Сжигание соломы: за и против.. Страница 2 из 7


191 сообщение

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 10354

Взять,к примеру такую ситуацию.Пшеницы в севообороте 15-20 га или меньше,комбайн без измельчителя и найманный.Косят на высоком срезе лишь бы забрать колосок.Пробовал ли кто такое дисковать или пахать?Или даже взять низкий срез,что с валками делать,мульчировать?тюковать?боронами стягивать?Потом внести селитру и запахивать? С такими ценами на с.х.продукцию,где штаны будут? А таких пока много (до 100 га) .И у профессуры и хозяина свыше 1000га и мелкого-среднего фермера мнения и поступки будут отличаться.Все видели,как выжигают старую траву-пырей?Что отрастает буквально через пару недель?

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 3449

.[/quote]
А вот тепленку разожгешь, потом долго на этом месте ни чего не растет. [/quote] Просто при наличии даже 5 тонн соломы на 1 га на 1 кв.м. всего 500 грам которые сгорают за несколько секунд. Видно за такое короткое время ничего там не успевает выгореть. Не зря в том опыте написано, что " термическая нагрузка не приводит к уменьшению содержания органического вещества почвы". Знать бы еще что означает термин " органическое вещество". Может это и есть гумус?

: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 3383
"waldemar" пишет:

Просто при наличии даже 5 тонн соломы на 1 га на 1 кв.м. всего 500 грам которые сгорают за несколько секунд.

Соломы - 5т/га. Жатка 6м. Валок = 3кг/метрквадратный.

"Сайбер_01" пишет:

С тактической точки зрения (сиюминутно) в Ваших рассуждениях много полезного.
Но если смотреть на год вперед (стратегически) - то выиграет тот кто убирал с измельчителем, кидал селитру и солому заделывал. Ваш метод тем у кого последний год пай в аренде. Мое мнение.
Кстати у меня в районе агросоюз выкупает солому. Приганяют прес квадрант, сами тюкуют и сами вывозят. И нет НУЖДЫ зазря спичками баловать.
Если не хватает финансов - то экономить на земле это не выход. Если валки проблема - значит урожай нормальный, а значит часть можно и вложить в землю (в виде обработки, удобрений). Нет урожая - нет и валков. Нет надобности сжигать. thank_you

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 10354
"fermer_ua" пишет:

Но если смотреть на год вперед (стратегически) - то выиграет тот кто убирал с измельчителем, кидал селитру и солому заделывал.

С такими погодными условиями,недо перебирания,есть измельчитель или нет.

"fermer_ua" пишет:

Кстати у меня в районе агросоюз выкупает солому.

Соевая и пшеничная даром никому не нужна.

"fermer_ua" пишет:

Если не хватает финансов - то экономить на земле это не выход

Стараюсь не экономить,но и не транжирить.

"fermer_ua" пишет:

. Ваш метод тем у кого последний год пай в аренде.

Это не мой метод,но в жизни всякое бывает.Я не сторонник выпаливания,но иногда приходиться,увы,такова проза жизни.

: Днепропетровская область Синельниковский р-н
03.07.2012 - 21:55
: 3383
"Сайбер_01" пишет:

С такими погодными условиями,недо перебирания,есть измельчитель или нет.

Тут оспаривать не буду. Лучше один раз вовремя, чем два раза правильно.

"Сайбер_01" пишет:

Соевая и пшеничная даром никому не нужна.

Выкупают они ПШЕНИЧНУЮ именно по тому что она не нужна. Везут за 40 км. В прошлом году так было и в этом. За соевую не скажу (не сеют ее)

"Сайбер_01" пишет:

Стараюсь не экономить,но и не транжирить.

1л-1,5л/га чтобы растянуть боронами солому по полю. Или соломы много а урожая нет на ведро соляры? Не верю!!! (по Станиславскому)

"Сайбер_01" пишет:

Я не сторонник выпаливания,но иногда приходиться

Сложилось такое впечатление что именно сейчас стоите с факелом и поджигаете... а комменты - как самооправдание (отмазка).
http://www.youtube.com/watch?v=NFEJZH9XY3U
Видео с намеком. Частично спорное (тоже с многим в нем не согласен). Но одно незыблемо: НЕТ ОРГАНИКИ - НЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ ГУМУСА.
П.С.: соевую солому не заделывал и как с этим обстоят дела не вкурсе... может такой же гемор как и со льном...

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 3449

Кто-то в какой-то теме писал, что рассматривает приемы агротехники только в контексте сохранения бизнеса. К сожалению мелкие хозяйства борются за выживание в эти неравных условиях.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 10354
"waldemar" пишет:

Кто-то в какой-то теме писал, что рассматривает приемы агротехники только в контексте сохранения бизнеса. К сожалению мелкие хозяйства борются за выживание в эти неравных условиях.

Это был не я ,но полностью разделяю такую точку зрения.У меня ,как и многих семья,и я не имею права на бездумные эксперименты.В первую очередь надо руководствоваться здравым смыслом.А выдавить нас,очень просто,а крупные хозяйства еще проще,стоит только глаз кой кому положить.Что завтра будет-никому не известно,только не надо приписывать позицию "временщика",ситуация на агрорынках ох какая непростая.

"fermer_ua" пишет:

1л-1,5л/га чтобы растянуть боронами солому по полю. Или соломы много а урожая нет на ведро соляры? Не верю!!! (по Станиславскому)

Не знаю.Даже не представляю,как зубовыми боронами можно растянуть солому,как СТЯНУТЬ -знаю.Честно.На огородах,без проблем вытяну на края,на гектарах не знаю.

"fermer_ua" пишет:

Сложилось такое впечатление что именно сейчас стоите с факелом и поджигаете... а комменты - как самооправдание (отмазка).

Нет,не поджигаю.Но и хаить категорично не буду никого.

"fermer_ua" пишет:

П.С.: соевую солому не заделывал и как с этим обстоят дела не вкурсе... может такой же гемор как и со льном...

Гемор ишшо той,а я про льняную не знаю.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2569

Солому жечь глупо, ну и противозаконно, по меньшей мере. Убеждать кого-либо затея неблагодарная, ведь не пионеры здесь собрались. Кадысь с одного краю рапс сеем, глядь, а с другого дымок пошел. Я туды, а там дедок, идет и палит, я мол хотел как лутче. Ружишко на плече, где ж той живности жить, коль всю степь выжигають. Ну не бить же его, 7й десяток как ни как. Вопчем привез мтел да хлопушек, потушили, пересрал - думал дедка инфаркт хватит. А ведь не школьник какой-нить, седьмой десяток, шутка ли, исшо и охотник вроде.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2569

Исшо случай, посеяли лен по сорго, красота, земля - пух, растительных остатков с верху валом, посев шо на картинке. Через время глядь, край поля черный, туды, а там сожгли, мусор на поле вынесли и подожгли, вместе со всходами коих на тот момент процентов 50 уже было. Ну шо тут скажешь, воно вам жить мешало?! И такого можна припонить ого-го, вопчем чешуться руки у народа кады видят шо чего- либо поджечь можна.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 10354
"bodya" пишет:

Через время глядь, край поля черный, туды, а там сожгли, мусор на поле вынесли и подожгли, вместе со всходами

Это просто долбо cen ебы,к чему такой пример,,хочется стерню палить,оппахай будь ласка по кругу,не навреди соседу ни огнем ,ни гербицидом.Както так.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2569
"Сайбер_01" пишет:

к чему такой пример

А каких примеров Вам бы хотелось. Вот тут пожгли, а вот там нет. Так вот там на ахренительные тонны урожай больше. Таких не будет, а если будет, не верьте. С землицей оно как-то так, по тихоньку. Один удобрений ухнул, но у другого результат лучше хоть и меньше удобрений дал, но кажный год и под кажную культуру в севообороте.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3339
"bodya" пишет:

Один удобрений ухнул, но у другого результат лучше хоть и меньше удобрений дал, но кажный год и под кажную культуру в севообороте.

good "- Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с)

Реалист-это кому пох, полон ли стакан наполовину или же наполовину пуст. Ему важно, что в стакане!

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 3449
spirit71 пишет:
"bodya" пишет:

Один удобрений ухнул, но у другого результат лучше хоть и меньше удобрений дал, но кажный год и под кажную культуру в севообороте.

good "- Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с)

Просто на Украине невозможно организовать для мелких хозяйств нормальный севооборот. Любая культура (соя,горчица,горох,сахарная свекла) ,которую нельзя реализовать на базаре тонами покупается у меня на 20 процентов дешевле чем у средних и крупных хозяйств, которые есть плательщики НДС. А 20 процентов с вала- это может быть и вся прибыль. Вот и попробуй конкурировать.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 12581
"waldemar" пишет:

покупается у меня на 20 процентов дешевле чем у средних и крупных хозяйств, которые есть плательщики НДС

Это немного не так. К цене товара, например цена пшеницы 1000 грн, прибавляется НДС 20% или 200 грн. Итого получается цена пшеницы с НДС - 1200 грн, в том числе НДС 200 грн., что составляет 16,66 % от 1200.
А в реальности разница между ценой с НДС и ценой без НДС меньше. К примеру, МХП закупает подсолнечник с НДС по 3150 грн., а без НДС по 2800 грн., разница всего 12,5 %.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 10354
fgrubin пишет:
"waldemar" пишет:

покупается у меня на 20 процентов дешевле чем у средних и крупных хозяйств, которые есть плательщики НДС

Это немного не так. К цене товара, например цена пшеницы 1000 грн, прибавляется НДС 20% или 200 грн. Итого получается цена пшеницы с НДС - 1200 грн, в том числе НДС 200 грн., что составляет 16,66 % от 1200.
А в реальности разница между ценой с НДС и ценой без НДС меньше. К примеру, МХП закупает подсолнечник с НДС по 3150 грн., а без НДС по 2800 грн., разница всего 12,5 %.

Или так,подсолнечник - 4500 нал,5000- для НДСников,разница вроде бы еще меньше - 11.1%.Какая хитрая вещь- арифметика...

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 3449
fgrubin пишет:

МХП закупает подсолнечник с НДС по 3150 грн., а без НДС по 2800 грн., разница всего 12,5 %.

В прошлом году пришлось убирать очень влажную сою (32%), сразу повез на елеватор за 100км. Так там никто со мной не цацкался- безнал 4000, нал3200. Затраты на 1 га: семена 600грн, солярка 600грн,сзр 300грн, удобрения 450грн, налоги 650грн. Свой труд и износ техники никто не считает. После услуг сушилки получил на руки 4000. Итого заработал на 1га 1400грн. А был бы платильщиком ндс получил бы 5000грн и заработал бы почти в 2 раза больше-2400грн. Так почему такое неравенство? Напахаться на том гектаре мне нужно не меньше.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 12581
"waldemar" пишет:

очень влажную сою (32%), сразу повез на елеватор за 100км. Так там никто со мной не цацкался- безнал 4000, нал3200

Это неправильный элеватор, просто у вас не было времени для маневра с такой влажностью сои. А у нас сейчас на заводе цена сои 4000 грн безнал с НДС (3900-4100 в зависимости от партии и от того как поторгуешся), а за нал от неплательщиком НДС завод не берет сою, но берут посредники по 3400-3500 грн.

"waldemar" пишет:

налоги 650грн.

Что то многовато, если можно уточните куда и за что платили. Я так понимаю вы ведь предприниматель на едином налоге или вы просто ведете личное крестьянское хозяйство?

"waldemar" пишет:

Так почему такое неравенство? Напахаться на том гектаре мне нужно не меньше

Тоже не совсем вы правы. У нас плательщиков НДС, например у меня фермерское хозяйство- юридическое лицо, многие госслужбы просят в добровольно-принудутельном порядке оказать материальную помощь. Например, недавно налоговики вручили счета для оплаты 200 литров бензина.
Далее, вы наличность используете как хотите, а у нас так просто их не возьмеш. В лучшем случае, можно выплатить дивиденды учредителям и при этом уплатить 5 % НДФЛ. А если выплачивать доходы членам фермерского хозяйства в зависимости от трудового участия, то надо уплачивать 15 % НДФЛ. Хорошо еще, что единый социальный взнос для членов фермерских хозяйств, как и для членов личного крестьянского хозяйства, дело добровольное.
А что такое бухгалтерский учет вы представляете? Если вы не ориентируетесь в учете и в налоговом законодательстве, то вам надо будет платить бухгалтеру. Если будете делать все сами, то будете тратить уйму времени. У меня например в хозяйстве бухучетом занимаются два человека, в том числе и я. И лично я трачу 2 месяца из 12 в году только на бухучет. И это все на 50 га.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 3449
"waldemar" пишет:

налоги 650грн.

Что то многовато, если можно уточните куда и за что платили. Я так понимаю вы ведь предприниматель на едином налоге или вы просто ведете личное крестьянское хозяйство?
[/quote]
У меня такое же ФГ, как и у Вас, только маленькое 40 га. Землю дали в оренду- 16800грн в год, плюс за одного человека сказали платить соцвзнос и НДФЛ- это еще 7600грн, плюс фиксированый с.г. налог- но он небольшой, платил в начале года уже не помню сколько. Итого 25000 на 40 га. А всякие техосмотры и прочее. Плательщиком НДС не ставят, потому что нет оборота 300000грн.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 12581
"waldemar" пишет:

У меня такое же ФГ, как и у Вас, только маленькое 40 га.

У меня 50 га, тоже не большое, скаже даже микрохозяйство.

"waldemar" пишет:

Землю дали в оренду- 16800грн в год

Арендная плата это не налоги, но все же затраты. У меня нет такой статьи расходов. Но у большинства она есть и достигает 1000 грн за га.

"waldemar" пишет:

плюс за одного человека сказали платить соцвзнос и НДФЛ- это еще 7600грн

А послать их подальше нельзя? Вы же неплательшик НДС, особо нечего терять.
Тоже плачу ЕСВ за себя в добровольном порядке как физлицо 4600 грн. в год. И НДФЛ за год фермерское хозяйство уплачивает более 10 тысяч грн.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 3449

Просто так кажется, ну что такое 500грн разницы, но это минус 30-100% прибыли. Как повезет.

: Донецкая область
23.08.2011 - 10:43
: 3663

Всем доброго здоровья.Я думаю за зиму сделать примерно такую машину

И решить вопрос со стерней и стеблями соняха кардинально.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 12581

Плохо что нету у этого агрегата равномерного разброса растительных остатков по полю, да и не только у него, а у всех мульчирователей. Надо еще боронами растаскивать солому, говорят пружинные с этим хорошо справляются, особо не забиваясь соломой при этом.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 10354
"fgrubin" пишет:

Плохо что нету у этого агрегата равномерного разброса растительных остатков по полю, да и не только у него, а у всех мульчирователей.

Наблюдал както такую картину,два МТЗ мульчировали пш. стерню с валками,ссзади пух и равномерный получался,но к сожалению не поинтересовался тогда производителем этих мульчеров.

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 9221

Блин, у вас денег на пуны нет а вы мульчировщики рассматриваете. bang

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 12581

У нас денег нет на свой комбайн. А наемные комбайны, как правило, с тупыми ножами на измельчителях или с отсутствием противорежущих. А на сое в этом году даже новенький Джон Дир W 650 напартачил,измельчение ни в дугу, особенно утром и вечером. И теперь, что бы спичками не баловаться, надо мульчирователями работать.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 3449
Adept пишет:

И решить вопрос со стерней и стеблями соняха кардинально.

На моем комбайне измельчитель работает не хуже и разбрасывает равномерно. Правда ширина жатки 3м. Так что лучше вложить эти деньги в измельчитель.

: Донецкая область
23.08.2011 - 10:43
: 3663
waldemar пишет:
Adept пишет:

И решить вопрос со стерней и стеблями соняха кардинально.

На моем комбайне измельчитель работает не хуже и разбрасывает равномерно. Правда ширина жатки 3м. Так что лучше вложить эти деньги в измельчитель.

Я сделаю самодельный.Кроме того,у меня задача поднять залежь,а траву зеленые сжечь не дадут.

україна
: Винница
31.07.2011 - 23:41
: 171

Здраствуйте у меня дипломная была по розсширенному воспроизводству плодородия
1-если вы сделаете анализ почвы на содержание гумуса апотом 1 год сожжоте солому и снова сделаете анализ почвы результат не изменится
2-тоже самое но солому припахали или задисковали результат тотже
почему?
выращивание зерновых с заделкой соломы даёт прибавку гумуса 1,1-1,3т/га минус если не ошибаюсь 0,3-0,5т/га на минерализацию в результате получится сзаделкой соломы0,5-0,8т/га в среднем возмьом 0,7т/га со знаком плюс а при сжигании соломы 0,3-0,5т/га в среднем 0,4т/га со знаком минус впочве допустим было ровно 3% гумуса в пахотном горизонте 20 см ето будит 0,2*1,2*3*100=72тонны гумуса
прибавим 0,7т гумуса получим 72,7перевёдьом в проценты 72,7/100/1,2/0,2=3,029%гумуса в почве с заделкой соломы
и отнимим 0,4т гумуса получим 71,6перевёдьом в проценты
71,4/100/1,2/0,2=2,975%гумуса в почве с сжиганием соломы потеря3-2,975=0,025%гумуса
разница 3,029-2,975=0,054% и ето я посчитал для пахотного горизонта а часть его прибавится или убавится и в подпахотном горизонте да и остатки корней надо было учесть так чторазница будет ещо менчше такие цыфры это результат погрешности при анализе или при отбора проб
и ещо один подщот 3/0,025=120 если вы будите сжигать тщательно все растительные остатки каждый год то через 120 лет а возможно и позже ваша почва станет обычной глиной или песком так что на ваш век сторонники сжигания хватит
по поводу запахивания соломы без внесения азота я жолтых растений в местах валков никогда невидел при зеделке соломы дисками под озимые она может мешать самому высеву но ето отдельная тема и азот здесь нипричом поймите азот поглощонный бактериями при разложении соломы неутерян он лиш законсервирован на год а при пахоте на два
если у вас нет измельчителя и солома вам ненужна то лучше сделать высокий срез при урожайности 3т/га такие валки полежавшие около месяца впринцыпе можно запахать
я ранше пахал личные земельные наделы некоторые любители чистых полей сжигали валки когда земля уже поросла буряном трактор по такому валку шол заметно тяжелее чем между валками
и ещо одно любителям сжигать такого горе фермера надо покатать в тракторе на хорошо вызженном поле хотябы день больше сжигать небудет вечером такие механизаторы идут домой как шахтьоры
п,с,все цыфры наочный пример
п,п,с,как на клавиатуре включить точку?

Лучшая работа — это высокооплачиваемое хобби. Генри Форд

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
Сайбер_01 пишет:

Это просто долбо cen ебы,к чему такой пример,,хочется стерню палить,оппахай будь ласка по кругу,не навреди соседу ни огнем ,ни гербицидом.Както так.

долбо cen ебы -- "Они заполонили всю Планету!!!" и поджигают мне стерню, несмотря на то, что мне её поджигать совсем не хочется, и оппашка их на останавливает, по полкилометра оппахивать не будешь ведь, хотя и это их не остановит, они же -- долбо cen ебы!!!
А для неопределившихся "жечь,не жечь", есть один грубый и совсем не точный подсчет: считаете сколько в Вашем количестве соломы NPK, => пересчитываете эти цифры в количество тех мин.удобрений которыми пользуетесь,=> умножаете эти количества на цены этих удобрений=>полученные цифры суммируете и сразу представляете картину:" Вы, на своём джипе/тракторе/танке, останавливаетесь на каждом гектаре, обречённом на сию благодать, достаете из багажника металлический кейс с баблом и, тщательно розложив нужную сумму, поджигаете и наслаждаетесь процессом..."
ИМХО. Если уж эта злощасная солома так сильно препятствует Вашим различным тех.операциям на этом поле, то тех несэкономленых ранее Вами денег, хватило бы на оборудование для производства соломенных пеллет и брикетов.

: Волновахский р-н, Дон. обл.
31.12.2012 - 02:18
: 365

dri