Вы здесь

Порода свиней "мангал". Страница 28 из 141

Перейти к полной версии/Вернуться
4230 сообщений
: г.Абакан
30.04.2011 - 11:34
: 1197

[quote="Чижик"] Её в нашем случае можно извлечь только с корма

глупости...

если бы только из корма, то бОльшая половина бы уже повыздыхала, включая человека..
например, питание человека не добавляет ему энергии, а напротив, забирает, чтобы как-то переварить то. что закинули в организм, и не просто переварить, а выкинуть к чёртовой матери из организма...
как Вы думает, за счет чего лично Вы еще живы.

Точно--не хлебом единым жив человек.
Ну и не такой бредятиной.
Хорошо,что свины не грамотные,а то запросили б у вас ,но чем вы их кормите,(а по вашим рассказам не понятно чем!)А то,что они б вычитали.
И где взять организму знергию если ты в стадии дистрофика??Ваш комментарий привёл именно к такому выводу,и не только меня одну

Беларусь
: Беларусь
14.11.2010 - 00:11
: 827
"Чижик" пишет:

а спорить со мной бесполезно.

Вот где СОБАКА ЗАРЫТА!!!!!!! И в самом деле БЕСПОЛЕЗНО! Но все равно я вам желаю удачи.

Украина
: Каменец-Подольский
09.02.2010 - 23:27
: 17438
"тосик" пишет:

никто не озвучил сколько он денег положил на 1 кг привеса. Да пусть может и 200кг за 6 месяцев но если ценой 20 гр за кг то если не реклама то нафиг нада.? А мне пожалуйста ответьте кто может конкретно. .

Вот.очень хороший вопрос,мне тоже интересно узнать рентабельность 1кг привеса.
Надо бы свою посчитать.

"тосик" пишет:

Берем к примеру 300кг зерносмеси также вдоволь травки и сочных кормов, обеспечиваем минералы.Какой вес будет у мангалицы за 6 мес. Я понимаю что условия содержания разные и т.д. Но приблизительно.

Думаю на таком рационе без всяких премиксов в обычных условиях мангалица к 6мес. будет кг 90-100,у кого то меньше. Вот кстати,такой рацион у нас в хозяйстве,ну или почти такой.Осенью около 1.5 мес. кормим картошкой,трава неограниченно до морозов,потом сено.

18.10.2011 - 11:55
: 581
"Львовна" пишет:

Думаю на таком рационе без всяких премиксов в обычных условиях мангалица к 6мес. будет кг 90-100,у кого то меньше. Вот кстати,такой рацион у нас в хозяйстве,ну или почти такой.Осенью около 1.5 мес. кормим картошкой,трава неограниченно до морозов,потом сено

Ну вот и спасибо я если честно именно эту цыфру мечтал увидеть.Пусть не книга рекордов но при таком кормлении можно выйти на себестоимость 6 гр кг(если стоимость поросюка не считать,а если он не продался то не фиг его считать laugh ) У меня два чела мне говорят что в среднем если без премиксов то они на 100 кг тратят 500 кг зерносмеси,но бывает что вырастают и 120 кг.Поэтому если на личном примере, а поверят только глазам а не ушам я им покажу результат описаный Вами ,то они своих поросят потопят.

Украина
: Каменец-Подольский
09.02.2010 - 23:27
: 17438
"тосик" пишет:

без премиксов то они на 100 кг тратят 500 кг зерносмеси,но бывает что вырастают и 120 кг.Поэтому

Мне кажется,что 500 кг зерносмеси не сожрёт поросюк за 6 мес.,хотя если без овощей и травы,то может и сожрёт. 120 вполне наберёт,зависит от породы.
Я лично интенсивным откормом мангалиц не занималась,поэтому супер-результатов в привесах не было.
А вот обычных свинов другой породы держим на откорме,там другие показатели.К 6мес.100-120кг обычно.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
"тосик" пишет:

Да пусть может и 200кг за 6 месяцев но если ценой 20 гр за кг то если не реклама то нафиг нада.? А мне пожалуйста ответьте кто может конкретно. Берем к примеру 300кг зерносмеси также вдоволь травки и сочных кормов, обеспечиваем минералы.

