Выбор небольшого трактора. Страница 18 из 24

Яуген пишет и правильно делает, только слышать его хотят не многие.
Не всегда можно все обосновать сразу (нарисовал на бумаге и вперед шишки набивать),
25лс просто бомба, а не трактор; т-25 посолиднее и то же не все может. Кому 1-2га да наездами может и хватит, да куча участков по 20-30соток--ТЕМ БОЛЕЕ--- удобен страх как
Я после возделывания земли и увеличения каждый год участков пришел к выводу: один хорошо, а два лучше
Для тяжелых работ просто необходим мощнее и тяжелее или (мозоль набивать) на 25 сильном или ПЛАТИ БАБЛО
Нужен трактор с передним приводом или гусеничный(плуг, лущение, чизель, разбрасывание органики),

Clear --Примеров не привожу я Вас предостерегаю, от сильно доверчивых и обещающих, Менеджеров по продажам(зарплата их от втюхивания зависит) Я уже с ними сталкивался ---больше не общаюсь на прямую (только через верхи)
Машины ??? Да не смешите народ право,- китайский автопром уровень не Ланоса, а ВАЗА. Ланос не убиенная машина(была)-не путать с СЕНСОМ Примочки в салоне и мини комфорт в китайских машинах есть и все на этом заканчивается(пока) Возможно лет через пять будет другой уровень, но не сейчас(Сравнение не по наслышке)

Artline пишет:

Clear --Примеров не привожу я Вас предостерегаю, от сильно доверчивых и обещающих, Менеджеров по продажам(зарплата их от втюхивания зависит) Я уже с ними сталкивался ---больше не общаюсь на прямую (только через верхи)

А разве верхи разбираются хоть в чем-нибудь?
Что верхи могут помочь, если снимут трактор с производства?
Выбирать то я буду по факту наличия, сначала мини трактор, а потом стулья.
Я уже определился, что сильнее за 25 л.с. мини трактор мне не нужен, только с полным приводом, на лето кабина не нужна, хватит козырька. Этого достаточно для того, что я планирую. Тут говорят много про вес трактора. Буду искать потяжелее плюс утяжелители. Ну а следующий трактор будет не Т-25, а как минимум Т-40. Да и Джинма-404 по цене очень привлекательный.

А какой трактор Вы планируете покупать, если не довольны теперешним?

"Clear" пишет:

А ларчик то просто открывается.
В советское время на любой технике экономили на мощности двигателя. Политика такая была.
Возьмем, например, автомобиль Волгу. Газ-24 имел мощность 85 л.с. класса Е. Того же класса Мерседес или любой другой западный автомобиль имел двигатель мощностью в два и три раза больше. Так что и Мерседес по Вашему хуже Волги, так как Волга на свои лошадки очень даже не плохо справлялась и справляется до сих пор.
Т-25 делали малосильным только от того, что экономили.
А если сейчас китайцы могут себе позволить на трактор в 2 тонны поставить не менее 40 л.с., то чем это плохо.
Ведь Вы сами выбрали б/у джип с явно большим двигателем, чем новая малолитражка?
Посмотрите на тот же УАЗ. Завод стал ставить мощнее двигатели, потому что мщнее двигатель лучше, а не хуже.
Есть в технике еще одно соотношение, л.с. на тонну. Чем больше этот показатель, тем лучше.
А у Вас получается наоборот.

Как раз не кто не экономил не на метале не на чём другом, приводим пример т-25 грузоподьёмность навески 600-700 накручиваем гидравлику 1т берём китайца сколько кг 400 будет там иль нет, потягайте на навеске этот вес месец и глянте что с неё останется, по мощности двигателя, так Вы говорите лошадок нужно побольше на тонну ну ,так на того же фотона вместо движка в 25-30 в сунте 40-60 и глянте что получится во хохма будет, если его то нужно догружать с его 30 лошадями, то тут я не знаю что вам в помощь

"Outlaw888" пишет:

Adept Яуген хватит вам переливать из пустого в порожнее. Ну нет (не выпустили их столько за все время) Т-25 б/у на всех желающих, не ровно они были распределены по территории бывшего СССР ( в нашем районе на 70000 га пашни их было меньше десятка). Предложите то, что есть сейчас, ток не маде ин китай!!! двух пальцев хватит? или пальцы совсем не нужны?
Уже ДАВНО (с момента пропажи на форуме Вашего оппонента "Ник Ника") Т-25 гавном никто не называет и не занижает его потенциал, но не всем он доступен ввиду его отсутствия.
Предложите что угодно другое - все будут рады альтернативе ( если такова есть).
Рассматривать нужно доступное, а не желаемое. Живем так - не все оно рынок, хотим одно, а можем позволить себе другое.
Так и по мне Т-25 к этой теме уже и не относится - не маленький он.
P.S. А. Беспалько не напрягайте сильно своим флудом. Есть ему и реальные вопросы от пользователей форума. Пусть лучше реальную пользу приносит, а не тратит время на изменение неизменяемого ВАШЕГО мнения.

