЗ для примера. А 200лс мало для мульчера.

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43

1. Очень просто - ударные нагрузки у схем с карданом. 3 года назад специализированный импортный мульчер колесный стоил 7 млн, с гидроприводом, а у вас только одна гидростанция несколько миллионов.

3 года назад весьма специфическая "корова" Мерло стоила (самая дешевая) 230 евро. Гусеничные стоили дороже.
Насчет ударной нагрузки почитайте на досуге, как эта проблема решена, например у AHWI. Решения у всех +-одинаковые и ударные нагрузки никак на работу головки в штатном режиме не влияют. Там совсем другие проблемы.

2. В наших краях 75 тыс.р. смена. Харвестер привезут, он будет ездить спиливать деревья, обрезать ветки и свозить на место разгрузки.

За более чем 10 лет работы я ни разу не встречала посменно работающий ЛЗК. Ни разу. Кстати, штучка на колесиках, которая перемещает пачки сортиментов, называется форвардер. Ну а всё вместе ЛЗК.

3. Ну найдите в центральном регионе человека, который согласится за 5000р. (это все расходы - зарплата, налоги, соцпакет) ходить за мульчером с бензопилой и собирать древесные остатки в роях комаров. И при этом быть хоть как-то аккуратным, а не абы как абы что сделать и все поломать в итоге.

А зачем мне их искать, когда они у меня постоянно работают? Думается мне Вы очень далеки от мира бизнеса, тем более лесного. Соцпакет? Конечно, абонемент на фитнесс...Ходят не за мульчером, а перед ним. И о каком сборе древесных остатков идет речь?

4. Вот вы за нее и предлагаете, раз есть.

Поток сознания вижу, смысловую нагрузку не наблюдаю.

5. Я писал про трактор классической компоновки где мульчер висит сзади, соответственно трактор едет задом и управляемые колеса оказываются сзади. И вот представьте трактор начинает стягивать в сторону деревьев, куда руль не крути трактор все равно боком деревья заденет. Сочлененный или со всеми управляемыми колесами легко может уйти от контакта с ними.

Трактором Вы управляете поворотом передних колес. От того, что трактор едет назад, задние колеса управляемыми не становятся. С каких дел трактор начнет куда-то стягивать? Это Вы никогда не видели, как Кировец корячится, чтобы ровно по струнке встать)))

6. ХТЗ для примера. А 200лс мало для мульчера.

Вы можете привести пример/обоснование из собственной практики данного утверждения?

05.11.2018 - 16:11
: 6184
Олечка Иванова пишет:

Насчет ударной нагрузки почитайте на досуге, как эта проблема решена, например у AHWI. Решения у всех +-одинаковые и ударные нагрузки никак на работу головки в штатном режиме не влияют. Там совсем другие проблемы.

Конечно, кардан свернет или намотает на него высокой травы. В запчастях всегда штук 5 карданов возить надо что бы менять оперативно.

Олечка Иванова пишет:

За более чем 10 лет работы я ни разу не встречала посменно работающий ЛЗК. Ни разу.

У нас встречался. Это же не край лесозаготовок, где они работают в 3 смены. Например надо какую-то площадку под производство очистить, делов на 1-2 дня. Что же на месяц нанимать. Есть спрос будут и предложения.

Олечка Иванова пишет:

А зачем мне их искать, когда они у меня постоянно работают? Думается мне Вы очень далеки от мира бизнеса, тем более лесного. Соцпакет? Конечно, абонемент на фитнесс...Ходят не за мульчером, а перед ним. И о каком сборе древесных остатков идет речь?

Соцпакет это отчисления работодателя, совместно с налогами. У вас эти люди как называются и кем числятся? Разнорабочими?

Олечка Иванова пишет:

Поток сознания вижу, смысловую нагрузку не наблюдаю.

Вижу цель, не вижу препятствий.

Олечка Иванова пишет:

Трактором Вы управляете поворотом передних колес. От того, что трактор едет назад, задние колеса управляемыми не становятся. С каких дел трактор начнет куда-то стягивать? Это Вы никогда не видели, как Кировец корячится, чтобы ровно по струнке встать)))

Попробуйте на машине ехать задом прямолинейно и все поймете. Например, прижавшись одной стороной к бордюру - не сможете от него отвернуть в сторону.

Олечка Иванова пишет:

Вы можете привести пример/обоснование из собственной практики данного утверждения?

