Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19816 сообщений
Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Владимир Гавриленко" пишет:

Сейчас у меня тоже идет рост гумуса, поэтому к данным Григория рекомендую отнестись абсолютно серьезно.

Да просто его раньше или палили или скотину кормили или просто стягивали всю биомассу с полей на край поля, единственно от куда так то навоз шо вывозили на поля Сельхозхимии, где бы он там накопился.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"bodya" пишет:

Ведь можно же и раздолбанный ЛДГ загнать в след за комбайном, он проскачет, будет это лущением?, формально да, будет от него толк?, никакого.

А у меня Берегиня по дисковке не поехала вообще, ну просто сеялка именно для нуля и всё тут. laugh

: Юг Волгоградской области.
13.08.2013 - 00:14
: 1354

Присоединяюсь к мнению Игорь.23 поскольку такого интенсивного прироста гумуса быть не может даже при внесении навоза. повышение содержания питательных веществ согласен, поскольку идет интенсивная минерализация органики почвенными микроорганизмами которые активно переводят недоступные для растений органические вещества в минеральные. снижение потерь гумуса (отсутствие дефляции). Эффект я думаю будет заметен только лет этак через 20.

еще вопрос к тем кто бывал в аргентине. просто интересно действительно в поле дождевые черви есть?

Григорий_М о культурах. оз. пшеница, яр. ячмень. горчица, суданская трава. чем создать мощную мульчу? на черноземах то накопить многие не могут, а тут на светло-каштановых почвах.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Александр 34RUS" пишет:

просто интересно действительно в поле дождевые черви есть?

Да зачем тебе Аргентина, я осенью когда сеял и сеялка гребла знаешь скока их видел когда землю из под неё выгребал.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729
"Александр 34RUS" пишет:

еще вопрос к тем кто бывал в аргентине. просто интересно действительно в поле дождевые черви есть?

А че, за этим в Аргентину ездить обязательно? Есть канешна, и много, даже если их самих не находишь, то уж следы жизнедеятельности оных вот они, под соломой на поверхности почвы. А вопче с нулем не все так просто как нам представить пытаются, мол купил сеялку, все остальное резаком и будет тебе счатье.

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
Александр 34RUS пишет:

Присоединяюсь к мнению Игорь.23 поскольку такого интенсивного прироста гумуса быть не может даже при внесении навоза. повышение содержания питательных веществ согласен, поскольку идет интенсивная минерализация органики почвенными микроорганизмами которые активно переводят недоступные для растений органические вещества в минеральные. снижение потерь гумуса (отсутствие дефляции). Эффект я думаю будет заметен только лет этак через 20.

еще вопрос к тем кто бывал в аргентине. просто интересно действительно в поле дождевые черви есть?

Григорий_М о культурах. оз. пшеница, яр. ячмень. горчица, суданская трава. чем создать мощную мульчу? на черноземах то накопить многие не могут, а тут на светло-каштановых почвах.

Ну вот, уже хорошо, что Вы согласились с тем, что все же происходит накопление гумуса, пусть и через 20 лет. А там, смотришь, и дождевой червь появится. И мульчу уже в первый год Вам поможет создать, допустим, сорго.
А осадков в моей зоне выпадает 250-300 мм. Приазовье...

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
"Александр 34RUS" пишет:

Саш! А когда у вас начинает влага существенная появляться после засухи?
Не брызгалки я имею в виду.

Россия
: Ростовская область
14.11.2013 - 15:22
: 173
Александр 34RUS пишет:

Присоединяюсь к мнению Игорь.23 поскольку такого интенсивного прироста гумуса быть не может даже при внесении навоза. повышение содержания питательных веществ согласен, поскольку идет интенсивная минерализация органики почвенными микроорганизмами которые активно переводят недоступные для растений органические вещества в минеральные. снижение потерь гумуса (отсутствие дефляции). Эффект я думаю будет заметен только лет этак через 20.

еще вопрос к тем кто бывал в аргентине. просто интересно действительно в поле дождевые черви есть?

Григорий_М о культурах. оз. пшеница, яр. ячмень. горчица, суданская трава. чем создать мощную мульчу? на черноземах то накопить многие не могут, а тут на светло-каштановых почвах.

Про мульчирующий слой всегда задают много вопросов...да он необходим... мы можем его создать грамотным распределением пожнивных остатков, т.е. по ширине захвата жатки. к сожалению отечественные комбайны этого сделать не могут... мощная мульча может образовываться после сорго, проса, суданской травы... только долго этот слой не будет держаться, т.к. он будет разлагаться, если правильно начнет работать система прямого посева. кстати был в Аргентине в конце 2009 года... так вот большого слоя мульчи не наблюдал, т.к. стараются они сделать повыше срез(на зерновых) и плюс к этому очень быстро идет у них процесс разложения пожнивных остатков из-за наличия влаги и тепла... В наших условиях большое количество остатков даже после зерновой кукурузы начинают разлагаться осенью.. но как правило к посеву пропашных слой от кукурузы превращается в "труху", т.е. разлагается.... и кто не приезжает, смотрит на эти поля и не верят, что это прямой посев, потому что не наблюдают слоя мульчи... так где же ему взяться если он быстро разлагается...

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
Григорий_М][quote=Александр 34RUS пишет:

Григорий_М так вот большого слоя мульчи не наблюдал, т.к. стараются они сделать повыше срез(на зерновых) и плюс к этому очень быстро идет у них процесс разложения пожнивных остатков из-за наличия влаги и тепла... В наших условиях большое количество остатков даже после зерновой кукурузы начинают разлагаться осенью.. но как правило к посеву пропашных слой от кукурузы превращается в "труху", т.е. разлагается.... и кто не приезжает, смотрит на эти поля и не верят, что это прямой посев, потому что не наблюдают слоя мульчи... так где же ему взяться если он быстро разлагается...

Абсолютно верно! И не надо очень уж заморачиваться на мульче: создали ее на период солнцепека, чтобы увеличить альбедо - вот и выполнили основную задачу. А если Вам хочется, чтобы почва была укрыта постоянно,- выращивайте сидераты.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Григорий_М" пишет:

потому что не наблюдают слоя мульчи... так где же ему взяться если он быстро разлагается...

Был в Песчанке,смотрел посевы кукурузы и подсолнечника после пшеницы, я бы не сказал что там не видно слоя жнивья, я бы сказал что там его хватает.

Аргентина
: Буэнос Айрес,
22.12.2009 - 19:11
: 318
Каховка пишет:

И мульчу уже в первый год Вам поможет создать, допустим, сорго.

В Аргентине , для введения полей в прямой посев , именно с сорго и начинали.
В Корбоде а ИНТА , есть отдел сорго , они могут порекомендовать сорта для
разных условий. Женщина , начальник этого отдела работала в Новой Зеландии, Техасе, во Франции , Германии.
уу

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
Abasto][quote=Каховка пишет:

В Аргентине , для введения полей в прямой посев , именно с сорго и начинали.
В Корбоде а ИНТА , есть отдел сорго , они могут порекомендовать сорта для
разных условий. Женщина , начальник этого отдела работала в Новой Зеландии, Техасе, во Франции , Германии.
>

В моем севообороте сорго занимает более 20 %.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Каховка" пишет:

В моем севообороте сорго занимает более 20 %.

И шо вы потом с ним делаете?

: Юг Волгоградской области.
13.08.2013 - 00:14
: 1354
"ЕС" пишет:

Саш! А когда у вас начинает влага существенная появляться после засухи?
Не брызгалки я имею в виду.

вот в этом году как во всей России появилась. надо сеять б... а тут дожди. получилось 8го сентября и так всю осень. а так обычно осадки, которые промачивают посевной слой после 20 го сентября. это осенью. по весне по всякому бывает, обычно всегда на майские праздники заливает. т.е. в апреле хватает снеговых запасов и осенних осадков. в мае 2 дня облажных интенсивных и практически до уборки хватает. бывает шальной забежит под налив и уже достаточно чтобы получить 20-25 ц. но вот последние 3 года весенние осадки носят локальный характер. у кого то зальет, причем через дорогу на площади 100-200 га, а везде сухо. причем самое обидное выливается на парах а не на культурах. и тут же сразу начинается жара температура не ниже 30 днем в тени это в начале мая, а потом под 40. естественно все сгорает в момент. не поверите в 2013 году мускатная тыква и та сгорела, серая тыква лучше себя чувствовала. при этом корневая была прикрыта соломкой, под которой влага была, но от такой температуры все просто сварилось и спеклось. одной из причин я так думаю от чего страдают культуры слишком плотные подпахотные горизонты. как писал выше самая обычная красная глина из которой можно саман и кирпич делать. 20см плодородного слоя и глина. основная масса корней формируется в верхнем слое и пока влага есть все хорошо и прекрасно, но стоит чуть зажарить, то все сразу сгорает

"KRONOS" пишет:

Был в Песчанке,смотрел посевы кукурузы и подсолнечника после пшеницы, я бы не сказал что там не видно слоя жнивья, я бы сказал что там его хватает.

от нас по прямой 300 км. разница колоссальная по почвенно-климатическим условиям. даже ближе возьмем орловский и зимовниковский районы по сравнению с нашими котельниковским, октябрьским и светлоярским небо и земля.

суданка не прокатит точно на мульчу, т.к. интенсивная оттава и глубокопроникающая корневая система, которая высосет и без того скудные запасы влаги.

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
KRONOS пишет:
"Каховка" пишет:

В моем севообороте сорго занимает более 20 %.

И шо вы потом с ним делаете?

Сейчас на "Нибулоне" цена сорго 1470 грн. При 30-центнерной урожайности доход с 1 га - 4400 грн. Себестоимость 1т - 2800 грн.
Прибыль - 1.600 грн. Рентабельность - 45%. Кажется, я ничего не напутал, а то на ночь мозги не работают...

: Юг Волгоградской области.
13.08.2013 - 00:14
: 1354
"KRONOS" пишет:

И шо вы потом с ним делаете?

аналогичный вопрос, ибо рынка сбыта у нас как бы нет.

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
Александр 34RUS пишет:
"KRONOS" пишет:

И шо вы потом с ним делаете?

аналогичный вопрос, ибо рынка сбыта у нас как бы нет.

Остается только выразить Вам свое сочувствие. Наличие серьезного покупателя позволило нам хоть как-то выстроить севооборот!

: Юг Волгоградской области.
13.08.2013 - 00:14
: 1354

вот получается что юг Волгоградской области забит в основном зерновыми, а север подсолнечником. что будет твориться в этом году в области не представляю. т.к. озимых чуть больше половины от запланированного посеяно. наверное север опять забьет все семечкой, т.к. кука не в почете цена нее не очень, а юг яровыми зерновыми и рынок, а точнее цена на продукцию завалится на бок.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
"Каховка" пишет:

Вы выращиваете сорго? Или сориз?

Россия
: Ростовская область
14.11.2013 - 15:22
: 173
Александр 34RUS пишет:
"ЕС" пишет:

Саш! А когда у вас начинает влага существенная появляться после засухи?
Не брызгалки я имею в виду.

вот в этом году как во всей России появилась. надо сеять б... а тут дожди. получилось 8го сентября и так всю осень. а так обычно осадки, которые промачивают посевной слой после 20 го сентября. это осенью. по весне по всякому бывает, обычно всегда на майские праздники заливает. т.е. в апреле хватает снеговых запасов и осенних осадков. в мае 2 дня облажных интенсивных и практически до уборки хватает. бывает шальной забежит под налив и уже достаточно чтобы получить 20-25 ц. но вот последние 3 года весенние осадки носят локальный характер. у кого то зальет, причем через дорогу на площади 100-200 га, а везде сухо. причем самое обидное выливается на парах а не на культурах. и тут же сразу начинается жара температура не ниже 30 днем в тени это в начале мая, а потом под 40. естественно все сгорает в момент. не поверите в 2013 году мускатная тыква и та сгорела, серая тыква лучше себя чувствовала. при этом корневая была прикрыта соломкой, под которой влага была, но от такой температуры все просто сварилось и спеклось. одной из причин я так думаю от чего страдают культуры слишком плотные подпахотные горизонты. как писал выше самая обычная красная глина из которой можно саман и кирпич делать. 20см плодородного слоя и глина. основная масса корней формируется в верхнем слое и пока влага есть все хорошо и прекрасно, но стоит чуть зажарить, то все сразу сгорает

"KRONOS" пишет:

Был в Песчанке,смотрел посевы кукурузы и подсолнечника после пшеницы, я бы не сказал что там не видно слоя жнивья, я бы сказал что там его хватает.

от нас по прямой 300 км. разница колоссальная по почвенно-климатическим условиям. даже ближе возьмем орловский и зимовниковский районы по сравнению с нашими котельниковским, октябрьским и светлоярским небо и земля.

суданка не прокатит точно на мульчу, т.к. интенсивная оттава и глубокопроникающая корневая система, которая высосет и без того скудные запасы влаги.

используйте суданку , как прешественник яровых культур ( зимой погибнет от морозов, а весной сейте... а для озимых коль уж держите пары, отводите поля где под покров посеян донник...и накопление азота, органики и разуплотнение ....

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
"Григорий_М" пишет:

используйте суданку , как предшественник яровых культур ( зимой погибнет от морозов, а весной сейте... а для озимых коль уж держите пары, отводите поля где под покров посеян донник...и накопление азота, органики и разуплотнение ....

Я что-то упустил про пары у Александра?
Использовать суданку в виде ее отавы? Другого варианта не будет. Тогда нужно запланировать ее глифосатить. Иначе обсеменится она до заморозков. А если не будет ранних заморозков? У меня отава проса, после подкашивания успевала обсемениться. Вырастая при этом двадцать сантиметров в высоту. Да и надо думать, сеять чем по такому фону?

Александр! Не может быть, чтобы вариантов не было. Вы знакомы с опытом работы Михаила Драганчука? Тоже в самом пекле работает. Выращивает нут в своем севообороте. Как очень засухоустойчивую культуру.
О противостоянии засухе рассказывал на примере своей системы выращивания в этой статье:
http://www.no-till.ru/view_post.php?id=43
А начинал сеять простыми стерневыми сеялками. Как начинал, он рассказывал в начале этой темы:
https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennaya-tekhnika-dlya-srednikh-kh...

Уважаемое сообщество! Надо подумать всем вместе, и помочь коллеге наладить для него севооборот. Ведь у многих уже достаточно опыта прямого посева. scratch_one-s_head thank_you

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Каховка" пишет:

Сейчас на "Нибулоне" цена сорго 1470 грн.

У нас цена была 4.60р с НДС на элеваторе, и на влажность за каждый 1% три % съёма сверх базиса, базис 11% а такой влажности на сорго добиться не всегда получается, вообщем конечно выращивать можно, как бы и не в убытке + биомасса, вот интересный факт что в старой литературе пишут что сорго плохой предшественник.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
"KRONOS" пишет:

вот интересный факт что в старой литературе пишут что сорго плохой предшественник.

Валерий! Это все из за потери влаги в почве. Так же плохо, как о предшественнике, отзываются иногда и о просе, суданской траве.
А все потому, что это культуры позднего сева. И по старому, как пишет литература, готовили почву. Попросту влага улетучивалась ко времени сева этих культур. Мне нравилось сеять просо. Поэтому я знаю причину такую.
Если убрать сорго на высоком срезе, и оставить стерню для накопления влаги в зимний период, то ситуация весной с влагозарядом будет совершенно другая, чем пишет литература прежних лет. Когда работали по традиционной технологии. Вон, в хозяйстве у "Григория М", кукурузная стерня зимует выше колена!

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945

Вот после сорго, что лучше посеять из яровых, ячмень, горчицу, просо, подсолнечник? интересны будут мнения.

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
KRONOS пишет:

Вот после сорго, что лучше посеять из яровых, ячмень, горчицу, просо, подсолнечник? интересны будут мнения.

По логике, конечно двудольные. Полезнее все же чередовать злаки с широколистными. Хотя ситуация по нужде и событиям бывает разная.

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"ЕС" пишет:

По логике, конечно двудольные. Полезнее все же чередовать злаки с широколистными. Хотя ситуация по нужде и событиям бывает разная.

По технологии как бы так,Спасибо, ладно дождусь земляка Григория, может он чего подскажет?

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796
"KRONOS" пишет:

Валерий! Еще, как постулат, что просматривается в теории прямого посева - это чередование культур, кроме злаков с широколистными, еще и чередование культур теплого периода с культурами холодного периода.
Но тут я сам запутался. По какой именно схеме надо так работать. Может грамотные ноутильщики нам пояснят эту схему?

: Юг Волгоградской области.
13.08.2013 - 00:14
: 1354
"ЕС" пишет:

Не может быть, чтобы вариантов не было. Вы знакомы с опытом работы Михаила Драганчука?

я знаком с его работой.
но опять таки великих урожаев как и мы он тоже не получает.
вот репортаж о его хозяйстве. получил онв 2013 г 8 ц озимки, мы 10-12, ячменя озимого он получил 4, мы ярового 5.
http://www.youtube.com/watch?v=Pu-Qoakqbdo

у нас с весны тоже все прекрасно выглядело по плоскорезной обработке по сравнению с отвалом соседей. как у него на сайте, но жара уничтожила все. из 4х стеблей ярового ячменя, только один сформировал полноценный колос. а озимые взошли только весной. т.к. в августе,сентябре и октябре 2012 г. осадков не было вовсе.
получается что не все так и плохо у нас по сравнению с Драганчуком. затраты у него ниже будут, но на 30% это максимум.
да у нас есть пары, но подумываю о том чтобы попробовать кулисные пары, как источник дополнительного увлажнения.
и тут возникает сразу вопрос, когда окупится вся техника для нотилл при таких урожаях как у нас и драганчука

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
KRONOS пишет:

Вот после сорго, что лучше посеять из яровых, ячмень, горчицу, просо, подсолнечник? интересны будут мнения.

Почему не сею после сорго указанные культуры ?
а) яровой ячмень- культура, от которой вынужден отходить из-за изменения климата, культура стала откровенно убыточной.
б) горчица- с одной стороны, могут быть затруднения с заделкой мелкосемянной культуры в раст. остатки, с другой стороны - горчицу надо сеять как можно раньше ( одновременно с ранними зерновыми), а после сорго почва будет подсыхать долго, и еще: корни горчицы и сорго ищут влагу на одной глубине (2-3м). Так же, кстати, как и подсолнечник.
и) просо? -тогда уж лучше повторный посев сорго. В этом случае у Вас уже проведена вся соответствующая подготовка поля, и если Вы нашли куда продать предыдущее сорго, то и со следующим проблем не будет.
Я после сорго сею озимый ячмень или озимую пшеницу.

Сейчас Vovusik не оставит камня на камне от моих аргументов...

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Каховка" пишет:

Сейчас Vovusik не оставит камня на камне от моих аргументов...

Дело в том что после сорго не было такой возможности что то посеять, да и озимый ячмень у нас это как повезёт, хотя на этот год планирую посеять.