Вы новерное не читаете о чём писал и для чего, не каму я не чего не впариваю, для этого есть постовщики техники, кому то нравится когда ему лапшу на уши вешают так, пускай слушает, тока мне не нужно вешать, прекриваясь чем попало, начиная от телевизоров закончивая зарплатами

[/quote]
А разве верхи разбираются хоть в чем-нибудь?
.
Еще как разбираются-поверьте
Да и еще
Козырек это понт не более ----потом поймете
А какой трактор Вы планируете покупать, если не довольны теперешним ?[/quote]

Я не говорил что не доволен!!!! Я сказал дури много,- веса мало. Продавать вряд ли, мне нужен мощнее 45-60лс с передним приводом-- Возможно лтз 55-60(д-144) пока думаю

Яуген пишет:

"Clear" пишет:

А ларчик то просто открывается.
В советское время на любой технике экономили на мощности двигателя. Политика такая была.
Возьмем, например, автомобиль Волгу. Газ-24 имел мощность 85 л.с. класса Е. Того же класса Мерседес или любой другой западный автомобиль имел двигатель мощностью в два и три раза больше. Так что и Мерседес по Вашему хуже Волги, так как Волга на свои лошадки очень даже не плохо справлялась и справляется до сих пор.
Т-25 делали малосильным только от того, что экономили.
А если сейчас китайцы могут себе позволить на трактор в 2 тонны поставить не менее 40 л.с., то чем это плохо.
Ведь Вы сами выбрали б/у джип с явно большим двигателем, чем новая малолитражка?
Посмотрите на тот же УАЗ. Завод стал ставить мощнее двигатели, потому что мщнее двигатель лучше, а не хуже.
Есть в технике еще одно соотношение, л.с. на тонну. Чем больше этот показатель, тем лучше.
А у Вас получается наоборот.

Как раз не кто не экономил не на метале не на чём другом, приводим пример т-25 грузоподьёмность навески 600-700 накручиваем гидравлику 1т берём китайца сколько кг 400 будет там иль нет, потягайте на навеске этот вес месец и глянте что с неё останется, по мощности двигателя, так Вы говорите лошадок нужно побольше на тонну ну ,так на того же фотона вместо движка в 25-30 в сунте 40-60 и глянте что получится во хохма будет, если его то нужно догружать с его 30 лошадями, то тут я не знаю что вам в помощь

Вот мы тут обсуждает Т-25, а я то его реальных технических характеристик не знаю.
Сколько весит и прочее. Где можно правдивые почитать? Может есть где старое руководство по эксплуатации на Т-25 в Инете?

"Clear" пишет:

А какой трактор Вы планируете покупать, если не довольны теперешним?

Интересные люди, с чего Вы взяли что его нужно продать, я бы оставил и в добавак взял ещо один но помощнее и добавлю что каждому найдётся работа

"Clear" пишет:

Вот мы тут обсуждает Т-25, а я то его реальных технических характеристик не знаю.
Сколько весит и прочее. Где можно правдивые почитать? Может есть где старое руководство по эксплуатации на Т-25 в Инете?

Да не т-25 нужно обсуждать, а то что взять, из-ходя из Ваших потребностей в работе, что бы потом не пришлось издеватся над собой и техникай

Вот мы тут обсуждает Т-25, а я то его реальных технических характеристик не знаю.
Сколько весит и прочее. Где можно правдивые почитать? Может есть где старое руководство по эксплуатации на Т-25 в Инете?[/quote]

В селе у мужика фотон-240 уже давно и он решил взять привозной из Польши т-25 по знакомству(по дешевле) для замены
Подшаманили, что надо поменяли поработали И........ продали--- Т-25---взяли второй т-40ам к фотону

Причина??? Та же что я писал верткий,удобный,легкий и нужен тяжелый для работ по солиднее

Artline пишет:

Возможно лтз 55-60(д-144) пока думаю

Речь идет о новых или б/у?

"Clear" пишет:

Вот мы тут обсуждает Т-25, а я то его реальных технических характеристик не знаю.

Вот так всегда, пытались поганить то, чего не знали

Artline пишет:

В селе у мужика фотон-240 уже давно и он решил взять привозной из Польши т-25 по знакомству(по дешевле) для замены
Подшаманили, что надо поменяли поработали И........ продали--- Т-25---взяли второй т-40ам к фотону
Причина??? Та же что я писал верткий,удобный,легкий и нужен тяжелый для работ по солиднее

Вот я о том же. Для старта достаточно 25 л.с. китайца, а там уже исходя из запросов.

Яуген пишет:

"Clear" пишет:

Вот мы тут обсуждает Т-25, а я то его реальных технических характеристик не знаю.

Вот так всегда, пытались поганить то, чего не знали

Вам давно об этом говорят. Вы сами не хотите никого слушать.
Предложите, помогите, посоветуйте, ИЗ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ И ДОСТУПНО. А не из того, что было, или недоступно.
Новых т-25 уже нет. Те что и есть - цена? - можно сказать не доступно. Последователи Т-25 ... много плохого на форумах о них. Да и Т-25 для многих уже и большеват . По мощности вроде и миник, а по размерам...
Т-25 для приусадебного великоват, а для 10Га и больше - маловат. Вот и выходит, что как первый - он для 10 га слабоват, а для 2-х ролей - и не нужен такой.
И мощность можно не только КГ на навеске реализовать, но и скоростью. Не всегда нужно 3 корпуса плуг на 1-й передаче таскать, можно 2 корпуса , но на 3-й передаче. Как не крути, а мощность в итоге - работа в единицу времени.

Яуген пишет:

"Clear" пишет:

Вот мы тут обсуждает Т-25, а я то его реальных технических характеристик не знаю.

Вот так всегда, пытались поганить то, чего не знали

Приведите ссылку, где я сказал что-то поганого о Т-25.
Хватит уже балаболить.
Речь шла о том, что новый китайский мини трактор дешевле б/у Т-25 и все.
В подарок приму Т-25 в любом состоянии.

Уважаймый не нужно заливать, я привёл примери из жизни, а не из головы, а то про регулятори и всякую хрень,по размерам почитайте ранше писалось, не больше он того фатона или юты и разварот у него небольший чем у них, так те трактора , самое то, а этот большой, чуть не к-700, логика где? конечно мощность можно релизавать по разному, даже стоя на месте, только суть вапроса не в этом, а в том что проктически всё что цепляется на трактор, это через навеску

Яуген пишет:

"Clear" пишет:

Вот мы тут обсуждает Т-25, а я то его реальных технических характеристик не знаю.

Вот так всегда, пытались поганить то, чего не знали

Наверное Вы тоже не знаете технической характеристики Т-25. Ну да ладно. Т-25 в прошлом, может и никто не помнит реальных технических характеристик.
Привожу сравнение по аналогу, который сейчас выпускается.
ХТЗ-2511( улучшенный бывший Т-25) и КИЙ-425.
Ссылки здесь:
ХТЗ-2511
Мини-трактор КИЙ-425

Колесная формула: ХТЗ: 4х2 КИЙ: 4х4
Частота оборотов ВОМ: ХТЗ: 540 КИЙ:540/1000
Тяговое усилие: ХТЗ: 7,2 кН КИЙ: 6,6 кН
Грузоподъемность навесной системы: ХТЗ: 600 кг КИЙ: 570 кг
Цена: ХТЗ: 87 500 грн. КИЙ: 52 000 грн.

Такое сравнение в пользу КИЙ-425, не смотря на меньшее тяговое усилие и грузоподъемность навесной системы. Но эта разница, считаю, совсем минимальная. А вот полный привод и две скорости ВОМ уже существенный плюс для КИЙ-425.

Яуген пишет:

Уважаймый не нужно заливать, я привёл примери из жизни, а не из головы, а то про регулятори и всякую хрень,по размерам почитайте ранше писалось, не больше он того фатона или юты и разварот у него небольший чем у них, так те трактора , самое то, а этот большой, чуть не к-700, логика где? конечно мощность можно релизавать по разному, даже стоя на месте, только суть вапроса не в этом, а в том что проктически всё что цепляется на трактор, это через навеску

Т-25 очень хороший. ( тоже приму в подарок в любом состоянии ( можно даже только документы)).
Альтернатива какая? Ну нету Т-25!!! А китай есть. Вот в чем фишка вся. Есть Европа, Япония, Америка, но не про нашу честь.
И вот еще что есть http://www.youtube.com/watch?v=6e0HcvFt_Ng И другое наверное не скоро будет.

"Clear" пишет:

Вы в прошлом.

Дальше искать и цитиревать

Яуген пишет:

я привёл примери из жизни, а не из головы

Советую все-таки думать головой.

"Clear" пишет:

Наверное Вы тоже не знаете технической характеристики Т-25. Ну да ладно. Т-25 в прошлом, может и никто не помнит реальных технических характеристик.

Не только знаю но и испытал вдоль и поперёк, даже с предельными нагрузками и на запас прочности

Яуген пишет:

"Clear" пишет:

Вы в прошлом.

Дальше искать и цитиревать

Ну так покажите мне Т-25 изготовленный в 2011 году.

"Clear" пишет:

Советую все-таки думать головой.

это Вам нужно думать чем писать про регулятори

Яуген пишет:

"Clear" пишет:

Советую все-таки думать головой.

это Вам нужно думать чем писать про регулятори

Вы уже в пятый раз о каких-то регуляторах говорите.
Наверное начали заговариваться?
Лучше пойдите проспитесь, а с утра, так сказать на похмелку (уже запах через Интернет слышен ) перечитайте всю тему и найдите эти регуляторы, которые потеряли.

Clear пишет:

Яуген пишет:

"Clear" пишет:

Вот мы тут обсуждает Т-25, а я то его реальных технических характеристик не знаю.

Вот так всегда, пытались поганить то, чего не знали

Наверное Вы тоже не знаете технической характеристики Т-25. Ну да ладно. Т-25 в прошлом, может и никто не помнит реальных технических характеристик.
Привожу сравнение по аналогу, который сейчас выпускается.
ХТЗ-2511( улучшенный бывший Т-25) и КИЙ-425.
Ссылки здесь:
ХТЗ-2511
Мини-трактор КИЙ-425

Колесная формула: ХТЗ: 4х2 КИЙ: 4х4
Частота оборотов ВОМ: ХТЗ: 540 КИЙ:540/1000
Тяговое усилие: ХТЗ: 7,2 кН КИЙ: 6,6 кН
Грузоподъемность навесной системы: ХТЗ: 600 кг КИЙ: 570 кг
Цена: ХТЗ: 87 500 грн. КИЙ: 52 000 грн.

Такое сравнение в пользу КИЙ-425, не смотря на меньшее тяговое усилие и грузоподъемность навесной системы. Но эта разница, считаю, совсем минимальная. А вот полный привод и две скорости ВОМ уже существенный плюс для КИЙ-425.

КЛИР!Этим трактором нельзя заниматься овощами и картохой!мал клиренс!(Прочитайте посты ГЕРУСА) У него нет кабины!(это к вопросу цены).Обороты ВОМ-важное преимущество ...Т.е.,принимая во внимание ,что зерном и соняхом,имея такой тракторенок,заниматься смешно,можно с уверенностью заявить:ОН РЯДОМ НЕ СТОИТ С Т-25,И ПО СУТИ БЕСПОЛЕЗЕН!

"sokmix" пишет:

Нельзя сравнивать Китайца 25л.с. и Т-25. Я вообще не считаю Т-25 минитрактором. Это серьезный трактор для серьезной работы (в плане личного хоз-ва). Надо разделить трактора с весом более 2-х тонн и колеей более 1,4м и до 1.5-т и 1.2м.

Я это давно уже пытался объяснить. В том числе и Яугену. И для каждого есть свое применение.

"sokmix" пишет:

Теперь, что касается б/у. Ответьте, пожалуйста, почему люди предпочитают Б/У иномарки (в хорошем состоянии), новым китайским и отечественным авто. Не боясь подводных камней. И почему весь дальний восток (при близости Китая) ездит на праворуких япошках. У А.Б. интересно, какой автомобиль?

Естественно, праворукий японец. И пока будет возможность, будет именно такой. Собранный в Японии для Японии. Новый или б/у - от финансовых возможностей. Автомобиль собранный даже в Японии, но для Европы или США - это небо и земля.

"sokmix" пишет:

Так чем же автопром отличается от тракторостроения?

В случае с японской техникой - многим. Во первых я без проблем могу купить в ближайшем автомагазине за углом любую запчасть на японский б/у автомобиль, даже 20-ти летнего возраста. Без проблем и недорого купить контрактный двигатель, если что...

С трактором - такой номер не пройдет. Особенно, если трактору 20-30 лет (а таких большинство). Запчастей найти почти невозможно даже у нас. О своем опыте с миниэксаватором я Вам рассказывал... Но там мы знали на что шли и надо было срочно. Теперь - две тонны металлолома или две первоначальных цены надо вложить в запчасти.
И, поверьте, при заваленном у нас японскими б/у тракторами рынке - все больше и больше народа покупает китайские.
А уж опыта эксплуатации и тех и других в Приморье предостаточно.
Не все хотят играть в лотерею. Трем соседям повезло - и горя не знают. А четвертый уже переточил все валы и гнезда под российские подшипники... Вот и задумывается человек.

"sokmix" пишет:

Всегда сельхозмашиностроение уступало в качестве автопрому (и в продажах). Думаю Китай не исключение.

Не согласен ни вообще, ни в частности о Китае.
А в Китае ситуация, как раз наоборот. Ieronimus, в принципе, объяснил уже... Первые тракторные заводы: YTO, DF, Вейтуо построены в 51-55 годах прошлого века.
Первые Фольксвагены в Китае начали собирать лет 15 назад... С тех пор прогресс даже оценить сложно. В Китае собираются, практически, все автомобили мира. И качество их с каждым днем растет.
Так что лет через 5-10 французам, американцам и корейцам придется очень сильно потесниться на рынке. Да и японцам, если они будут продолжать такую политику - снижение ресурса, сокращение опций и повышение цены.

Колесная формула: ХТЗ: 4х2 КИЙ: 4х4
Частота оборотов ВОМ: ХТЗ: 540 КИЙ:540/1000
Тяговое усилие: ХТЗ: 7,2 кН КИЙ: 6,6 кН
Грузоподъемность навесной системы: ХТЗ: 600 кг КИЙ: 570 кг
Цена: ХТЗ: 87 500 грн. КИЙ: 52 000 грн.

Такое сравнение в пользу КИЙ-425, не смотря на меньшее тяговое усилие и грузоподъемность навесной системы. Но эта разница, считаю, совсем минимальная. А вот полный привод и две скорости ВОМ уже существенный плюс для КИЙ-425.
КЛИР!Этим трактором нельзя заниматься овощами и картохой!мал клиренс!(Прочитайте посты ГЕРУСА) У него нет кабины!(это к вопросу цены).Обороты ВОМ-важное преимущество ...Т.е.,принимая во внимание ,что зерном и соняхом,имея такой тракторенок,заниматься смешно,можно с уверенностью заявить:ОН РЯДОМ НЕ СТОИТ С Т-25,И ПО СУТИ БЕСПОЛЕЗЕН!

Adept ,а какой мини техникой Вы пользуетесь.
Хотелось узнать, а какой техникой Вы пользуйтесь в своем хозяйстве.

yorsh пишет:

Колесная формула: ХТЗ: 4х2 КИЙ: 4х4
Частота оборотов ВОМ: ХТЗ: 540 КИЙ:540/1000
Тяговое усилие: ХТЗ: 7,2 кН КИЙ: 6,6 кН
Грузоподъемность навесной системы: ХТЗ: 600 кг КИЙ: 570 кг
Цена: ХТЗ: 87 500 грн. КИЙ: 52 000 грн.

Такое сравнение в пользу КИЙ-425, не смотря на меньшее тяговое усилие и грузоподъемность навесной системы. Но эта разница, считаю, совсем минимальная. А вот полный привод и две скорости ВОМ уже существенный плюс для КИЙ-425.
КЛИР!Этим трактором нельзя заниматься овощами и картохой!мал клиренс!(Прочитайте посты ГЕРУСА) У него нет кабины!(это к вопросу цены).Обороты ВОМ-важное преимущество ...Т.е.,принимая во внимание ,что зерном и соняхом,имея такой тракторенок,заниматься смешно,можно с уверенностью заявить:ОН РЯДОМ НЕ СТОИТ С Т-25,И ПО СУТИ БЕСПОЛЕЗЕН!

Adept ,а какой мини техникой Вы пользуетесь.
Хотелось узнать, а какой техникой Вы пользуйтесь в своем хозяйстве.

Я в этом деле начинающий.У меня 12-15 га целины и вчера взял в аренду еще 5 га.Сейчас у меня работает Т-70,целину продисковал и вспахал.Тяжко ему!!! на весну у меня ремонтируется еще МТЗ и ДТ-20(тот жеТ-25) и я делаю самоделку.Я хорошо и взвешенно приобрел эту технику(впрочем,если отказаться от говнокетая,так может каждый),расходы(без самоделки)на покупку 6500 долл.Объявления на продажу Т-70(куплен без торга)и ДТ-20(цена,в результате торга,уменьшена до1000долл.)до сих пор висят в сети,могу дать ссылки...Да еще.Стоимость ввода в строй в состоянии практически новых машин (в сумме с ценой приобретения )составит 10000-11000долл.(без самоделки) Вот так уменя обстоят дела с техникой и финансами на нее. ВЫВОД: И БЕЗ ПОКУПКИ ГОВНОТЕХНИКИ,ПРОЯВИВ ТЕРПЕНИЕ,ВПОЛНЕ МОЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ СЕБЯ РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИМИ ТРАКТОРАМИ!!!

Adept пишет:

Adept ,а какой мини техникой Вы пользуетесь.
Хотелось узнать, а какой техникой Вы пользуйтесь в своем хозяйстве.
Я в этом деле начинающий.У меня 12-15 га целины и вчера взял в аренду еще 5 га.Сейчас у меня работает Т-70,целину продисковал и вспахал.Тяжко ему!!! на весну у меня ремонтируется еще МТЗ и ДТ-20(тот жеТ-25) и я делаю самоделку.Я хорошо и взвешенно приобрел эту технику(впрочем,если отказаться от говнокетая,так может каждый),расходы(без самоделки)на покупку 6500 долл.Объявления на продажу Т-70(куплен без торга)и ДТ-20(цена,в результате торга,уменьшена до1000долл.)до сих пор висят в сети,могу дать ссылки...Да еще.Стоимость ввода в строй в состоянии практически новых машин (в сумме с ценой приобретения )составит 10000-11000долл.(без самоделки) Вот так уменя обстоят дела с техникой и финансами на нее. ВЫВОД: И БЕЗ ПОКУПКИ ГОВНОТЕХНИКИ,ПРОЯВИВ ТЕРПЕНИЕ,ВПОЛНЕ МОЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ СЕБЯ РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИМИ ТРАКТОРАМИ!!!

Ну это только планы. Посмотрите на результат следующей осенью.
Какокй из них для выращивания картофеля?
Вы действительно верите, что Вам за бесценок продают практически новые машины?
А Вы бы стали такие продавать по такой смешной цене?
Ответив на этот вопрос, чесно, не мне, а себе, Вы поймете, что сами себя обманываете.
Я же привык себе и другим говорить только правду.
Заниматься ремонтом мне нет возможности.
Я уже приводил пример сравнения с ХТЗ-2511 (тот же Т-25, но лучше).
Но зачем переплачивать?
А просто тупой неприязни к китайцам, как, например, к неграм в Киеве, у меня нет.
Я прагматик и смотрю на вещи реально.

"Clear" пишет:

Ну так покажите мне Т-25 изготовленный в 2011 году.

Так начинают, писать, когда факты заканчиваются, Вы сравнивали я Вам привёл сравнения начиная от соотношения весса к двиготелю до колёс, так вот и получается вроде одно и тоже но, в разной камплектации, на выходе совсем другое как по вазможнастях так и по цене, за смаил спасибо но не по адресу, пусть простит меня редактор, забыли в какой строне живёте? в какой жопе всё находится? так что это с таким успехам можите и себе покозать, Вы чё себя ставите выше других, перец такой при деньгах так купите себе нового японца или джоника и будите выделватся, чё не покарману? не такие богатые оказываетесь? так на ступеньку ниже, брезгоете б.у себя токого любите, так вазмите китайца с кабиной и с опциями Вы ж себя любите, да и этого Вы не вазмёте, вазмёте дешовый в дешовой камплектации и будите тупа лгать что денег много, да мне, то и то ненужно по-просту, разница знаете в чем в том что уже имею трактор и некаторое навесное и работаю и маленько знаю какая техника на, что расщитана, не по наслышке а Вы увожаймый всё по картиночкам да поссылкам, разницу чувствуете? Всё на бумаге и мечты мечты так что сайлик вам назад

"Clear" пишет:

Лучше пойдите проспитесь, а с утра, так сказать на похмелку (уже запах через Интернет слышен ) перечитайте всю тему и найдите эти регуляторы, которые потеряли.

Уважаймый так не пью, у Вас оказывается есть и такие способности, что можите определить кто пьян а кто нет научите