Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19817 сообщений
Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197

[quote=Юрий А]Очес можно начинать с 32% влажности. (считайте экономику). mail
При 14% влажности потери гарантированы huh

У меня Славянка-7 (Харьковская) на Джон Дире и есть Флекси на Нью Холланде. Начинаю косить озимую пшеницу при влаге 14-15%, так как храню ее в складах до сегодняшнего дня. Потери у обеих жаток практически одинаковые. Почему практически? Естественно, потому, что работают на разных полях.
Может в Воронеже пшеничка плохо держится в колосе...?

Россия
: Ростовская область
14.11.2013 - 15:22
: 173
Каховка][quote=чез1 пишет:

Сразу засевать сидератами!!

Прочитал эту строчку и содрогнулся. Имел несчастье на одном поле после пшеницы посеять сидерат - озимый рапс... Развел там мириады мышей, а потом едва удалось сжечь глифосатом этот рапс - он никак не поддавался. И только потом вздохнул с облегчением - мыши ушли.

глифосаты в чистом виде очень плохо уничтожают растения рапса(видимо восковой налет препятствует проникновению внутрь растения препарата), а баковая смесь аминопроизводные+глифосаты четко работает по растениям рапса...

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197
Григорий_М][quote=Каховка][quote=чез1 пишет:

Сразу засевать сидератами!!

глифосаты в чистом виде очень плохо уничтожают растения рапса(видимо восковой налет препятствует проникновению внутрь растения препарата), а баковая смесь аминопроизводные+глифосаты четко работает по растениям рапса...

Я работал: 3 литра глифосата + 400 мл эфира аминной соли.
Но я не об этом. Я упор делал на том, что едва избавился от мышей на сидерате.
До глифосата я массу времени затратил на борьбу с ними с помощью приманок, и только когда сжег рапс, мыши ушли. Вот и гложут сомнения, а стоит ли испытывать судьбу, сея в зиму сидерат...

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
fgrubin пишет:

Юрий А, вы так и не ответили, что на этих полях планируете посеять?

Кукуруза, Кукуруза на силос+соя, Сорго

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
Каховка][quote=Юрий А пишет:

Очес можно начинать с 32% влажности. (считайте экономику). mail
При 14% влажности потери гарантированы huh

У меня Славянка-7 (Харьковская) на Джон Дире и есть Флекси на Нью Холланде. Начинаю косить озимую пшеницу при влаге 14-15%, так как храню ее в складах до сегодняшнего дня. Потери у обеих жаток практически одинаковые. Почему практически? Естественно, потому, что работают на разных полях.
Может в Воронеже пшеничка плохо держится в колосе...?

От сорта очень много зависит. Если молотить очесом тритикале, то можно и при 10% влажности. Спору нет.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
hitechagro пишет:

А объясните, наука рекомендует сразу после уборки зерновых лущить стерню, вроде как влага испаряется быстро, при но -тиле стерню надо оставить дилемма) как лучше?

Вы на ФОРУМЕ No-till. Поэтому для нас есть 3 орудия на поле:сеялка, опрыскиватель, комбайн. Никаких лущильников, дискаторов, борон, плугов, культиваторов..... bang

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 5385
Юрий А пишет:
hitechagro пишет:

А объясните, наука рекомендует сразу после уборки зерновых лущить стерню, вроде как влага испаряется быстро, при но -тиле стерню надо оставить дилемма) как лучше?

Вы на ФОРУМЕ No-till. Поэтому для нас есть 3 орудия на поле:сеялка, опрыскиватель, комбайн. Никаких лущильников, дискаторов, борон, плугов, культиваторов..... bang

А как же пружинная борона? Соломку растаскивать..

: Луганская область, Украина
13.01.2014 - 19:24
: 1154
"tongi4" пишет:

А как же пружинная борона? Соломку растаскивать..

Юрий прав,при уборке,в местах остановки комбайна есть кучи,я посылал людей с вилами ,и растаскивали их,но после очеса и эта надобность отпала.

Россия
: Ростовская область
14.11.2013 - 15:22
: 173
tongi4 пишет:
Юрий А пишет:
hitechagro пишет:

А объясните, наука рекомендует сразу после уборки зерновых лущить стерню, вроде как влага испаряется быстро, при но -тиле стерню надо оставить дилемма) как лучше?

Вы на ФОРУМЕ No-till. Поэтому для нас есть 3 орудия на поле:сеялка, опрыскиватель, комбайн. Никаких лущильников, дискаторов, борон, плугов, культиваторов..... bang

А как же пружинная борона? Соломку растаскивать..

ЧТОБЫ НЕ РАСТАСКИВАТЬ солому бороной после комбайнов, необходимо, чтобы комбайны распределяли солому по всей ширине жатки+были оборудованы половоразбрасывателями(очень важно, т.к. весной не распределенная полоса половы создает проблемы при посеве, когда почва очень влажная(недостаточная заделка семян в этих местах и очень часто забивается (нагребает кучи перед собой)

Украина
: Харьковская обл.
23.11.2011 - 23:49
: 7796

Мы себе взяли давно за правило. Хоть на зерновых, хоть на семечке. Никогда не останавливаемся на поле для выгрузки, и по другим причинам, как вкопанные. Обязательно отъезжаем назад и вперед, пока масса не пройдет по комбайну. Потому как себе потом проблемы.

Україна
: г. Ахтырка Сумская обл.
15.01.2012 - 21:30
: 1081
hitechagro пишет:

А объясните, наука рекомендует сразу после уборки зерновых лущить стерню, вроде как влага испаряется быстро, при но -тиле стерню надо оставить дилемма) как лучше?

Провоцирование роста сорняков

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945

Сегодня проехал на поля, по нулю конечно радует покров снега 10 см есть на пшенице после рапса и горчицы, а вот соседние поля после обработки.

Аргентина
: Буэнос Айрес,
22.12.2009 - 19:11
: 318
Rusik.A][quote=hitechagro пишет:

А объясните, наука рекомендует сразу после уборки зерновых лущить стерню, вроде как влага испаряется быстро, при но -тиле стерню надо оставить дилемма) как лучше?

Вы когда либо соломинку в руки брали? , видели , что на ней есть узелки, так как же через соломинку будет влага испаряться. ?
Бред какой-то. Не нужно землю ворощить, тогда и не будет она сохнуть

Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1938
"Abasto" пишет:

Бред какой-то. Не нужно землю ворощить, тогда и не будет она сохнуть

___________
Каждому приему своё обдуманное употребление. Не надо Анатолий называть "бредом" какие-либо размышления. Какими они ни были. Ситуации быват разными и всех Вы, даже будь Вы семь пядей во лбу, объяснить не сможете. Поверьте мне. А про узелки... Вы вообще загнули))) Вы сами-то их рассматривали))) Во время созревания они (узелки) зачастую полые))).

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3902

Недавно на сессии в институте преподша по агрономии говорила что влага через соломинки испаряется. Так что понятно откуда это все берется. Для меня это тоже звучит дико что через соломинки больше влаги уходит чем после дисковки... я бы постеснялся такое вслух утверждать. А еще эта же тетка утверждает что ноутил это не совсем без обработки, а только без вспашки... вот такие люди нас учат. А еще она была в аргентине и ей там сказали что в аргентине собирают два урожая каждой культуры в год

Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1938
"Агроимпорт" пишет:

Для меня это тоже звучит дико что через соломинки

____________
))))) да этому(соломинкам) было посвящена целая неделя лекций и лаб работ)))))

"Агроимпорт" пишет:

А еще эта же тетка утверждает что ноутил это не совсем без обработки

___________
и возможно, что "тетка" права)))

"Агроимпорт" пишет:

собирают два урожая каждой культуры в год

___________
если только где-нить на границе с Бразилией...

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
"Abasto" пишет:

видели , что на ней есть узелки, так как же через соломинку будет влага испаряться. ?

А вот на соевой низко сбритой стерне после флекси жатки таких узелков нет. Это означает что влага будет испаряться?

: Юг Волгоградской области.
13.08.2013 - 00:14
: 1354

в

"Abasto" пишет:

Вы когда либо соломинку в руки брали? , видели , что на ней есть узелки, так как же через соломинку будет влага испаряться. ?
Бред какой-то. Не нужно землю ворощить, тогда и не будет она сохнуть

вот тут вы не совсем правы.
вот посмотрите на фото. какие образуются в нашем регионе трещины. обработка почвы безотвальная. и так практически каждый год. да влага вылетает в эти трещины как в трубу. и если после уборки жнивье не залущить то последующие осадки, количество которых максимум 20 мм за месяц, особо не задержатся и снова испарятся. также обработка лущильником помогает бороться с пилильщиком. Вы скажете не надо обрабатывать почву и сразу на нотилл переходить. только вот с нашими урожаями, нашей почвой, где гумуса 2 % и горизонт 20см, а также погодными условиями эта технология загнется.

Украина
: Херсонская область
14.01.2013 - 15:21
: 2197

Чем тогда Вы объясняете тот факт, что в то время, как вокруг по обработке все начинают сев - я вынужден ждать ( и довольно долго ), когда появится возможность зайти на поле?
А поднять гумус с 2% до 3% Вы сможете ТОЛЬКО с помощью ноу-тилла. Или внося ежегодно десятки тонн навоза.

Украина
: Запорожская обл.
30.03.2012 - 23:18
: 955
Каховка пишет:

Чем тогда Вы объясняете тот факт, что в то время, как вокруг по обработке все начинают сев - я вынужден ждать ( и довольно долго ), когда появится возможность зайти на поле?
А поднять гумус с 2% до 3% Вы сможете ТОЛЬКО с помощью ноу-тилла. Или внося ежегодно десятки тонн навоза.

super

Аргентина
: Буэнос Айрес,
22.12.2009 - 19:11
: 318
Александр 34RUS пишет:

в

"Abasto" пишет:

Вы когда либо соломинку в руки брали? , видели , что на ней есть узелки, так как же через соломинку будет влага испаряться. ?
Бред какой-то. Не нужно землю ворощить, тогда и не будет она сохнуть

вот тут вы не совсем правы.
вот посмотрите на фото. какие образуются в нашем регионе трещины. обработка почвы безотвальная. и так практически каждый год. да влага вылетает в эти трещины как в трубу. и если после уборки жнивье не залущить то последующие осадки, количество которых максимум 20 мм за месяц, особо не задержатся и снова испарятся. также обработка лущильником помогает бороться с пилильщиком. Вы скажете не надо обрабатывать почву и сразу на нотилл переходить. только вот с нашими урожаями, нашей почвой, где гумуса 2 % и горизонт 20см, а также погодными условиями эта технология загнется.

Здравствуйте Александр. hi
К вам такой вопрос, вы что правда думаете , что такие трещины образовались из - за того , что через узелки соломы испарилась влага?

: Юг Волгоградской области.
13.08.2013 - 00:14
: 1354

не поднимешь. минимальная норма внесения навоза на 1га светло-каштановых почв 40 т\Га, или 4 кг на 1 м. распределите 4 кг на 1 м какой образуется слой.
да и такого количества навоза в радиусе 150 км не найдешь. т.к. фермы все уничтожены, уже и не видно где они стояли. соломой при среднемноголетней урожайности 15 ц тем более не поднимешь - количества соломы не хватит. как и не хватит для создания мульчирующего слоя который так необходим при нотилле. хотя по содержанию питательных элементов 1 т соломы равна 1 т навоза.

мы тоже заходим чуть позже по безотвалке нежели соседи по отвалу. поскольку гребни пашни быстрее просыхают т.к. площадь соприкосновения почвы с приземным слоем воздуха больше чем у безотвалки, плюс оставшаяся стерня накапливает зимой снег, а весной препятствует быстрому испарению

У вас Каховка предполагаю почвы чернозем или темно-каштановые плюс среднемноголетнее количество осадков от 350 до 400 мм, а следовательно набор культур более широкий, нежели у нас. у нас подсолнечник и кукуруза вообще не сеются поскольку они моментально сгорят в июньскую жару. количество осадков не превышает 300 мм за год.

Если бы нотилл действительно работал в таких условиях, то я так думаю в соседней Республике Калмыкия не было бы столько пустующих полей и инвесторы сразу бы рванули туда засевать поля пшеницей по этой технологии. ан нет все инвесторы в сельском хозяйстве подминали под себя только северо-западные районы нашей области, где черноземы и количество осадков более 350 мм.

своими словами я просто хочу донести до вас, что данная технология адаптирована именно под конкретные условия. и там где она себя хорошо проявляет, не гарантирует, что в другом регионе, где почвенно-климатические условия намного и намного хуже она проявит себя с положительной стороны.

: Юг Волгоградской области.
13.08.2013 - 00:14
: 1354
"Abasto" пишет:

К вам такой вопрос, вы что правда думаете , что такие трещины образовались из - за того , что через узелки соломы испарилась влага?

нет нет, что вы. такие трещины из-за того что 2,5 месяца нет влаги и температура днем 37 а ночью 20-25. и это глина. после сушки бюкса на влагу эту почву еле выбиваешь. спекается как камень. это я к тому что в наших условиях иногда требуется лущение.

я с уважением к Вам отношусь, я прекрасно понимаю, что нотилл это высший пилотаж в растениеводстве, но поймите эта технология не пойдет в условиях юга и Заволжья Волгоградской области, Республики Калмыкия, севера Астраханской.

Аргентина
: Буэнос Айрес,
22.12.2009 - 19:11
: 318
Александр 34RUS пишет:
"Abasto" пишет:

К вам такой вопрос, вы что правда думаете , что такие трещины образовались из - за того , что через узелки соломы испарилась влага?

нет нет, что вы. такие трещины из-за того что 2,5 месяца нет влаги и температура днем 37 а ночью 20-25. и это глина. после сушки бюкса на влагу эту почву еле выбиваешь. спекается как камень. это я к тому что в наших условиях иногда требуется лущение.

я с уважением к Вам отношусь, я прекрасно понимаю, что нотилл это высший пилотаж в растениеводстве, но поймите эта технология не пойдет в условиях юга и Заволжья Волгоградской области, Республики Калмыкия, севера Астраханской.

Александр,
Спасибо.

Я хочу вас пригласить в Ростов на Дону , с 25 до 28 февраля, пройдет Выставка на которой будет 3 х дневный форум.
На который я привожу специалиста из Аргентины.
Тема его доклада, прямой посев в засушливых зонах.
В тех местах где он живет до 5 месяцев , не бывает осадков, это совпадает со временем роста пшеницы.
Кукурузу они выращивают при 250 - 300 мм. и получают до 60 ц/га.

Приезжайте, встречи будут интересными.
Организацией поездки делегации из Волгограда занимается Сергей Шурыгин

: Юг Волгоградской области.
13.08.2013 - 00:14
: 1354

Спасибо за приглашение. по возможности приеду, если не получится то тогда просьба: если будет видеозапись форума, то выложить для ознакомления на ютуб.

Россия
: Ростовская область
14.11.2013 - 15:22
: 173
Александр 34RUS пишет:

не поднимешь. минимальная норма внесения навоза на 1га светло-каштановых почв 40 т\Га, или 4 кг на 1 м. распределите 4 кг на 1 м какой образуется слой.
да и такого количества навоза в радиусе 150 км не найдешь. т.к. фермы все уничтожены, уже и не видно где они стояли. соломой при среднемноголетней урожайности 15 ц тем более не поднимешь - количества соломы не хватит. как и не хватит для создания мульчирующего слоя который так необходим при нотилле. хотя по содержанию питательных элементов 1 т соломы равна 1 т навоза.

мы тоже заходим чуть позже по безотвалке нежели соседи по отвалу. поскольку гребни пашни быстрее просыхают т.к. площадь соприкосновения почвы с приземным слоем воздуха больше чем у безотвалки, плюс оставшаяся стерня накапливает зимой снег, а весной препятствует быстрому испарению

У вас Каховка предполагаю почвы чернозем или темно-каштановые плюс среднемноголетнее количество осадков от 350 до 400 мм, а следовательно набор культур более широкий, нежели у нас. у нас подсолнечник и кукуруза вообще не сеются поскольку они моментально сгорят в июньскую жару. количество осадков не превышает 300 мм за год.

Если бы нотилл действительно работал в таких условиях, то я так думаю в соседней Республике Калмыкия не было бы столько пустующих полей и инвесторы сразу бы рванули туда засевать поля пшеницей по этой технологии. ан нет все инвесторы в сельском хозяйстве подминали под себя только северо-западные районы нашей области, где черноземы и количество осадков более 350 мм.

своими словами я просто хочу донести до вас, что данная технология адаптирована именно под конкретные условия. и там где она себя хорошо проявляет, не гарантирует, что в другом регионе, где почвенно-климатические условия намного и намного хуже она проявит себя с положительной стороны.

Чтобы понять прелести прямого посева необходимо им очень плотно заниматься.... результат можно ощутить только по истечении хотя бы 3 -х лет.... эта технология применима во всех условиях, другое дело набор культур.... выращивайте культуры ,которые растут у вас... при прямом посеве они будут расти лучше и давать стабильный урожай, чем по классике... Мы работаем полностью на прямом посеве шестой год.... результат такой: в 2007 году содержание гумуса - 3,8%(чередование классики с минималкой), в 2013 году - 4,1-4,15% ( с 2008 года прямой посев) это не выдумка, это официальные цифры полученные при государственном мониторинге плодородия почв, который проводится 1 раз в 5лет у нас в Ростовской области...Конечно техника для прямого посева очень дорогая... и людей это пугает...

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 11038

Блин, мужики, ну вот про гумус не нужно тут бред писать, природа за сотни тысяч лет гумус накопила до 4% а вы за 6 лет на 0,3% выросли - этак за 60 лет у вас гумус будет как на торфянниках 10%.

Россия
: Ростовская область
14.11.2013 - 15:22
: 173
Игорь.23 пишет:

Блин, мужики, ну вот про гумус не нужно тут бред писать, природа за сотни тысяч лет гумус накопила до 4% а вы за 6 лет на 0,3% выросли - этак за 60 лет у вас гумус будет как на торфянниках 10%.

да вот, блин, это не бред а цифры.... которые получены в результате исследований. которые оплачивает государство. а не мы....

Россия
: Краснодарский край г.Тихорецк
07.08.2013 - 19:05
: 1935
"Игорь.23" пишет:

Блин, мужики, ну вот про гумус не нужно тут бред писать, природа за сотни тысяч лет гумус накопила до 4% а вы за 6 лет на 0,3% выросли - этак за 60 лет у вас гумус будет как на торфянниках 10%.

Игорь, ну что за несдержанность в выражениях и неточность в цифрах!
Природа к моменту соития трактора и отвального плуга накопила значительно больше, у нас на Кубани на момент начала исследований в 19 веке было 8-9%. Потом допахались до 3,1 ( на моих полях в 2000 году ). Где-то чуть больше, где-то чуть меньше. С 2003 года поля без плуга. Сейчас у меня тоже идет рост гумуса, поэтому к данным Григория рекомендую отнестись абсолютно серьезно.

: Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
10.12.2011 - 18:27
: 2729

По гумусу. Оный есть лабильный, есть стабильный. Лабильный сожгли, стабильный остался, теперь он востанавливается, за счет углерода. А а стабильный.., он стабильный и все тут, потому что "природа за сотни тыш лет..."
По поводу применим ноль, аль нет, соломина с перегородками, лущение... Скажу так, краеугольный камень покрытие, ежли оно достаточное (для... ну сами понимаете для чего) тада ноль будет работать, ежли нет, ну тады нет, и тут либо культивировать либо придумывать как вырастить достаточное. Ведь можно же и раздолбанный ЛДГ загнать в след за комбайном, он проскачет, будет это лущением?, формально да, будет от него толк?, никакого.
Да, с точки зрения гумусообразования солома к навозу ну ни как не 1 к 1, а 4 к 1, углерод надобно сритать а не всяческие NPK