Гдето недавно встречал материал по теме баланса выноса питательных веществ из почвы различными культурами.
Была сравнительная таблица, в которой указывался как вынос, так и возврат в почву пожнивных остатков.
Может у кого есть подобная информация, коллеги?
Так вот там подсолнечник - был далеко не самая истощающая почву культура.
Вспомните как появился у нас рапс - все криком кричали, что он страшно истощает землю и тд. Но оказалось, что при его возделывании нужно нехило удобрять землю, чтоб получить приличный результат. И последействие тех удобрений ощущается и в последующие годы. Так и подсолнечник - при должном вложении, внимании и контроле болячек - вполне себе имеет право на жизнь.
Спорно, чередовать культуры в севообороте надо, семечка по семечке мало чем отличается от пшеница по пшенице, это вам не кукуруза с соей и вынос питательных веществ на пшенице не меньше, а даже больше чем на подсолнечнике, падалица и заразиха не такие проблемы как раньше с появлением евролайтинга, экспресса и устойчивых гибридов подсолнечника!
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
OLEG-123 пишет:
Подсолнечник по подсолнечнику это преступление.
И чо, за это садить надо. Фигня то все.
KOHDPAT пишет:
баланса выноса питательных веществ из почвы различными культурами.
Во-во, и я говорю "горлопанам" из тех рядов давай, мол, прикинем 4 т/га пшеницы, да 2 т/га подсолнуха, кто больше вынесет? Еще нада учесть, шо большую часть калия подсолнух "оставит", в отличии от зерновых (кстати и азот), относительно канешна, пущай и отсрочено, и еще нада учесть, шо те кто кричит больше всех, те, как правило, стерню жгут. Цифирь ну ни как не в пользу пшеницы окажется. Но ведь не токо вынос роль играет. Потому как, таки да, подсолнух в монокультуре таки садит урожайность, подсолнуха канешно.
Кстаи те кто сеют подсолнечник по подсолнечнику много лет подрятт еще и удобрений не вносят))) что земетил: урожай у людей всё время колеблится в приделах 0.8 - 1.5 ето скорее зависит от года, прошол дождик в июле 1. 5 , не прошел - 1.0, 0.8. Я сею через год пшеница - подсолнечник и не сильно далеко впереди))!!!
Вот вам и смысл нужен ли оборот! ( кстати заразиха есть у меня и у них )
Спорно, чередовать культуры в севообороте надо, семечка по семечке мало чем отличается от пшеница по пшенице, это вам не кукуруза с соей и вынос питательных веществ на пшенице не меньше, а даже больше чем на подсолнечнике, падалица и заразиха не такие проблемы как раньше с появлением евролайтинга, экспресса и устойчивых гибридов подсолнечника!
Да спорить я с вами, и не буду оно мне и не надо, сами все прекрасно знаете, все уже давно доказано, и все, что выше изложено это всего лишь оправдывание своих не правильных действий, и не более, отмазка так сказать. Будьте здоровы живите богато.
По отношению к земле, и кто так делает, он не крестьянин ( фермер), он рвач, и варвар.
а если нет влаги,чтобы посеять озимую?Появилась чуток влага-сроки посева ушли.Яровые по той же причине не имеет смысла сеять.Дули стоять среди поля крутить,или сонях сеять?
По отношению к земле, и кто так делает, он не крестьянин ( фермер), он рвач, и варвар.
а если нет влаги,чтобы посеять озимую?Появилась чуток влага-сроки посева ушли.Яровые по той же причине не имеет смысла сеять.Дули стоять среди поля крутить,или сонях сеять?
Так вот там подсолнечник - был далеко не самая истощающая почву культура.
Вопрос истощения почв? Соглашусь, звучит не слишком убедительно. Скорее механическое разрушение почвенной структуры из-за интенсивной обработки почвы и, сопутствующей этому ускоренной минерализации гумуса. Но это издержки классической системы земледелия, при ноу-тилле этого нет.
Вы не надрывайтесь, всё равно ничего не докажите, я однажды на соседнем ZOLе пытался по умничать, так заткнули меня быстренько, да ещё и на этом форуме мне высказывали причём наш же землячёк, хай делають чё хотять - едять их мухи
Вы не надрывайтесь, всё равно ничего не докажите, я однажды на соседнем ZOLе пытался по умничать, так заткнули меня быстренько, да ещё и на этом форуме мне высказывали причём наш же землячёк, хай делають чё хотять - едять их мухи
Да хай, только я вот не пойму, но сеешь, но и сей молча, но зачем же воду мутить, но ведь знают , что не правильно, не все равно будет на говно исходить доказывать обратное, хотя глубоко в душе знает, что не правильно.
Конечно не правильно НО как писали выше я не уверен что даст нам государство пользоваться землёй лет 100 и внуки скажут спасибо за хорошо подготовленную землю, берём с земли максимум - по минимум вложений.
Да хай, только я вот не пойму, но сеешь, но и сей молча, но зачем же воду мутить, но ведь знают , что не правильно, не все равно будет на говно исходить доказывать обратное, хотя глубоко в душе знает, что не правильно. dread
Глубоко знать в душе недостаточно, надо докапываться до причины снижения урожайности ( что она снижается - никто не спорит). Почему именно 8 лет нельзя возвращать подсолнечник на место. Заразиха? Ерунда. Страшно большой вынос пит. веществ? Так доказано, что нет ( только не надо спрашивать КЕМ). Вот деградация почв из-за интенсивной механической обработки - это действительно пострашнее заразихи. Но этого можно избежать при ноу-тилле. Я думаю, что при 3-годичном интервале подсолнечника вполне можно получать приемлемые результаты. Отсюда и выбор севооборота: 2 культуры широколистные, 2-злаковые.
Отсюда и выбор севооборота: 2 культуры широколистные, 2-злаковые.
угу, я так работаю довольно долго, только семечка всего три года в обороте, возврата пока не было.
Из "широколистных" были гречиха и горох, горох правда всё поле, а другое делилось в разных пропорциях меж гречихой, льном и вот семечкой. Сейчас гороховое поле пытаюсь соей не много разбавить. Ну, а злаки - пшеничка яровая всё поле. Пытался её ячменём разбавить, по не оч. хорошим предшественникам(гречиха, лён, семечка) - не удачно пшеница и сыпеть (у меня) больше и стоит дороже. Нынче был случайный опыт на одной клеточке 85Га посе семечек, семена ячменя кончились досевал пшеницей, насыпала почти вполовину больше 26ц/Га супротив 15ц/Га.
Больше не буду ячмень сеять со складами морока комбайны чистить мех.ток ну его нах.
Больше не буду ячмень сеять со складами морока комбайны чистить мех.ток ну его нах.
От ячменя отказался точно по такой же причине.
Почему я выше сказал, что советовать кому либо что-то по севооборотам - дело неблагодарное и непродуктивное? Да потому, что все мы в чём -то ограничены. У меня под боком "Нибулон" - крупнейший покупатель пшеницы, кукурузы, рапса, сорго. И я привязан к этим культурам. Потом, есть ограничения по складским помещениям : одной пшеницы в складе я могу разместить 600 тонн, а с ячменём в купе - разместится только 400 тонн. Уже не хочу упоминать о климатических особенностях. Вон же в Заволжье совсем не растёт подсолнечник. А ведь у нас, в Украине, присутствует ещё и психологический фактор: отсутствует продажа земли. Это сильно снижает мотивацию, есть опасения, что землю внезапно отберут. Для того, чтобы перейти на ноу-тилл, мне с большим трудом удалось перезаключить договора аренды на 10-летний срок. Иначе связываться с новой и неизвестной технологией не было смысла.
Недавно прочитал, что склероции (после белой гнили) быстрее теряют свою жизнеспособность при но-тилле, оставаясь на поверхности они за пару лет превращаются в труху. А вот если их заделывать в почву то они сохраняют жизнеспособность до 8 лет.
у нас урожаи 12-18 в среднем.Заметил -когда в осень подискую ,то нихрена не родит.А когда весной дисковка,культивация и посев,то шото сыпет.(Вышел я на травку,в лыжи я обутый,толи лыжи не едут,толь я.....)но так оно и есть,С подсолнухом
А вот если их заделывать в почву то они сохраняют жизнеспособность до 8 лет.
Особенно это заметно с семенами дурнышника, тут не нужно соколиное зрение. Коробочки (репьяхи), зимующие на поверхности, за зиму загнивают, теряя всхожесть.
Севооборот))) нет оборота!)Х.З. люди сеют,покупают машины, квартиры,и отдают паи в аренду))
Когда урожай скатывается до 150 кг с 1 га?
По принципу сейчас урву, а после меня хоть потоп.
Гдето недавно встречал материал по теме баланса выноса питательных веществ из почвы различными культурами.
Была сравнительная таблица, в которой указывался как вынос, так и возврат в почву пожнивных остатков.
Может у кого есть подобная информация, коллеги?
Так вот там подсолнечник - был далеко не самая истощающая почву культура.
Вспомните как появился у нас рапс - все криком кричали, что он страшно истощает землю и тд. Но оказалось, что при его возделывании нужно нехило удобрять землю, чтоб получить приличный результат. И последействие тех удобрений ощущается и в последующие годы. Так и подсолнечник - при должном вложении, внимании и контроле болячек - вполне себе имеет право на жизнь.
Подсолнечник по подсолнечнику это преступление.
Спорно, чередовать культуры в севообороте надо, семечка по семечке мало чем отличается от пшеница по пшенице, это вам не кукуруза с соей и вынос питательных веществ на пшенице не меньше, а даже больше чем на подсолнечнике, падалица и заразиха не такие проблемы как раньше с появлением евролайтинга, экспресса и устойчивых гибридов подсолнечника!
И чо, за это садить надо. Фигня то все.
Во-во, и я говорю "горлопанам" из тех рядов давай, мол, прикинем 4 т/га пшеницы, да 2 т/га подсолнуха, кто больше вынесет? Еще нада учесть, шо большую часть калия подсолнух "оставит", в отличии от зерновых (кстати и азот), относительно канешна, пущай и отсрочено, и еще нада учесть, шо те кто кричит больше всех, те, как правило, стерню жгут. Цифирь ну ни как не в пользу пшеницы окажется. Но ведь не токо вынос роль играет. Потому как, таки да, подсолнух в монокультуре таки садит урожайность, подсолнуха канешно.
По отношению к земле, и кто так делает, он не крестьянин ( фермер), он рвач, и варвар.
Может, но спорно. Но "жисть" рассудит, кто рвач, а кто где.
Кстаи те кто сеют подсолнечник по подсолнечнику много лет подрятт еще и удобрений не вносят))) что земетил: урожай у людей всё время колеблится в приделах 0.8 - 1.5 ето скорее зависит от года, прошол дождик в июле 1. 5 , не прошел - 1.0, 0.8. Я сею через год пшеница - подсолнечник и не сильно далеко впереди))!!!
)
Вот вам и смысл нужен ли оборот! ( кстати заразиха есть у меня и у них
Да спорить я с вами, и не буду оно мне и не надо, сами все прекрасно знаете, все уже давно доказано, и все, что выше изложено это всего лишь оправдывание своих не правильных действий, и не более, отмазка так сказать.
Будьте здоровы живите богато. 
а если нет влаги,чтобы посеять озимую?Появилась чуток влага-сроки посева ушли.Яровые по той же причине не имеет смысла сеять.Дули стоять среди поля крутить,или сонях сеять?
Читайте выше.
Вопрос истощения почв? Соглашусь, звучит не слишком убедительно. Скорее механическое разрушение почвенной структуры из-за интенсивной обработки почвы и, сопутствующей этому ускоренной минерализации гумуса. Но это издержки классической системы земледелия, при ноу-тилле этого нет.
Вы не надрывайтесь, всё равно ничего не докажите, я однажды на соседнем ZOLе пытался по умничать, так заткнули меня быстренько, да ещё и на этом форуме мне высказывали причём наш же землячёк, хай делають чё хотять - едять их мухи
Кстати , а фермера еще и травят землю гербицидами, кормят хим. удобрениями! Они тоже варвары?
Забыл добавить про насекомых)) их тоже морят ядом)))
Да хай, только я вот не пойму, но сеешь, но и сей молча, но зачем же воду мутить, но ведь знают , что не правильно, не все равно будет на говно исходить доказывать обратное, хотя глубоко в душе знает, что не правильно.
Конечно не правильно НО как писали выше я не уверен что даст нам государство пользоваться землёй лет 100 и внуки скажут спасибо за хорошо подготовленную землю, берём с земли максимум - по минимум вложений.
Глубоко знать в душе недостаточно, надо докапываться до причины снижения урожайности ( что она снижается - никто не спорит). Почему именно 8 лет нельзя возвращать подсолнечник на место. Заразиха? Ерунда. Страшно большой вынос пит. веществ? Так доказано, что нет ( только не надо спрашивать КЕМ). Вот деградация почв из-за интенсивной механической обработки - это действительно пострашнее заразихи. Но этого можно избежать при ноу-тилле. Я думаю, что при 3-годичном интервале подсолнечника вполне можно получать приемлемые результаты. Отсюда и выбор севооборота: 2 культуры широколистные, 2-злаковые.
угу, я так работаю довольно долго, только семечка всего три года в обороте, возврата пока не было.
Из "широколистных" были гречиха и горох, горох правда всё поле, а другое делилось в разных пропорциях меж гречихой, льном и вот семечкой. Сейчас гороховое поле пытаюсь соей не много разбавить. Ну, а злаки - пшеничка яровая всё поле. Пытался её ячменём разбавить, по не оч. хорошим предшественникам(гречиха, лён, семечка) - не удачно пшеница и сыпеть (у меня) больше и стоит дороже. Нынче был случайный опыт на одной клеточке 85Га посе семечек, семена ячменя кончились досевал пшеницей, насыпала почти вполовину больше 26ц/Га супротив 15ц/Га.
Больше не буду ячмень сеять со складами морока комбайны чистить мех.ток ну его нах.
И я б тожить рад, который год пытаюсь, да свинство подпирает. И как весна - так ячмень.
От ячменя отказался точно по такой же причине.
Почему я выше сказал, что советовать кому либо что-то по севооборотам - дело неблагодарное и непродуктивное? Да потому, что все мы в чём -то ограничены. У меня под боком "Нибулон" - крупнейший покупатель пшеницы, кукурузы, рапса, сорго. И я привязан к этим культурам. Потом, есть ограничения по складским помещениям : одной пшеницы в складе я могу разместить 600 тонн, а с ячменём в купе - разместится только 400 тонн. Уже не хочу упоминать о климатических особенностях. Вон же в Заволжье совсем не растёт подсолнечник. А ведь у нас, в Украине, присутствует ещё и психологический фактор: отсутствует продажа земли. Это сильно снижает мотивацию, есть опасения, что землю внезапно отберут. Для того, чтобы перейти на ноу-тилл, мне с большим трудом удалось перезаключить договора аренды на 10-летний срок. Иначе связываться с новой и неизвестной технологией не было смысла.
Не забывайте о потерях урожая от фомопсиса при монокультуре или короткоротационных оборотах подсолнечника.
Поэтому никогда не экономлю на семенах. Хоть дорог Пионер, но он - ПИОНЕР!
Значит вам ноутилльщикам легче всего, вы нашли себе оправдание в ноу-тилле, и Пионере.
Недавно прочитал, что склероции (после белой гнили) быстрее теряют свою жизнеспособность при но-тилле, оставаясь на поверхности они за пару лет превращаются в труху. А вот если их заделывать в почву то они сохраняют жизнеспособность до 8 лет.
у нас урожаи 12-18 в среднем.Заметил -когда в осень подискую ,то нихрена не родит.А когда весной дисковка,культивация и посев,то шото сыпет.(Вышел я на травку,в лыжи я обутый,толи лыжи не едут,толь я.....)но так оно и есть,С подсолнухом
Особенно это заметно с семенами дурнышника, тут не нужно соколиное зрение. Коробочки (репьяхи), зимующие на поверхности, за зиму загнивают, теряя всхожесть.
Всем добрый вечер.Подскажите о гибриде подсолнуха TAMPA x-369 канадский гибрид ктото слышал?