Вы здесь
Порода свиней "мангал". Страница 57 из 141
Самые популярные темы
- Вьетнамские вислобрюхие свиньи, советы по содержанию и разведению . Часть 2
- вопрос по кормлению свиней........ Часть 2
- Вьетнамские вислобрюхие свиньи, советы по содержанию и разведению
- откорм свиней БВМД
- вопрос по кормлению свиней.......
- Порода свиней "мангал"
- Уничтожение свиней или людей?
- Строительство свинарника
- Порода свиней "мангал". Часть 2
- Уничтожение свиней или людей?. Часть 2
если Вы знаете фирму Шауман... а они плотно сидят на свиноводстве и КРС... и их продукция считается премиум класса...
В ГОСТовских рецептах (советских даже) есть кое-где и аминокислоты, и антиоксиданты, и, о ужас - антибиотики!
Вопрос в том, когда и кому применять.
Я ведь не в курсе ваших нужд, потому и советовать затруднительно.
http://ukrzoovet.com.ua/k1_308.php
Cергей,посмотрите и оцените профессионально шо воно такэ е.
Этот премикс и брали...но та этикетка шо у меня есть,всё равно отличается составом и цыфрами...
Идеальным белком считается белок, в котором содержание каждой из незаменимых аминокислот точно соответствует их потребности без избытка и недостатка, а также в оптимальном соотношении между ними.
К идеальным белкам можно отнести белки молока, тела и плода свиней. Оценка норм потребности в аминокислотах, разработанных на основе их соотношения в свином молоке, показала их высокую эффективность при кормлении свиней (Рядчиков В.Г., 1969). С учетом последующих исследований по определению норм аминокислот в таблице 3 представлен уточненный состав идеального белка.
http://www.agroyug.ru/page/item/_id-2172/
ела мясо после применения оных, которые присутствовали в БМВД...
млин, хоть бы Ольга мешок не выкинула... а то опять обманщицей назовете...
ну почему вопрос... на мой. вопроса нет... я впервые получила такие вкусовые качества и вообще такое мясо, которое на 50% ужаривается от мангалицы...
и это при таком рационе... оно петь должно было песни радуги и губами жеваться... а на выходе... хех... кста, даже относителньо мягкости.... у мангалицы мясо плотнее и сочнее чем у обычной свниниы... а это просто какое то ватное... да, создается впечатление мягкости...но в ощущения, как буд-то вату жуешь... мне просто есть с чем сравнивать...
из новшеств в рационе только ввод БМВД... забой как обычно 6-7 мес... в данном случае в 7...
в данном случае речь не идет о привесе... речь идет о качестве мышечного волокна в результате этих привесов...
не знаю... мне совершенно не понравился эффект БМВД ...да, привесы супер... но ...моржет быть его вовремя снимать нужно, как Наташа говорит...
во всяком случае не буду выплескивать ребенка из ведра и еще буду пробовать помудрить с этими добавками...
с позволения, назову это глупостью...
живой организм это сбаллансированная нейрогуморальная система...причем многокомпонентная...котрая никогда не бывает стабильной...
и как гормоны невозможно адекватно назначить никому, вообще никому... никто и никогда на сегодня это сделать адекватно не сможет, так и аминокислоты и всё остальное...
я же говорю, природу не обманешь... когда существует цель за пять месяцев вместо девяти получить развитого внутриутробно ребенка, то ...ммммммм...наверное можно, но сомневаюсь, что это можно назвать ребенком...
наверное просто цель получения больших привесов противоречит самой природе... а посему к этому нужно быть готовым и не скулить. что де мясо не такое вкусное... да чего далеко ходить: сравнить вкус мяса куры которая в клетке выросла и которая на земле...
имхо...
всё, прощаюсь...до вечера.. труба зовёт, сори за банальность...
А то шо 30 кг надо одно а 90 кг другое это ясное дело
А как вы определили их наличие? Или на этикетке были указаны?
Я вас уверяю, что не было там никаких гормонов )))
А давайте у Елены Львовны спросим, почувствовала она разницу в мясе, когда давала 4% добавку, в которой были аминокислоты, антиоксидант, и даже, не побоюсь этого слова, ферменты?
Что в этом случае важно, она не знала об этом.
Видите ли, и другим тоже есть с чем сравнивать.
Кстати, вы у Курца не забудьте спросить насчёт вкуса, он ведь с БВМД кормит )))
Видите ли, у организма есть потребность в аминокислотах (в числе прочего), для поддержания жизни, и продуктивности.
Эта потребность изучается, деньги вкладываются немалые (некоторые фирмы по десятке милл. в год тратят на эти исследования, причём не рублей).
Советую найти в интернете, и изучить закон минимума господина фон Либиха (бочка Либиха).
После этого станет понятнее, в чём заключается балансировка питательности корма.
Генетика идёт вперёд (породы). Новые возможности животных, новые потребности, соответственно.
Там только ценник указан для 4%, а состав ниже - почему то для 1%.
Давайте спросим...Дело в том,что это был как бы сказать пробный мешок,надо было поднять побыстрей 37голов малышей,но до убойного возраста доросли только двое,которых мы съели...но премикса они не ели месяца 3 до смерти...остальные были успешно распроданы в 2х-3х мес. возрасте.На этом наши эксперементы закончились...вот уже больше 2х лет не применяем никаких премиксов...Но когда будет откормочник,всё же будем пробовать..
Да,обратила внимание...сравнила,расхождения небольшие но есть..
Завесили своих йоркширов....не впечатлили....заморыш весил-13кг,остальные 15кг-2шт и 16кг-1шт. Вот их думаю на БМВД посадить,мне надо шобы они в 6 мес были 130кг хотя бы...
Блин, пару дней не читал ветку, а тут так загрузили, чуть мозг не вынесло. Почувствовал себя полным чайником в свиноводстве. Оно конечно понятно, что сейчас всё на научной основе, вот только как за всем поспеть и нужного не упустить.
мы друг друга не поняли... я говорила о применении лизина в коневодстве...
это были пробы скорее на угад... задача была стимульнуть чуть рост... ну мода тогда была на крупных лошадей... хотелось иметь с одной стороны изящных, с другой стороны высоких... там не только с лизином игралась, но лизин был единственной химической добавкой в рацион... так вот, рост я получала, но параллельно получала эффект коротких сухожилий... для спортивной лошади это весьма ощутимый минус... да, мне удавалось уменьшить степень укороченности сухожилий за счет специальной гимнастики которую делала этим лошадям, НО...
я тогда крепко задумалась...
шкурка выделки не стоит...
вот об этом я говорила...
по свинам тоже самое... в одном выигрываешь, но в другом проигрываешь...
для меня на этикетке слово "стероиды" (причем без уточнения каких именно) обозначает вполне конкретные вещи... это было давно... я еще в городе жила... в тех БМВД котоорые я применяла и вообще те, состав которых изучала, гормонов нет... не спорю... во всяком случае они не указаны на этикетке
а зачем мне спрашивать у Лены, если у меня есть конкретный опыт по БМВД по свиньям и по птице... по птице мне удалось сделать три группы и потом сравнить... по свинам у меня нет возможности организовать все так, чтобы была хоть какая-то статистическая достоверность... а посему все эти разговоры с научной точки зрения банальное лузззканье семечек...
но для меня и это весьма информативно... и еще раз говорю: БМВД причем хорошего качества, портит вкус мяса... да, растут хорошо и птица и свин, даже будучи изначально рахитником, но вкус мяса МНЕ, я подчеркиваю, МНЕ, категорически не нравится... и не только вкус... мне не нравится также структура мышечного волокна...
я бы, чтобы убрать эти все споры относительно БМВД сделала бы по другому: мясо полученное с помощью БМВД должно иметь значительно ниже цену, чем мясо полученное без БМВД...
глядя на состав БМВД не чуешь никакого подвоха... вроде всё гуд...
- для интенсивногонаращивания мышчной массы, безусловно нужен полноценный белок... нужен весь комплекс аминокислот, включая те самые пресловутые 10 незаменимых, из которых и синтерзируется белок... да и сами аминокислоты играют весьма многофункциональную роль в разлиных системах организма, включая нейрогуморальную...
- да, для улучшения усвояемости отчего же не добавить ферменты...
- витамины? ну конечно же...
- а как же без минералов обойтись?
- а стимуляторы роста??? ой как это здОрово... они же помогают организму использовать на все 100 свои резервы по выработке собственных гормонов...
ну и т.д.
брррррррр
все верно... и можно об этом говорить на разных языках: от языка домохозяйки до языка ученого получившего Нобелевку за разработку сбаллансированного рациона для свинов ...
НО... факт остается фактом... синтетические аминокислты, есть синтетические аминокислоты...
да дело даже не в них...а в чем, фик его знает... вроде ничего там такого хренового нет, а мясо дрек...
спрошу... может чего вообще не понимаю... я не быкую... и не стою на позиции: усрусь (простите, но из песни слов не выкинешь), ноне покорюсь... вовсе нет... может быть я неправильно применяла БМВД... может быть в сочетании стаким количеством обрата и сыворотки в рационе имеет место быть переизбыток протеина... ну и т.д. конечно же спрошу...спрошу всё что смогу, если конечно же доеду..
да, кста, у свина толзина стенки кишечника была истонченной... никакой другой патологии нет, но стенка кишки тонкая и рыхлая...
ессно, я знакома с законом Либиха, равно как и с законом толерантности Шелфорда... именно Шелфорд ввел понятие о лимитирующем влиянии МАКСИМУМА наравне с МИНИМУМОМ...
не сочтите за наглость и патологическую амбициозность, но для себя, для удобства применения в жизни, два этих динозавра я объедила в один, под очень коротким слоганом: БАЛЛАНС ЭКОСИСТЕМЫ
всё... балланс экосистемы существует по умолчанию ВЕЗДЕ и ВСЮДУ...
этот закон легко можно увидеть в любом организме, в любом органе... можно сколь угодно подниматься вверх, вплоть до макрокосма и опускаться вниз вплоть до атамарного уровня и даже еще ниже... и везде будет рулить закон балланса экосистемы, который несет в себе, кроме всего прочего и эти два закона: закон минимума Либиха и закон толерантности Шелфорда...
и поверьте, человеку еще ой, как далеко до мастерства Природы удерживать балланс экосистемы... везду пока что существуют перекосы... не замечать оные, весьма опрометчиво...
и сколько бы денег сейчас не вбухивали бы, ясно одно: у человека нет еще инструмента тягаться с Природой...пока что он проигрывает...
и он не сможет отбаллансировать хотябы направление по аминокислотам так, как это делает сам организм...а если учесть что замыкается на аминокислоты и куда замыкаются сами аминокислоты, то нетрудно предположить всё нагромождение агармоничных звеньев...
у кого-то меньшие перекосы, у кого-то бОльшие... у кого-то как у меня - вообще кабздец... произвести такое мясо...руки ноги отрубать надо... а еще на что-то претендую...
хех...
ню-ню
ну маловато вроде бы...
на БМВД конечно же стартанут сразу же... как на дрожжах начинают расти...
только что говорила с нашим местным свиноводом... он говорит что сейчас на украинском рынке, после шаумана, весьма эффективное ЛНБ (кажись польская фирма)... говорит что великолепное сочетание стоимости и качества...
не знаю...
Зафтра едим в город,посмотрю какие есть" анаболики"
свинские,наверное чё-нить вазьму...
Тоже так думаю,им ровно 2 мес.
Не делайте мне смешно, пожалуйста. Ну нет таких кормов и таких этикеток у нас )))
Стоп, стоп, вы буквально вчера утверждали, что БВМД ваш - с гормонами, потому и вкус не тот
Позволю себе напомнить:
Умиляют меня дилетанты (не в обиду, просто констатация))))
Всё к гормонам сведут.
Теперь представьте, что органические кислоты, например, тоже некоторвм образом рост стимулируют, но при этом на гормоны не влияют.
А я бы небольшую поправку внёс: стоить должно столько, сколько готовы платить. Есть у вас покупатель, готовый 1000 р отдать за кило свинины, выросшей почти на одних молочных продуктах - да пожалуйста.
На сайте достаточно людей, с опытом, и другим мнением. Поэтому я и говорю - изменение вкуса - сугубо личные ощущуния (т.е. вопрос)
Набор слов, не обессудьте, пространные рассуждения "ни о чём".
Да не "ню-ню", а так и есть. Изменения в породах видны любому, и невооружённым глазом. )))
Марин, я со своей патологической боязнью всякой химии( в продуктах, на огороде и т.п) пришла к такому принципу-- стартую отъемышей обязательно БМВД.Когда они под70 кг спокойно перевожу на чисто ячмень, картоху или если сильно делать не фиг, то и на варенный картофель и ячмнем .Держу так еще несколько месяцев и тогды спокойно кушаю.Причем чем старше возраст, тем мясо получаеться вкуснее.Хотя для меня мясо-- всегда мясо.Я без конфет проживу сто лет, а без кусочка мяса очень злой становлюсь:)))Но старт, обязательно с БМВД.Тогда нет или почти нет ненужных проблем.Пользуюсь Провими, хоть и поносят его последнее время, но я лично не замечаю ухудшения качества.Это , конечно, очень не точный и не професиональный мой личный взгляд.
Свиноматок , что поросных , что лактирующих очень гуд кормить с БМВД.( когда финансы позволяют)Мне очень нравиться, набор массы идет контролируемо, она не вырастает в слона к концу супоросности, а когда коромит поросят и ей всего хватае, результат-- на задницах поросят.
Как то так.только для свиноматок не всегда у меня финансов хватает, или просто жадничаю, а потом жалею.
Правильно,Оленька!!!
усе сразу буит.
Не зря в настоящие щи или борщ (наш южный) закладывают для бульона мясо на кости - ЗРЕЛЫХ животных.
Вполне естественно ,что вкус у мяса может быть разным.
У того что выросло за 5 месяцев вкус один ...у того что росло 7-8 месяцев другой.
Конечная фаза откорма существенно влияет на вкус мяса.
Не даром в мало мальской литературе с рекомендациями по откорму дают указания чем именно завершать откорм дабы улучшить вкус конечного продукта.
А малышню проще,легче ,стабильнее и что важно - ДЕШЕВЛЕ(в итоге) поднимать на ХОРОШИХ сбалансированных кормах.
Почему вкус у бройлера и у просто мясной курицы разные?
Периоды откорма ,интенсивность--- разные.
А вот возьмите пекинскую утку ...три месяца и вуаля...
Это в тему о генетике.
Так чЁ,мотаем на ус и не служим переносчиками глупОстей.
фотки с меня.
Сына ищО в технаре.
ОТ придет
Золотве слова Наташ!
Файлы:
dscn3222.jpg
dscn3221.jpg
Наталья
Ох, Наташка - это нечто...
клааааааааааааааааассссссссссссссс!!!
млин, здоровые какие... у тя какой рост?
это на фотке у тебя кто?
блин, разозлиться что ли?
вообщем так, господин, Уральский Свиновод, ежели Вы собеседника пытаетесь непременно перевести в ранг оправдывающегося и вечно Вам что-то доказывающего, то сорри, это не ко мне...
Вы в беседе слышите и понимаете только себя и никак не хотите услышать меня... я не претендую на последнюю инстанцию истины...
я просто выссказываю своё СЕГОДНЯШНЕЕ мнение на основании имеющегося СЕГОДНЯШНЕГО моего личного опыта...вот и всё... это мнение может перевернуться от одного слова на 180 градусов... я не держаусь за него как за свои штаны держится девственница, которой и хочется и колется...
это так преамбула, для того чтобы Вы лучше понимали собеседника... в частности, меня...ну коли мы с Вами общаемся...
теперь по посту... попробую еще раз... пояснить что я имею в виду.ж.. может у сменя это плохо получается... так что уж будьте терпеливы и попытайтесь ради эксперимента хотябы или ради того чтобы проверить сможете ли Вы если вдруг нужно хоть как то услышать собеседника...или нет
итак:
первое, всё что вырабатывается внутри организма для самого организма мною обозначается для себя как естественное, натуральное, природное...
всё что вырабатывается из вне, заменяя этот самый организ для этого самого организма, где по умолчанию нарушен балланс экосистемы, который непременно тянет за собой такое же нарушение любой системы куда он попадает, я называю домохозяйским термином ХИМИЯ...
сорри, конечно же это некорректно... но если бы Вы читали внимательно мои посты к Вам, Вы непременно бы поняли об чем идет речь...
второе, да, технология получения L-лизина (это как раз тот который применяем в животноводстве, птицеводстве и т.д.) осуществляется микробиологическим синтезом при помощи пользования так называемых штаммов-продуцентов... я не помню как называются эти штаммы, так что сорри... но это еще не лизин... это так называемая культуральная жидкость в которой сожержится лизин... потом его выпаривают, высушивают и еще бог знает что, чтобы выделить ЧИСТЫЙ ЛИЗИН...
и Вы мне хотите сказать, что это тот же лизин, который вырабатывает САМ ОРГАНИЗМ???
не смешите меня... химическая формула - да...такая же.. И ТОЛЬКО...
а всё остальное паровозом рождает токмо дисбалланс...
почему человек считает что отбаллансировать типа организм свина и его потребности граммотнее всего путем введения из вне... почему человек не направляет свои изыскания и свой научный гений для нахождения условий при котором ОРГАНИЗМ СВИНА САМ БУДЕТ СЕБЯ БАЛЛАНСИРОВАТЬ и производить ВСЁ что ему нужно САМ???????????
а?
это еще не всё... получение лизина, весьма трудоемкая и дорогая вещица...т современные методы получения лизина используют штаммы МУТАНТЫ (уже на этом звене натуралистическое вдррыг разрушено), которые способны к сверхсинтезу лизина и которые жизнедеятельны НА СЕГОДНЯ только в культурологических жидкостях...
этого мало?
от тока не нада с понтом на морду делать нам нехорошо
сейчас не встречала ...писала об этом... но хорошо врезалось в память этот бред: стероиды и их количество... тогда ржала не только я...
доказывать мне себе ничего не нужно ...память у меня пока что хорошая...
здесь соглашусь на все 100... - не корректно... имелось в виду не наличие гормонов в БМВД, а дисбалланс гормональный в организме..., ибо нейрогуморальная система работает четко... синтез гормонов не обходится без аминокислот... я не помню всей цепочки, но скорее всего мой мозг предположил, что при избыточном вводе аминокислот, а откорректировать их ввод в зависимости от нужд организма врядли кому то по силам, может быть избыточный синтез гормонов, за счет чего и происходи такой активный рост...
соглассна, некорректно...
надеюсь, сейчас более понятно что я имела в виду, хотя 99 на 100 Вас это снова рассмешит
Станиславский тоже был дилетантом..правда великим
шо? хатити взять чижика на бздё???
ню-ню
тока ни надарвитись
"фима, т ыговоришь Природе обидное"
хех... Вы плохо знаете физиологию, биохимию и ваще с натурализмом , кажись, на большое Вы...
к сожалению влияют... еще и как...
а не могли бы Вы перечислить ВСЕ существующие так называемые стимуляторы роста... шо это такое и с чем его едят...
может мы с Вами говоим о разныъ вещах???
вносите... лишь бы польза была...
безусловно...это субъективно... но вся наша большая сеьмя едина в этом мнении... у меня, подчеркиваю, у меня получилось именно так... еще раз говорю, на том рационе который был конкретно у меня... и я еще буду думать и пробовать ...еще и еще раз... во всяком случае, благодаря обсуждению в этой теме у меня появились сомнения относительно окончательности вывода...
ошибаетесь...здесь как раз суть...просто вы в погоне за уже существующим своим мнением проскочили эту самую суть...
вполне обычное явление...
я бы была весьма удивлена, если бы было бы по другому...
ой,не скажу шо бедствуем,но финансы не позволяют точно свиноматок кормить БМВД..
,шо ухи закладывало...потом она кончится и чё? 
сёдни купила премикс 10% универсальный(для всех возрастов),не скажу шо малышня кинулась жрать,так ковырялись как обычно,а за тыквой орали так
Привет, Оль!!!
да, с подачи Наташи я тоже так попробую...
как ни крути, никуда не денешься... породы созданы таким образом, что без подобных вливаний ничего не будет... здесь нужно либо отказываться от сверхскороспелых пород, либо принимать эти привила игры и попробовать извернуться чтобы хотя бы психоэмоционально думать что всё гуд...
хотя мне сложно, потому что я знаю, что если мышечное волокно все 7 месяцев растет по такому и такому принципу, то два месяцп его не сделают уж сильно другим...
но еще раз повторяю, никуда не денешься...
если хочешь вес и скорость, то плиииииз..
это как с бройлерами...хочешь в месяц получить полтора кг мяса, посади их в клетку или наполное ограниченное, чтобы боками терлись, пихай в них добавки и на тебе...шо хотела то и получила...
я поэкспериментировала... чистый бройлер не растет на свободе и на натуральных кормах хоть тресни... гибрид бройлера и домашней беспородной куры великолепен... по первому поколению... и растут замечатель на свбоде и на зерне... и мясо замечательное... правда чуть жестче, чем у бройлера и не такой интенсивности рост...по второму поколению при перекрытии хоть бройлером хоть домашней курой всё равно наступает маленькая жопа... а третье я даже пробовать не буду...
так что я для себя выбрала... с каждой партии оставила по пару бройлеров...весной посажу под своих петухов и тип топ... а чистые бройлеры на сетку и на добавки... и ни жу-жу... хех... единственное что постараюсь пользовать качественные...
и опять таки нашла лахейку...стартую на добавках и комбикорме, затем заменя пророзенным и экструдатом за пару недель до забоя... месячные конечно же не успевают они в чистую на технологии комбикормов и добавок... а двухмесячный забой отличный...
вот и я об том.. и никуда не деться... а мне хочется деться от этого куда нить...потому и сучу коленками... пока что безуспешно...
да помню я... говорила ты мне про это про всё...и я попробовала...
результат по будущей свиноматке мне очень нравится... не спорю...результат по забою вообще караул...
короче, буду еще и еще пробовать... интересно же...
и шо про утку? не понила... у меня и пекинки в этом году были... отлично поднялись без комбикорма...и уж тем более без добавок...
просто шикарно... мне очень понравилось... и мясо великолепного вкуса...
может у моих пекинок генетика не шлендра
похоже что я это совсем упустила...
спасибо, Оля, Наташа...
что за порода свина на фотке? дюрок?