Ребята,как дети малые.
Кто же вам из частных лиц такую бухгалтерию ведет???? shok
А самим поискать инфу и подумать ?
Корма должны так быть сбалансированы что бы в период интенсивного откорма на 1 кг привеса в сутки свинья с"едала максимум 3 кг корма в сутки.
Все.
Считайте 6 месяцев - 150 дней х 3 кг = 450 кг корма.
это ну очень грубо.
Потому как 5 недельный порося 3 кг не осилит
И цена на разные группы кормов разная.
Но в среднем в рублях 14 руб.кг=6300
Убойный вес на выходе - 100кг х 135руб (у нас принимают легко)=13500
Свиньи испокон веку величаются копилки на ножках.
А на зерносмеси сами ведите учет скока чего куда уходит.
Есть целая ветка на портале и нет разницы особой в породах.
Меня ещё добивает чушь которую некоторые несут.
Мангалиц не надо прививать.
Бред .
Не убедительная ерунда.
hi

: г.Абакан
30.04.2011 - 11:34
: 1197
"Natascha.Reznikova" пишет:

И цена на разные группы кормов разная.

good Наташ,ты как всегда права hi
это точно,как 2х2=4
И про то,что прививки всем (не имет значения какой породы свин),то же надо.Ведьь болячки не спрашивают о породе,кто есть кто.

Украина
: Киев
15.02.2011 - 20:03
: 6424
"Natascha.Reznikova" пишет:

Кто же вам из частных лиц такую бухгалтерию ведет????

я wink

"тосик" пишет:

Да пусть может и 200кг за 6 месяцев но если ценой 20 гр за кг то если не реклама то нафиг нада.?

вооооооооооо... оччччччччень граммотный вопрос...

верно, Тосик, себестоимость 1 кг моих свинов много выше, чем 6 грн.
вот над этим сейчас и пыхчу... предполагаю что дрожжевкой смогу прилично снизить себестоимость при том же полноценном рационе, а может даже и лучше получится по витаминно-протеиновому составу...ну а микроэлементы, думаю. что придется всё же добавлять... не знаю... пробовать буду ...аж зубы зудят так интересно что получится...

"Natascha.Reznikova" пишет:

Корма должны так быть сбалансированы что бы в период интенсивного откорма на 1 кг привеса в сутки свинья с"едала максимум 3 кг корма в сутки.
Все.

браво!!!

"Natascha.Reznikova" пишет:

Мангалиц не надо прививать.
Бред .
Не убедительная ерунда.

фик его знает, но венгры настоятельно рекомендовали не прививать...
мы своих не прививаем... пока что ТТТ...
а там посмотрим...могу сказать одно, я не буду прививать до первого случая сбоя... если хоть один свин, не дай бог, заболеет, вакцинироватьбуду точно... тут не до жиру, быть бы живу...

ну а напряженность иммунитета никто не отменял...
я не проверяла, да и нет у меня такой возможности, а если бы даже была, то эти анализы ооооооооооочень дорогостоящие, но за два года моих наблюдений ни один свин не погиб, за исключением Машки...но там своя история...

"Natascha.Reznikova" пишет:

Пробуйте сразу с ПК-1,хороший очень хороший корм.
Но дорогой.
Для малышни лучше всего готовые корма.
Это и свободные руки и чистая совесть.

а что это за корм ПК-1?
Наташ, я же в Украине живу... возможно он у нас тоже есть...просто мы сами делаем корма по своим прописям из цельного зерна, семечек, травянной муки и всяких разных других натуральных добавок... у нас есть небольшой кормоцес с измельчителем, экструдером и гранулятором... корм всегда свежий... не знаю...мне больше нравится, скажем так, кустарное производство кормов, нежели покупка официнальных...

на сегодня пока так...

18.10.2011 - 11:55
: 581
"Львовна" пишет:

Мне кажется,что 500 кг зерносмеси не сожрёт поросюк за 6 мес.,хотя если без овощей и травы,то может и сожрёт. 120 вполне наберёт,зависит от породы.

Я не сказал что они это делают за 6 мес просто сказал 500кг зерносмеси 100 \120 кг.

18.10.2011 - 11:55
: 581
"Natascha.Reznikova" пишет:

Кто же вам из частных лиц такую бухгалтерию ведет????
А самим поискать инфу и подумать ?
Корма должны так быть сбалансированы что бы в период интенсивного откорма на 1 кг привеса в сутки свинья с"едала максимум 3 кг корма в сутки.

Бухгалтерия очень проста купил 10 тон зерна выкормил 20 свиней.При сдаче определил вес.Насчет инфы и балансировки корма вы безусловно правы.Но люди эти кормят теми кормами которые есть по дешевке . В этом году например они начали давать биодобавки. Привесы лучше но по деньгам все равно выходят на тот же результат так как затраты увеличились. Правда выигрывают на времени.

18.10.2011 - 11:55
: 581
"Natascha.Reznikova" пишет:

И цена на разные группы кормов разная

Ячмень, пшеница, кукуруза,все вэтом году 1000гр.Глина ,зола и т.д пока бесплатно. Тыква буряк трава и т.д. свое. Иногда коечто покупают еще.Да я согласен с Вами это дети малые с точки зрения свиноводства но с точки зрения затрат на 1 кг привеса я так не думаю.Но я ни в коем случае не пытаюсь кого то учить.Я пытаюсь научится у вас. И просто ищу преимущества мангалицы в кормлении .А для себя сделал выводы, что оно в том ,что какой то увесистый процент кормовых единиц можно положить на лично для меня оч.дешевые корма.Трава и т.д.

Украина
: Украина Николаевская обл. Новосветловка
15.12.2010 - 21:15
: 110
тосик][quote="Львовна" пишет:

У меня два чела мне говорят что в среднем если без премиксов то они на 100 кг тратят 500 кг зерносмеси,но бывает что вырастают и 120 кг.

Чет мало едят поросята, у нас всегда корм берут с расчетом 1т зерна на 100кг поросенка и это без премиксов.

Украина
: Украина Николаевская обл. Новосветловка
15.12.2010 - 21:15
: 110
тосик пишет:
"Natascha.Reznikova" пишет:

И цена на разные группы кормов разная

Ячмень, пшеница, кукуруза,все вэтом году 1000гр.

Цены какието интерессные... - прошлогодние чтоли (2010 года)????

Украина
: Каменец-Подольский
09.02.2010 - 23:27
: 17438
"тосик" пишет:

Ячмень, пшеница, кукуруза,все вэтом году 1000гр

"тосик" пишет:

.А для себя сделал выводы, что оно в том ,что какой то увесистый процент кормовых единиц можно положить на лично для меня оч.дешевые корма.Трава и т.д.

"ArtemMisiruk" пишет:

Цены какието интерессные... - прошлогодние чтоли (2010 года)

Да таких цен и в прошлом году не было,что то не слышала давно таких низких.В этом году меньше 1350гр/т никакого зерна не было и то по такой цене ещё поискать надо было.

"тосик" пишет:

И просто ищу преимущества мангалицы в кормлении

Однозначно,преимущества есть,экономия на зерне в сезон трав и овощей колосальная.
И на счёт прививок: я за три года кроме железа и витаминов ничего не колола,а многие и этого не делают абсолютно. Когда я говорю о том,что железо нужно и витамины тоже,то обладатели мангалицкого поголовья просто в недоумении бывают и говорят,что я занимаюсь пустой тратой денег и времени.Но я с этим не согласна и всегда прокалываю железосодержащее,витамины иногда глюкозу.ну и обязательная профилактика паразитов.

россия
: россия
26.05.2011 - 14:27
: 280

про голодание 1-2 в неделю это для меня что то новенькое. можно поподробнее об этом. И как мангалицы отнесутся к тому, что вьетнеамцев, сиящих с ними в одном сарае покормишь. Или и им можно делать голодовку? Блин а у меня там свиноматка с поросятами. ????

Украина
: Каменец-Подольский
09.02.2010 - 23:27
: 17438
"петровчанка" пишет:

про голодание 1-2 в неделю это для меня что то новенькое.

Это не новенькое,а хорошо забытое старенькое.И раньше на комплексах да и сейчас наверное тоже применяют разгрузочные дни.

россия
: россия
26.05.2011 - 14:27
: 280

вьетнамцам тоже нужно голодать? мне это ооочень нравится! Но за вьетнаицев я не беспокоюся. А мангадлицы они же и загон сломают. Ой я представляю! А с какого возраста лучше начинать голодать?

18.10.2011 - 11:55
: 581
"Львовна" пишет:

Да таких цен и в прошлом году не было,что то не слышала давно таких низких.В этом году меньше 1350гр/т никакого зерна не было и то по такой цене ещё поискать надо было.

Все закупается во время уборочной.В основном за счет людей получающих по 2.5 тонны на зем пай и не содержащих животных.А также за счет мелких арендаторов остро нуждающихся в деньгах. и не имеющих складов.На элеваторы в это время они и по этой цене сдать не могли.Просили у нас тоже по 1300 но никто не покупал реально было купить и продать по 1000.Подсолнух скупали элеваторы по 1800.В прошлом году по просьбе приятеля нашел ему ячмень по 600грн.Весной конечно таких цен не бывает,поэтому все заготовки в уборку.А то что в прошло году таких цен не было так разве у вас в прошлом году скупали картошку по 0.8 грн.

18.10.2011 - 11:55
: 581
"ArtemMisiruk" пишет:

Чет мало едят поросята, у нас всегда корм берут с расчетом 1т зерна на 100кг поросенка и это без премиксов.

Есть и у нас такие люди.Но это те кто кормит свинью ну кпримеру только одним ячменем плюс бурьян и все с огорода. А компенсировать хрюшке недостающие макро и микро элементы даже попыток не делает.Я одному приверженцу версии(в ячмене все есть )Устав что-то доказывать принес свинячую кость и ведро ячменя.И попросил его мне из ячменя сделать кость.Он не сделал ,но все равно уверен,что для свиньи это не проблема.

18.10.2011 - 11:55
: 581
"ArtemMisiruk" пишет:

Цены какието интерессные... - прошлогодние чтоли (2010 года)????

Только вчера видел скупщиков покупающих семечку тыквы по 5 грн.Картоха реально купить 1.3 капуста 0.4.Так что если покупать корм дорого то нужно еще подумать ,что покупать.А вообще то слава нашим деятелям за великую заботу о сельхозпроизводителе wacko2 Те кто припрятал зерно расчитывают на цену весной 2500грн.Возможно и будет у нас 100% озимых не взошли.Но те цены что я писал не высосаны из пальца.Как говорил оч известный класик(МАЄМО ТЕ ЩО МАЄМО)

18.10.2011 - 11:55
: 581
"Львовна" пишет:

Однозначно,преимущества есть,экономия на зерне в сезон трав и овощей колосальная.

Ну вот Вы тоже как дети малые инфу о правильном кормлении не читаете и о премиксах на мангалице забываете.А пичкаете бедных хрюшек всякой гадостью типа травок и овощей и всем ,что мать природа создала.Кто же такое непотребное сало есть то будет? laugh laugh laugh

18.10.2011 - 11:55
: 581
"Львовна" пишет:

Это не новенькое,а хорошо забытое старенькое.И раньше на комплексах да и сейчас наверное тоже применяют разгрузочные дни.

Извините за ненормативную лексику,но из песни слов не выкинеш. Когда то на рынке к продавцу сала подходит мужик.(Сало было красивое с прорезями).И говорит продавцу: я сало с этого пе.ераста есть не буду,тот удивляясь:Почему?Да потому, что ты один раз даеш свинье есть а потом хер в сраку!

Украина
: Украина Одесская обл.
21.12.2010 - 21:40
: 182

Сегодня бродил по просторам инета и нашел два обьявления людей, которые в нашем регионе продают мангалов и мангалиц. Ну думаю позвоню, налажу контакты, посмотрю на поголовье, может кровь когдато поменяем. Позвонил по одному обьявлению и спросил что есть сейчас в наличчи мангалы или мангалицы. На что мне ответили, что мангалы и мангалицы это одна и та же порода, только цветом отличаются. bang
Позвонил второму. Второй говорит, что есть мангалы (заметьте не мангалицы) ласточки и блондины.
Тем, кто уже сталкивался с мангалицами и мангалами, таких делитантов распознать не трудно. Но наш форум читают много начинающих, которые хотят приобрести мангалиц, и хотелось бы чтобы они не попали в сети таких горе заводчиков. У бедительная просьба, не принимайте поспешных решений, выезжайте на место, просите показать родительское стадо. Присмотритесь внимательно к хрякам (должно быть несколько линий) и к свиноматкам, оцените хотябы внешний вид взрослых особей с тем, что есть в интернете. В месячном возрасте очень трудно распознать что это мангал, мангалица или дикий кабан, они все маленькие и полосатые.

18.10.2011 - 11:55
: 581
"Николка" пишет:

На что мне ответили, что мангалы и мангалицы это одна и та же порода, только цветом отличаются.

А я попал на кадра который продавал МОНГОЛИЦУ, пытался переспрашивать думал у него просто такой выговор, сказал ему мангалитская свинья он ответил нет именно МОНГОЛЬСКАЯ и завезенна с Монголии , покупать мне перехотелось.

Украина
: Киев
15.02.2011 - 20:03
: 6424
"Львовна" пишет:

И на счёт прививок: я за три года кроме железа и витаминов ничего не колола,а многие и этого не делают абсолютно

точно, не делают... и достьаочно веско аргументируют это своё неделание (я имею в виду венгров, которые очень давно занимаются этой породой и берегут её)...
но мне всёравно как-то боязно... у меня нет таких условий содержания (большие территории с обязательным наличием маленьких пролесков), поэтому я всё же колю железосодержащие препараты малышам... и почему-то чисто интуитивно не могу от этого отказаться...

"Львовна" пишет:

ну и обязательная профилактика паразитов.

воооот ...об этом тоже много раз мне говорили, что типа де, не нужна никакя дегельмитизация... и опять таки достаточно веские с их точки зрения аргументы... я провожу дегельмитизацию...не так часто как ты, Лена, но провожу... при забое уделяю самое пристальное вниманию содержимого кишечника... ни разу не видела глистов (мож плохо смотрела)...несколько раз сдавала анализ на копрограмму... причем проверенному лаборанту... не знаю, слабо верится в те анализы, но я\г не обнаружены... как такое может быть при том какой сральник они устраивают перерывая весь выгул? у меня нет объяснений...

"петровчанка" пишет:

про голодание 1-2 в неделю это для меня что то новенькое.

это давно забытое старое...
обычно разгрузочные дни делаются раз в неделю...я так и делаю поросятукам после отъема... т.е. чуть больше месяца они имеют голодную диету (но всегда в наличии есть сено (трава), солома... так что чистого голода не получается... в эти дни хирчат сено и солому что навижени) раз в 7 дней... после трёх месяцев я постепенно перехожу на голодную диету раз в шесть дней, а потом и раз в пять дней... поросные на третьей декаде свиноматки и кормящие, ессно, выпадают...

"петровчанка" пишет:

И как мангалицы отнесутся к тому, что вьетнеамцев, сиящих с ними в одном сарае покормишь. Или и им можно делать голодовку?

если они не поросные второй половиной поросности (с прекращаю с третьей декады поросности голодные дни), то мне кажется им тоже такое полезно...

у меня имеют разгрузочные дни все, кроме Груньевны (корова)...все остальные: куры, гуси - полная голодовка (только сено и сенная труха), дойные козы - урезание рациона на 70% , молодые козочки - полная голодовка по зернофуражу (только сено), лошадь - урезание рациона по сену и зерну на 70%, свиньи уже рассказывала, кролики 12 часовая частичная голодовка (просто не загружаем бункера кормом, но оставляем сено)...

на ферме это проще проводить... там поросные и кормящие содержатся отдельно... а все остальные под один мах... они через пару раз даже не реагируют на это... дома сложнее... приходится всех переводить...
результат мне нарвится... да и нам легче... я люблю эти дни - дни отдыха можно сказать... зато все остальные по кормежке догоняют: дрожжевание, проращивание, плющение и т.д. и т.д.

"петровчанка" пишет:

Блин а у меня там свиноматка с поросятами. ????

этим я никогда не устраиваю разгрузочные дни...

"петровчанка" пишет:

А мангадлицы они же и загон сломают. Ой я представляю! А с какого возраста лучше начинать голодать?

не сломают... пусть у них будет какой нить подножий корм: сено /трава/солома...
я начинаю через неделю после отъёма... правда отъём я не провожу стрессово... я его провожу так, что ни свиноматки ни поросята почти что не замечают этого... но если отъём проводить разово (т.е. пришёл срок, отсадил и до свидания), то тогда я бы недельки 2-3 подождала бы с разгрузкой...

Вы попробуйте... если страшно и боитесь навредить, то просто для начала урезайте рацион...

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540

Всем привет.
Сначала отвечу за эти вопросы.

"Чижик" пишет:

а там посмотрим...могу сказать одно, я не буду прививать до первого случая сбоя... если хоть один свин, не дай бог, заболеет, вакцинироватьбуду точно... тут не до жиру, быть бы живу...