Почему песок и щебень на тонарах возят, а не на камазах? Думаю сравнение полностью отражает положение дел?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19810

Попал Сааб. На новенького, что-называется. Мы-то уж как-то привыкли не обращать внимание и не реагировать на его традиционную около техническую и около технологическую пургу, которую он тут годами несет, а тут новая девушка с чисто женской тщательностью взялась его исследовать. Сааб! Сдавайся!

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43

1. Конечно, кардан свернет или намотает на него высокой травы. В запчастях всегда штук 5 карданов возить надо что бы менять оперативно.

В 90% слизывает хвостовик (эта такая штучка на ВОМе), а не кардан. Когда увидите траву, намотанную на кардан мульчера, обязательно сделайте фото. Это будет первый случай за всю историю эксплуатации мульчеров.

2. У нас встречался. Это же не край лесозаготовок, где они работают в 3 смены. Например надо какую-то площадку под производство очистить, делов на 1-2 дня. Что же на месяц нанимать. Есть спрос будут и предложения.

Есть цена работы за куб. Условные 1500. Если у Вас выход по смене 50 кубов, то это не харвестор, а помойка. А если Вы делаете больше, значит дарите свои деньги заказчику.

3. Соцпакет это отчисления работодателя, совместно с налогами. У вас эти люди как называются и кем числятся? Разнорабочими?

Соцпакет, это вообще не отчисления работодателя в бюджет. Это дополнительная медстраховка, обеды, оплата авиабилетов в Газпроме и т.п. Вы как из тундры приехали с подобными знаниями.

4. Попробуйте на машине ехать задом прямолинейно и все поймете. Например, прижавшись одной стороной к бордюру - не сможете от него отвернуть в сторону.

Я уже больше 20 лет на машине езжу, и Вы знаете, мне удается ехать задним ходом прямолинейно...а Вам нет?
Обязательно спрошу сегодня парней, как у них сейчас с бордюрами на полях и в лесах....не мешают ли?

5. Почему песок и щебень на тонарах возят, а не на камазах? Думаю сравнение полностью отражает положение дел?

Возят и на Камазах, с прицепом Тонар (ага, это прицеп/полуприцеп). Нет, вообще не отражает. Если Вы уж такой специалист в области применения мульчеров, поведайте нам, от чего зависит производительность мульчера.

05.11.2018 - 16:11
: 6184
Олечка Иванова пишет:

В 90% слизывает хвостовик (эта такая штучка на ВОМе), а не кардан. Когда увидите траву, намотанную на кардан мульчера, обязательно сделайте фото. Это будет первый случай за всю историю эксплуатации мульчеров.

Хвостовик на ВОМ трактора или мульчера? Открою маленький секрет, со стороны трактора стоит предохранительная муфта, как раз на предмет, что бы ВОМ и другие механизмы трактора не повреждались. Только это не помогает, т.к. карданы разбивает по шлицевому, появляется биение, дальше он в месте сочленения шлицов или по крестовине разламывается.

Бывает просто при работе разлетается. Кроме всего качественные карданы очень дорогие, ранее стоили 60 тыс.р. за штуку. И стоит оно того? Может гидропривод все же дешевле будет?

Олечка Иванова пишет:

Есть цена работы за куб. Условные 1500. Если у Вас выход по смене 50 кубов, то это не харвестор, а помойка. А если Вы делаете больше, значит дарите свои деньги заказчику.

Цена работы за куб идет на лесозаготовках, когда кругом деревья под спил и он работает. Если это заброшенное поле с разнокалиберной древесной массой, где больше переездов, чем работы - то оплата посменно. Даже если он ничего и делать не будет.

Когда нанимали мы то ждали своей очереди 2 недели, т.к. технику возили между заказчиками по объектам, рассчитав логистику.

Олечка Иванова пишет:

Соцпакет, это вообще не отчисления работодателя в бюджет. Это дополнительная медстраховка, обеды, оплата авиабилетов в Газпроме и т.п. Вы как из тундры приехали с подобными знаниями.

Написали что за 5000 это минимальные расходы на одного работника. И что он там руками сделает при расчистке полей - да почти ничего. Так, костер разве разведет даже канистру с топливом и то не требуется переносить - заправка из топливозаправщика, или хотя бы кубовой емкости.

Олечка Иванова пишет:

Я уже больше 20 лет на машине езжу, и Вы знаете, мне удается ехать задним ходом прямолинейно...а Вам нет?

Сколько действий рулем вы делаете при таком перемещении? Наверное поболее, чем при движении передним ходом?

Олечка Иванова пишет:

Обязательно спрошу сегодня парней, как у них сейчас с бордюрами на полях и в лесах....не мешают ли?

Разговор не про бордюр. Пример уже был - едет мульчер измельчает древесину, его начинает стягивать вбок на не убранные деревья (уклон там, или колея, или мягкий грунт). Вот стянуло его на 10см на деревья, одно дерево зашло между мульчерной установкой и трактором. Если трактор поедет назад (мульчерной установкой вперед), то колесо трактора придавит дерево и оно упрется в мульчерную установку, если поедет вперед, то дерево упрется в мульчерную установку и упадет на кабину.

Если мульчер сочлененный или на крабовом ходу - он может легко отъехать в сторону.

Олечка Иванова пишет:

Возят и на Камазах, с прицепом Тонар (ага, это прицеп/полуприцеп). Нет, вообще не отражает. Если Вы уж такой специалист в области применения мульчеров, поведайте нам, от чего зависит производительность мульчера.

Разница в том, что 2 камаза по 10 кубов при перемещении полного кузова песка потратят топлива больше, чем один грузовик с четырьмя осями объемом кузова 20 кубов. А тонар на 30 кубов перевезет песок с еще более низкой себестоимостью перевозки за куб. Тонар на 40 кубов будет еще дешевле.

По этой причине все возят на больших грузовиках, а маленькие машинки используются для перевозки малых партий материалов, или в места, куда большая машина не заедет (не развернется или застрянет).

И если брать 2 мульчера с мощностью 200лс. И один мульчер с мощностью 350лс. То последний сделает столько же работы, что и 2 маленьких. При этом потратит меньше топлива и потребуется всего 1 оператор для работ. При этом сам такой мульчер будет стоит дешевле, чем 2 маленьких. Вот и вся экономика.

Если вы посмотрите на организации, которые предоставляют мульчеры в аренду, то у них разная техника. Т.к. объемы разные - где то хватит и МТЗ с маленьким мульчером, где-то вообще на бобкат мульчер требуется кусты убрать, где-то нужен средний. И постепенно покупают технику с расчетом на ее полную загрузку, ведь имея 10 мульчеров на 200лс их можно отправить на работу в разных объектах, или все на один, когда требуются объемы.

Но со стороны заказчика 10 мульчеров не выгодно, ему выгодно 2 мульчера по 1000лс, т.к. один такой что угодно измельчит до минимальных фракций. Вы же не будете опровергать факт, что мульчер с большим диаметром ротора измельчает древесную растительность до меньших фракций, т.к. больше зубьев используются для контакта на единицу ширины захвата.

То есть из большого мульчера сразу после первого прохода летит древесная крошка, а из маленького куски отломанной древесины.

РФ
15.01.2023 - 15:13
: 43

1. И если брать 2 мульчера с мощностью 200лс. И один мульчер с мощностью 350лс. То последний сделает столько же работы, что и 2 маленьких. При этом потратит меньше топлива и потребуется всего 1 оператор для работ. При этом сам такой мульчер будет стоит дешевле, чем 2 маленьких. Вот и вся экономика.

Нет. Не сделает. И даже близко не сделает. И стоить будет не сильно дешевле. Но, чтобы это понимать, нужно не в интернете информацию рекламную собирать, а или за джойстики сесть, либо этим годами заниматься, как бизнесом.

2. Если вы посмотрите на организации, которые предоставляют мульчеры в аренду, то у них разная техника. Т.к. объемы разные - где то хватит и МТЗ с маленьким мульчером, где-то вообще на бобкат мульчер требуется кусты убрать, где-то нужен средний. И постепенно покупают технику с расчетом на ее полную загрузку, ведь имея 10 мульчеров на 200лс их можно отправить на работу в разных объектах, или все на один, когда требуются объемы.

75% техники в ЦФО на расчистках полей, ЛЭП, стройплощадок - это колесники Вальтра + немного совсем Мерло. Около 5% гусеничная техника. Остальное - колхоз.
Частников с МТЗ, минипогрузчиками я вообще в расчет не принимаю.
А вот на подготовке под линейные объекты, там да - тяжелая гусеничная техника.
Но всё это - совершенно разный бизнес.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах