Вы здесь

Посев зерновых. Часть 2

Перейти к полной версии/Вернуться
57594 сообщения
Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Захарчев пишет:

Бог даёт , а не селитра.

Запахло сектой!! Давайте поконкретней. Или вы как мой сосед не даете удобрений бо просто денег нет??

Россия
: Ростовская область
27.02.2011 - 08:40
: 1693

Сегодняшнее состояние пшеничных полей, цвет явно предуборочный, неделя или чуть больше до начала...

Вложение
21062015001.jpg
Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616

Захарчев..хоть я вас сектантом ранее и называл,но во многом согласен.
Кроме селитры...без азота нету дела,иль пары надо иль бобовые сеять. thank_you

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Руслан, у меня уже палец расплющился, подробно отвечая на Ваши вопросы, по моему, ни одного не пропустил. А вот в карман к жене ( мне деньги не интересны) я Вас пускать не собираюсь. Есть что у МЕНЯ спросить -милости прошу, а левые предъявы( секта, деньги)- это к другим.___Игорь 23. Учеников не набираю. Апологетикой своих подходов не занимаюсь. Спрашивают- отвечаю, есть тема для обсуждения- участвую. Обсуждать надо темы , а не участников. Горжусь, что не перехожу на личности, исключая Харченко, тот сам напросился.

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Сайбер_01. Так у меня паров 20-25 % по годам, так что с этим всё в порядке. И бобовые сеял( фасоль) , но во время уборки столько работ одновременно мы вдвоём не в силах провернуть, пришлось отказаться от хорошего ради необходимого. Ну это у всех так , как я понимаю.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 11616
Захарчев пишет:

Сайбер_01. Так у меня паров 20-25 % по годам, так что с этим всё в порядке. И бобовые сеял( фасоль) , но во время уборки столько работ одновременно мы вдвоём не в силах провернуть, пришлось отказаться от хорошего ради необходимого. Ну это у всех так , как я понимаю.

Вот смотрите.. по парах без азота 30-35 ц.пшеницы потолок.В нынешнем году ячмень даст больше,после двух лет подсолнуха,с внесением 200 кг. селитры на га.На сороковник тянет, и это при том,что ярый ячмень по 20 за счастье.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Захарчев пишет:

Руслан, у меня уже палец расплющился, подробно отвечая на Ваши вопросы, по моему, ни одного не пропустил. А вот в карман к жене ( мне деньги не интересны) я Вас пускать не собираюсь. Есть что у МЕНЯ спросить -милости прошу, а левые предъявы( секта, деньги)- это к другим.___Игорь 23. Учеников не набираю. Апологетикой своих подходов не занимаюсь. Спрашивают- отвечаю, есть тема для обсуждения- участвую. Обсуждать надо темы , а не участников. Горжусь, что не перехожу на личности, исключая Харченко, тот сам напросился.

Фух... вот без обид! Вы просто так отвечаете.... сто половину додумывать надо!
Я не спрашиваю сколько у вас денег. Я спрашиваю, почему не дать весной селитры в вашем случае? И могли бы вы повысить рентабельность используя удобрения? Специально написал не урожайность а рентабельность

Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 2125

Руслан, есть такая книга(она у меня в закладке)"Организация крестьянского хозяйства" автор Чаянов, в ней один любопытный пример приведён: иностранцы изобрели , наладили производство и предлагали дореволюционным крестьянам Новгородской ( могу ошибиться, но это не меняет сути) губернии веялку намного производительнее тех приспособлений, что были раньше. Расчёт был на массовый спрос, который почему-то не случился. Продаваны быстро вылетели в трубу,не успев понять, почему нет спроса. Чаянов через годы выяснил, что причиной тому были собственные представления крестьян, что механизация токовых работ в зимний период времени принесёт больше вреда от снижения занятости, чем выигрыша от производительности. К чему веду: у меня собственные убеждения сложились, что лучше, а что хуже. И в этом ряду( что хуже) находится и применение удобрений. Я приводил в другой теме данные группы исследователей под руководством А. Гора, получивших Нобелевскую премию 2007 г. по изучению парникового эффекта. Если просто:применение 100 кг селитры( это 34 кг д.в.) в посевах с.х. культур приводит в течении года к потере: гумуса- 1170 кг, углерода в виде СО2-720 кг, азота всех форм в переводе на азот нитратный селитры-46 кг. То есть- купил и внёс 34 кг, потерял в течение года- 46кг и впридачу кучу других неприятностей. Разве этого мало?___ О рентабельности надо заводить отдельный длинный разговор и не на ночь глядя, отложу до поры.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Захарчев пишет:

Руслан, есть такая книга(она у меня в закладке)"Организация крестьянского хозяйства" автор Чаянов, в ней один любопытный пример приведён: иностранцы изобрели , наладили производство и предлагали дореволюционным крестьянам Новгородской ( могу ошибиться, но это не меняет сути) губернии веялку намного производительнее тех приспособлений, что были раньше. Расчёт был на массовый спрос, который почему-то не случился. Продаваны быстро вылетели в трубу,не успев понять, почему нет спроса. Чаянов через годы выяснил, что причиной тому были собственные представления крестьян, что механизация токовых работ в зимний период времени принесёт больше вреда от снижения занятости, чем выигрыша от производительности. К чему веду: у меня собственные убеждения сложились, что лучше, а что хуже. И в этом ряду( что хуже) находится и применение удобрений. Я приводил в другой теме данные группы исследователей под руководством А. Гора, получивших Нобелевскую премию 2007 г. по изучению парникового эффекта. Если просто:применение 100 кг селитры( это 34 кг д.в.) в посевах с.х. культур приводит в течении года к потере: гумуса- 1170 кг, углерода в виде СО2-720 кг, азота всех форм в переводе на азот нитратный селитры-46 кг. То есть- купил и внёс 34 кг, потерял в течение года- 46кг и впридачу кучу других неприятностей. Разве этого мало?___ О рентабельности надо заводить отдельный длинный разговор и не на ночь глядя, отложу до поры.

Вот. Тронулся лед.
Простыми словами - внесение удобрений больше вредит чем приносит пользы. Хочется порассуждать пока вы спите.
Ну во-первых, спорное утверждение. Хотя допускаю, что справедливое. Но что больше убивает гумус? Азот? Или обработка почвы? Я больше верю, что обработка почвы. Нобелевских премий за ноутил не давали, но утверждают, что ноутил восстанавливает гумус. Тоже спорно... но я в это верю больше чем в токсичность минерального азота для гумуса.
А тем более, азот в МАЛЫХ дозах.. и тем более по листу. Это я о теории выращивания пшеницы без селитры, но (возможно) с НПК и с карбамидом по листу для выведения ранней весной из стресса.
И еще раз по программированию урожая! На залпанированную мной урожайность - 3т (вполне достаточно для получения прибыли и обоснованно с точки зрения осадков) нужно около 90кг азота. Мы с Захарчевым (напомните ваше И.О.) предполагаем что эти 90кг в почве есть. И то, что без удобрений мы получаем от 1 до 2.5т (а бывало и 3т) говорит нам о том, что наше допущение верно. Теперь задача научить пшеницу эти 90кг усваивать. Или если какая-то часть азота в неусваиваемых формах - заставить перейти в усваиваимые.

Что мы можем сделать для этого? Как минимум поддерживать пшеницу в состоянии усваивать азот максимально продолжительное время. Разделим условно вегетацию пшеницы на периоды:
1. Всходы, начало кущение (осень).
В этот период потребление азота не значительно, но необходимо. Чем мы можем помочь растению в этот период? Точнее как обеспечить его азотом? Заставить само добывать азот из почвы? Можем проеб..ся. варианты:
- азотфиксирующий предшественник. Маловероятно. Соя, горох убираются в октябре - теряем сроки посева пшеницы.
- Сидераты? Тоже спорно. Предшественником для зерновых у нас будут либо зерновые, либо семка. Сроки уборки не позволят сидератам рпзвиться до начала посева пшеницы.
- бинарные посевы семки с азотфиксирующими... высшая математика пока для нас.
- остается только стартовое удобрение? Т.е. 15, 16кг азота (100нпк) или 7-8кг (50 нпк).
На сегодня - стартовое удобрение для меня самый простой, быстрый, но недешевый способ поддержать растение в осенний период. Однако со временем его можно обойти.
2. ВВВ возобновление вегетации. Тут для меня больше вопросов чем ответов. Если мы дали 15кг для старта (забыл уточнить, что минимум 40-50кг азота всегда есть в почве иначе мы бы не получали по 10-20ц без удобрений), то нам осталось для 3т урожая дать 90-(50+15) 25кг азота. Приблизительно, конечно. И если подсчеты правильны... нахера нам давать 100кг селитры? А в этом году я так и давал. 100кг селитры и еще около 20-25 карбамида по листу (!). Очевидный перебор, что возможно и привело к преждевременному высыханию пшеницы относительно более бедных соседей! 25кг азота!! Это 70кг селитры! Или 50кг карбамида!! Зачем заморачиваться с мерзлоталыми делами, румами, сеялками??? Дать во время ВВВ 30кг в физике карбамида опрыскивателем. И остальные 20кг добить с гербицидными и фунгицидными обработками!
Либо, простимулировать усваивание оставшихся кг азота с помощью биопрепаратов (опять же, задача не дать пшенице стоять желтой и слабой после зимы). На рынке десятки если не сотни препаратов которые могут это обеспечить. Гумики, фульвики, хелатики. Выбирай тот, что по цене дешевле селитры с карбамидом и поливай! Уверен, что никто не делал таких экспериментов. Как и уверен, что 15 калия и фосфора при посеве это недостаточно для формирования 3т урожая. А мы пытаемся вместо фосфора и калия перепихать азота, что приводит (как в этлм году) к обратному эфекту - снижает урожайность за ваши деньги!
Вот такие домыслы

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Агроимпорт пишет:

На рынке десятки если не сотни препаратов которые могут это обеспечить. Гумики, фульвики, хелатики. Выбирай тот, что по цене дешевле селитры с карбамидом и поливай! Уверен, что никто не делал таких экспериментов.

Ох Руслан, вот это как раз делали многие и многие, только вот теперь большинство из них селитру сыпят с удвоенной энергией...

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 11038
Агроимпорт пишет:

остается только стартовое удобрение? Т.е. 15, 16кг азота (100нпк) или 7-8кг (50 нпк).
На сегодня - стартовое удобрение для меня самый простой, быстрый, но недешевый способ поддержать растение в осенний период

Правильно

Агроимпорт пишет:

Однако со временем его можно обойти.

Не правильно

Агроимпорт пишет:

А в этом году я так и давал. 100кг селитры и еще около 20-25 карбамида по листу (!). Очевидный перебор, что возможно и привело к преждевременному высыханию пшеницы относительно более бедных соседей

Ты уборки дождись, потом выводы делай.
30ц не та урожайность чтобы попу рвать, нужно ставить цель 60ц.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
Агроимпорт пишет:

Вот такие домыслы

Руслан, а почему бы те не взять сопровождение, у нас есть хозяйство которое ведёт фирма с участием профессора, делают анализы почв,листовые диагностики, фито анализ и пр, и скажу что в сравнении кто просто бомбит на угад разница ощутимая.

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 11038
KRONOS пишет:

Руслан, а почему бы те не взять сопровождение, у нас есть хозяйство которое ведёт фирма с участием профессора, делают анализы почв,листовые диагностики, фито анализ и пр, и скажу что в сравнении кто просто бомбит на угад разница ощутимая.

Тоже такие мысли закрадываются в последнее время.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
Игорь.23 пишет:

Тоже такие мысли закрадываются в последнее время.

У нас Д.с.-х.н., профессор Лабынцев А.В. на объезде полей предлагал оказание такой услуги по сопровождению полей, надо узнать в управлении сколько это будет стоить, а так да, скажу те поля которые у него под контролем выглядят очень.

: Ростовская область
02.06.2015 - 12:25
: 25

Профессор Лабынцев, он откуда? Из какого института? Не подскажите, в каких районах он работает?И стоимость его услуг было бы интересно узнать?

: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 3889
ewgenij пишет:

Почему?

У меня в низине возле посадки Херсонскую безостую придавило. А было бы больше селитры - то укатало. Если хорошее поле (агрофон) и селитры 200кг/а в физике - то ее нужно регулятором тормозить. Колос большой. Дождь с ветром не перенесет без полегания.

Захарчев пишет:

Если просто:применение 100 кг селитры( это 34 кг д.в.) в посевах с.х. культур приводит в течении года к потере: гумуса- 1170 кг, углерода в виде СО2-720 кг

Вопросов стало больше чем ответов.
Не знаю от куда такие данные, но если вносил
2011/12 -300кг амм.селитры
2012/13 -300кг
2013/14 -200кг (сеял с нпк)
2014/15 -120кг (сеял с нпк и еще на одну подкормку не хватило денег...)
То Вашим данным - у меня на поле уже НЕТ гумуса?
По поводу углекислого газа СО2 - 720кг выделения газа при внесении селитры - возможно так. Но тогда нужно сосчитать СКОЛЬКО углекислого газа дополнительная листовая масса забрала с воздуха и в обратку СКОЛЬКО отдала кислорода О2.
Чем зеленее растение и больше у него количество листьев (побегов) и крупнее лист - тем лучше проходит фотосинтез, образуется хлорофилл и СО2 заменяется О2.

чез1 пишет:

вот это как раз делали многие и многие, только вот теперь большинство из них селитру сыпят с удвоенной энергией...

Или на сколько денег хватит...

KRONOS пишет:

Руслан, а почему бы те не взять сопровождение, у нас есть хозяйство которое ведёт фирма с участием профессора, делают анализы почв,листовые диагностики, фито анализ и пр, и скажу что в сравнении кто просто бомбит на угад разница ощутимая.

Так он делал и выкладывал анализ почвы и рекомендации ему фирма, которая делала анализ дала для запланированной урожайности.
https://fermer.ru/forum/zerno-i-zernoobrabotka/182746?page=351

Украина
: Одесская обл
26.11.2010 - 20:17
: 950

Агроимпорт, горох убирают в июле, как раз успеете под пшеничку и результат good

Украина
: Одесская обл
26.11.2010 - 20:17
: 950

Но даже и по гороху, весной надо дать хоть чуточку селитры, а то не вся в муках сидит.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
KRONOS пишет:
Агроимпорт пишет:

Вот такие домыслы

Руслан, а почему бы те не взять сопровождение, у нас есть хозяйство которое ведёт фирма с участием профессора, делают анализы почв,листовые диагностики, фито анализ и пр, и скажу что в сравнении кто просто бомбит на угад разница ощутимая.

Ммм... хорошая идея!!! Совсем упустил из виду. Не зря все-таки форум читаю.
Только вот, не часто я встречал такие предложения на укр рынке. Одно помню- Агро Мир предлагал такое при покупке чудо сеялки семеато. Но там пылыпович консультирует. О котором половина людей говорят гений, а другая половина терпеть не могут. Агро-союз вроде тоже консультирует. Надо заняться изучением вопроса

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Николай З. пишет:

Агроимпорт, горох убирают в июле, как раз успеете под пшеничку и результат good

Горох у нас все хотят попробовать но никто не решается. Антон Руденко в Баштанке сеет я знаю. Надо попробовать. Спасибо, что напомнили. Пугает только его сбыт... не помню чтб кто-то из известных трейдеров закупал горох. И пугает отсутствие инфо по возделыванию

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

Ты уборки дождись, потом выводы делай.
30ц не та урожайность чтобы попу рвать, нужно ставить цель 60ц.

Это понятно! Что дождись. На поле где граница между моим полем (2 года с нпк и 100селитры, ноутил 2 года) и кумовским (80кг селитры, дисковка, посев)) сантиметров 30, разницу визуальную можно заметить в урожайности. Осталось сравнить бункерную разницу. Ну а потом рентабельность! Хотя кум говорит разницы визуально нет. Может я себе внушаю?


30ц не та урожайность чтобы попу рвать, нужно ставить цель 60ц

Влага! Влага! Влага! Среднегодовые осадки 350мм позволяют получать 30-35ц урожайность. Закинуть на 60ц можно. И можно даже их получить. Но раз в 10 лет. Риск высок. Я пока рискнул зарядить удобрений на 40ц. Это то поле на котором мы с тобой забились на вискарик. Воь и посмотрим потенциал. Осадков в этом году как раз на 4т примерно.
Почему и возникла идея. Не рисковать стремясь за высокими урожаями, а минимальными затраты стабильно целиться в 25-30.... а лучше вообще без затрат. А грамотным подходом получать такой результат.
Что б вы выбрали - рвать жопу, рисковать, в поисках 60ц периодически проигрывая все? Или спокойно без особых затрат и напрягов вытягивать стабильно, ежегодно 3т?

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299
Агроимпорт пишет:

Горох у нас все хотят попробовать но никто не решается. Антон Руденко в Баштанке сеет я знаю. Надо попробовать. Спасибо, что напомнили. Пугает только его сбыт... не помню чтб кто-то из известных трейдеров закупал горох. И пугает отсутствие инфо по возделыванию

Со сбытом никакой проблемы. Кстати гдето под херсоном вроде была крупная переработка по гороху, у меня как то забирали в ту сторону весной остатки.
У нас горох сеют вместо пара, озимка по нему исключительная.

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 11038
Агроимпорт пишет:

Влага! Влага! Влага! Среднегодовые осадки 350мм позволяют получать 30-35ц урожайность

Когда были на дне поля у Дьяченко В.М. он говорил, что нужно 50 мм на тонну, мне это слух резануло, но в дискуссию вступать не стал. Может он откликнется и обоснует? А может я ошибся и не так понял?

Україна
: Херсонська область Десь біля річки Інгулець
03.12.2010 - 22:27
: 1375

Ну что там Одеса и південь Херсонской области уже молотим или нет?

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Александр Штирлиц пишет:
Агроимпорт пишет:

Горох у нас все хотят попробовать но никто не решается. Антон Руденко в Баштанке сеет я знаю. Надо попробовать. Спасибо, что напомнили. Пугает только его сбыт... не помню чтб кто-то из известных трейдеров закупал горох. И пугает отсутствие инфо по возделыванию

Со сбытом никакой проблемы. Кстати гдето под херсоном вроде была крупная переработка по гороху, у меня как то забирали в ту сторону весной остатки.
У нас горох сеют вместо пара, озимка по нему исключительная.

А заработки есть на горохе??

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299
Агроимпорт пишет:

А заработки есть на горохе??

Что сказать, )) писал же вместо пара) некоторые умудряються выходить в + я уже пару лете не сею, как и яровой ячмень.
Думаю зароботки на горохе есть но если учесть что вместо него можно посеять более рентабильную культуру wink

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Александр Штирлиц пишет:
Агроимпорт пишет:

А заработки есть на горохе??

Что сказать, )) писал же вместо пара) некоторые умудряються выходить в + я уже пару лете не сею, как и яровой ячмень.
Думаю зароботки на горохе есть но если учесть что вместо него можно посеять более рентабильную культуру wink

Как не крути - рентабельные культуры у нас семка, пшеница и рапс. Остальное нишевое. Нишевое в основном из-за того что сбыта нет стабильного. Может попробовпть заняться скупкой нишевых и продажей их в гейропу??
Когда-то итальянцы выходили на меня. Просили помочь люцерку на зерно найти в Украине. Я тогда не хотел заморачиваться.. а щас думаю че бы и нет.

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299
Агроимпорт пишет:

Как не крути - рентабельные культуры у нас семка, пшеница и рапс.

У нас + кука, еще редко но встречаеться раундаповская соя.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902
Александр Штирлиц пишет:
Агроимпорт пишет:

Как не крути - рентабельные культуры у нас семка, пшеница и рапс.

У нас + кука, еще редко но встречаеться раундаповская соя.

Растет Кука с соей? Есть подозрение, что не дает ни фига хорошего

Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5299
Агроимпорт пишет:

Растет Кука с соей? Есть подозрение, что не дает ни фига хорошего

По прошлому году соя 20-30. Кука 60-100 в зависимости от осадков по району. У меня кука 65ц\га
Но мы ж немного севернее