Нет.НЕ дай бог налететь.
Об этом думать страшно.
При "залете" с очень многими болезнями прививки уже не помогут.
Профилактика вакцинацией должна быть ДО.
Не знаю как пушистики,обычным желательно - рожу и чуму(хотя бы)

"Чижик" пишет:

а что это за корм ПК-1?

Он может называться по другому но № 1.
Это самый первый корм для малышей.
СКК,ПК,СК, супер предстартерный .
Там такой хороший баланс что отъем совершенно безболезненный.

"тосик" пишет:

А для себя сделал выводы, что оно в том ,что какой то увесистый процент кормовых единиц можно положить на лично для меня оч.дешевые корма.Трава и т.д.

Люди!!!!!!!!!!!!
АУ!!!!!!!!
1 кормовая единица ГРУБО приравнивается к 1 кг полноценного зерна.

"ArtemMisiruk" пишет:

у нас всегда корм берут с расчетом 1т зерна на 100кг поросенка и это без премиксов

Очень много.
700 достаточно.

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
"Чижик" пишет:

уделяю самое пристальное вниманию содержимого кишечника.

Не только там.
Есть другие виды глистных........
ВЕЗДЕ.
Профилактика обязательна
И себе тоже.
Я на год покупаю 1 кг .,гранулята для животных и таблетки раз в пол года для семьи.
Обязательно.
После прочтения Семеновой.Н.

Украина
: Киев
15.02.2011 - 20:03
: 6424
"Natascha.Reznikova" пишет:

Профилактика вакцинацией должна быть ДО.

да понятно, Наташа, что ДО... и понятно что во время того вакциной ничего не сделаешь, ну разве что сывороткой...да где её взять...
и понятно, что если что, хлобыснется если не всё, то львинная доля...

но знаешь, я же как тот мужик: пока гром не грянет...
во всяком случае, просто взяла на себя ответственность... главное об этом не забыть и потом не заламывать руки в воплях: ах, господи... да за шо ж ты миня так... да хде ж нагрешила...

ну и т.д.

если бы держала обыкновенных свиней, то прививала бы однозначно... а с мангалицами чуть подожду с вакцинацией...

"Natascha.Reznikova" пишет:

Он может называться по другому но № 1.
Это самый первый корм для малышей.
СКК,ПК,СК, супер предстартерный .
Там такой хороший баланс что отъем совершенно безболезненный.

аааааа...всё понятно... да, я тоже пользуюсь предстартером в период перед отъемом, во время и недельку после...

главное найти хорошего производителя... я от нескольких ведущих компаний сдавала на анализ... остановилась на одном... периодически проверяю... ребята пока марку держат и качество не снижают...

"Natascha.Reznikova" пишет:

Есть другие виды глистных........
ВЕЗДЕ.

да, соглассна... моему лицезрению может быть только печень, легкие... ну а мышцы и сосуды, да и определенные стадии в легких и печени, как сами понимаете мимо проходят...

"Natascha.Reznikova" пишет:

Профилактика обязательна
И себе тоже.

тысячу раз ДА...
но Семенову не рекомендую особо впечатлительным... laugh

Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 22540
"Чижик" пишет:

но Семенову не рекомендую особо впечатлительным..

Ага,и особо исполнительным.
А то ведь станут все по ейному ....
У меня от неё тока водка настоянная с прополисом.
Аля "супер цемент" для заделывания микро трещин в зубной эмали.
Убегаю.
Время кормить пятаков.
"Война войной-обед по расписанию"
hi hi

Украина
: Каменец-Подольский
09.02.2010 - 23:27
: 17438
"тосик" пишет:

я попал на кадра который продавал МОНГОЛИЦ

"тосик" пишет:

именно МОНГОЛЬСКАЯ и завезенна с Монголии

laugh laugh laugh Шо то новенькое появилось,не слыхала ещё.

"Чижик" пишет:

. как такое может быть при том какой сральник они устраивают перерывая весь выгул? у меня нет объяснений...

Вот и я об этом же. Сколько бы не травили.сколько бы не резали мангалиц,мангалов.....никогда не видела глистов. А срачь просто несусветный делают. huh

"Natascha.Reznikova" пишет:

После прочтения Семеновой.Н.

Ой,раньше у меня эти книги настольными были,прям наизусть почти знала,многое испытано на себе ya

Тема закрыта


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах