Здраствуйте Abasto!
Кукуруза в Аргентине растёт без полива, но видел на нескольких полях поливные установки. На вопрос:"Поливаете?" Ответили:"По необходимости".
Да, для выращивания кукурузы с большим ФАО 500мм водя в год не сильно много, но я писал что даже при таком количестве осадков включается полив (если есть возможность), а что же нам тогда говорить при 370мм осадков в год.
Извините, но земля не чернозём; она светлее и более рассыпчатая.
По урожайности. Высевали одинаковые семена (производитель, фракция, ФАО и так далее) на "стыкующихся" полях по No-Тill и пахота; разница соответственно 62 и 85ц/га; при этом количество удобрений вносилось приблизительно одинаково.
Имеет место и противоположный случай соответственно 105 и 89ц/га; при этом на поле по No-Тill три раза вносили удобрения КАС, но здесь условия не равные. Да, Вы можете сказать, что много зависит от руководителей, техники и т.д., но наблюдая за работой крупных агрохолдингов и видя как некоторые отказываются от No-Тill не достигнув желаемых результатов невольно делаешь вывод не в пользу этой технологии. И с этим мнением согласны агрономы холдинга, где я работаю. Мы много ездим по Украине и явного преимущества технологии No-Тill пока не видели, кроме других стран со своими спецификами.
По поводу сеялок -Аргентина сеет своими аргентинскими и Американскими сеялками Грен Плейс и Джон Дир , но все они ОДНОДИСКОВЫЕ (двух дисковый сошник , даже при наличии фрезы, всё равно делает сеялку по Mini-Till. Это уловка завода-изготовителя для "разгрузки" подшипникового узла). Америка работает Грен Плейс и Джон Дир.
Сеялок Грен Плейс в Аргентине было поставлены всего несколько единицы , и нельзя сказать ,что ими сеют сейчас .
Завез их в Аргентину, примерно 20 лет назад, завод " AGROMETAL" , потому, что Грен Плейс разработал ТУРБОДИСК и до сих пор выпускает с ним свои сеялки. Но такая Конструкция сошника не прижилась в Аргентине из-за проблем с контролем глубины посева, уплотнения контакта семени с почвой и широкой волны ТУРБОДИСКа( проблемы работы по влажной почве).
Фирма INGERSOLL , принадлежащая " AGROMETAL" занялась разработкой различных Резаков для различных почв, для аргентинских сеялок прямого посева.
Посевные комплексы Джон Дир , занимают всего 2 % от рынка сеялок в Аргентине . И встретить их можно только на Юге страны. В зоне где основная культура злаковые культуры. Так как соя и монодиск плохо сочитаются.
Есть несколько АИР ПЛАНТЕР Джон Дир, одна их недостаток, то что они совсем не вносят удобрения.
Хочу еще сказать, что Технология Прямого Посева и Посев на Прямую, это разные понятия.
100 % кукурузы и 100 % подсолнечника в Аргентине выращивается по технологии прямого посева.
в США под прямым посевом всего лишь 17 % посевных площадей.
В Кукурузном поясе ( Индиана, Айова) при урожае под 180 ц/га и при посеве кукурузы по кукурузе и при осадках более 1200 мм, преимуществ у прямого посева нет, а только наоборот.
Вот вам и щелеватель Джон Дир. Джон Дир никогда не будет сторонником прямого посева.
Это против их бизнеса.
Так зачем же по их совету (Американцев) я ищу этот щелеватель и технолога, который мог бы "привязать" эту машины к технологии?
А в тех регионах Аргентины, где все же сеют подсолнечник, соя растет хорошо?
Подсолнечник тоже в основном по но-тилл выращивают?
Приветствую полуночников.
У нас то еще рано , ну а вы почему не спите?
Сегодня подсолнечник можно встретить только на плохих полях. Это поля со сложным рельефом, низкоплодородные.
Соя будет там расти, но какой урожай?
Подсолнечник выращивают по но-тилл , при чем это культура , которая позже всех вошла в технологию .
Была боязнь, что не будет расти . Но опасения не оправдались.
Здраствуйте Abasto!
Кукуруза в Аргентине растёт без полива, но видел на нескольких полях поливные установки. На вопрос:"Поливаете?" Ответили:"По необходимости".
Да, для выращивания кукурузы с большим ФАО 500мм водя в год не сильно много, но я писал что даже при таком количестве осадков включается полив (если есть возможность), а что же нам тогда говорить при 370мм осадков в год.
.
Александр , со всем уважением.
Хочу продолжить беседу.
Судя по вашему рассказу вы были в провинции Кордоба или на Западе провинции Санта Фе.
Если не секрет , кто был принимающей стороной?
Посещали бы ИНТА?
Сопровождал вас в поездке аргентинский аргоном?
Александр , я бы хотел вас пригласить в РОстов на Дону на выставку.
Я привезу аргентинца, он сеет кукурузу в зоне где за вегетацию кукурузы выпадает 250 - 300 мм.
Работает по прямому посеву.
Урожаи до 70 центеров, и никакого полива.
Еще вопрос к вам , вот вы говорите : По урожайности. Высевали одинаковые семена (производитель, фракция, ФАО и так далее) на "стыкующихся" полях по No-Тill и пахота; разница соответственно 62 и 85ц/га; при этом количество удобрений вносилось приблизительно одинаково.
Скажите, удобрения вносились на основании чего? просто так , что бы было или действительно был сделан анализ почвы. ? Был ли сделан расчет экономики при прямом посеве и при пахоте?
вот тут уже было ранее приведено видео наверное специально для подобных товарищей
Не убедительно. Надо показывать для наглядности и то, как культура росла на этом поле.
А вы не предполагаете то, что это поле просто взяли в оренду в последний момент и другого выхода как применить прямой посев просто нет?
спасибо за вопрос. во-первых, пример был приведен исключительно для того дабы подчеркнуть что много тех кто не спрашивает и не задает вопросы, а считает что сам великий комбинатор и сеет как понимает.. а как правило, первое понимание "прямого посева" - это посев без обработки .. так что тут пример уместен на мой взгляд.
во-вторых, я заморочился и созвонился с автором видео и уточнил какова там была ситуация и в чем суть.. И мне пояснили что там была арендованная сеялка у соседей, которые работают по ноу-тилу и поля государственного хозяйства. (а где государственное -там все ничье.. это еще с советских времен..)
Сеющим были даны рекомендации как надо сделать правильно, что надо обработать поле перед посевом, протравить семена, внести удобрения, и т.д... но служащие государственные посчитали что они умнее и сделали по-своему, что и показано на видео: подождали пока сорняки в колено вырастут и (как выражается Анатолий Гунзеров, он же Abasto) пошли сеять на прямую. После посева все же были внесены гербициды, но не те что надо и в не в той норме и не в то время.. и все.
В результате урожайность достигала максимально до 7-8 ц/га, в то время когда соседи убирали 24-28 ц/га..
так что даже и с этой стороны пример правильный и правомерный.
спасибо за внимание))))
А вот Николай Зеленский сеял подсолнечник как раз в сорняки в колено. Может смотрели на августовском поле-онлайн ЗДЕСЬ.
Технология прямого посева предусматривает сокращение многих технологических операций при возделывании основных пропашных культур, в том числе и подсолнечника. При технологии, применяемой в нашем хозяйстве, после уборки предшественника (озимая пшеница) исключается проведение всех обработок вплоть до посева подсолнечника.
По классической технологии многие хозяйства начинают с основной обработки почвы на глубину до 25-27 см, затрачивая при этом до 20-25 л солярки. Пока приверженцы «Классики» выгоняют на поля мощную почвообрабатывающую технику (боронование и культивация), «сжигая» 15-18 л. солярки на 1 га, «кормят» механизаторов, мы в нашем хозяйстве просто сидим и ждем оптимальной температуры почвы и максимальной полноты всходов сорняков.
я все понимаю, что технология, которая называется NO TILL- по английски, я называю на русском-технология прямого посева, подразумеваю эту же технологию...а если обращать внимание на,то что я пишу что "мы работаем по прямому посеву"-это потому ,чтобы не писать по технологии....т.е немного сокращаю... можно и добадаться до выражения "сеем по ноу тиллу", ведь NO TILL - это технология, которая включает в себя операцию сева в необработанную почву... еще раз повторюсь: международное название trticum(латынь) у каждого народа на своем языке звучит по - разному, а по русски-пшеница... no till drill или no till planters, как звучит на русском??? видимо перевод следующий: зерновая сеяла для прямого посева в одном случае и пропашная сеялка для прямого посева в другом случае(утверждать не буду)...но слово NO TILL присутствует.... а медицина для меня далека....поэтому и примеры привожу связанные с сельским хозяйством.... ведь сайт посвящен этой отрасли...
Каховка.
Грейт плейнс совсе не сеет по нулю или с какими-то особыми условичми не справляется??
http://www.youtube.com/watch?v=VZ8q2uMSqd0 GP сеет по "нулю". опыт работы с GP по технологии прямого посева пошел на 6 год, необходимо правильно подобрать колтер(режущий диск) для конкретных условий...это проблема не только GP, но и у сеялок для прямого посева других производителей..
Засоренность поля на данный момент довольно высокая.
При анализе уровня засоренности было установлено, что в видовом составе сорняков подавляющее большинство составляет кострец (563 шт./м2) и падалица озимой пшеницы (208 шт./м2). Так же встречается молочай (3-5 шт./м2), яснотка (12-16 шт./м2). Единичными экземплярами представлены амброзия полыннолистная, марь белая.
Посев подсолнечника планируется провести 15-16 мая. Относительно поздний срок посева выбран с целью получения как можно более полных всходов сорняков с последующим их уничтожением гербицидом сплошного действия.
Прямой посев подсолнечника с озимой викой планировался нами 15-16 мая. Однако, погода внесла свои коррективы, и посев пришлось провести несколько позже - 22-23 мая из-за дождя:
К этому времени выпавшие осадки, и высокая температура воздуха способствовали интенсивному росту сорняков.
Каховка.
Грейт плейнс совсе не сеет по нулю или с какими-то особыми условичми не справляется??
Однажды, когда я только начинал свой "ноль", ко мне на поле приехал разгневанный "уполномоченный" и заявил, что он на поле признает только два цвета - зеленый и черный. Я не стал ему объяснять, для чего у ноу-тилла серый от растительных остатков цвет. И почему при нуле требуется "невидимый" посев ( это когда след от сеялки можно разглядеть только вблизи ). Так вот, после Грейт Плейнс добиться "невидимого" посева не удастся никогда. Скорее наоборот, Грейт Плейнс вскроет верхний шар земли полностью, "зачернив" землю и уничтожив мульчу. Причина в том, что у этой сеялки далеко разнесены колтера и высевающие диски, и никакими играми с култерами этот недостаток не устранить. У Семеато этого недостатка нет.
http://www.youtube.com/watch?v=VZ8q2uMSqd0 GP сеет по "нулю". опыт работы с GP по технологии прямого посева пошел на 6 год, необходимо правильно подобрать колтер(режущий диск) для конкретных условий...это проблема не только GP, но и у сеялок для прямого посева других производителей..
При большом усердии и СЗ-3,6 можно посеять по нулю...
Толку от таких форумов мало. Я было хотел поехать(зовуть) но после вспомнил... давеча Абасто к нам Ростовчанина привозил, дык опыта у его меньше чем у нас на Алтае.
это как тут, на форуме придёть новый человек и давай в 100-ый Америку открывать. Так и на Ростовском форуме 90% будуть объяснять как первоклашкам - каконочё -. И в лучшем случае 10% чего нового и полезного услышишь. Одно хорошо за эти дни с земляками в делегации пообщаесси подружиссси, ни что так не сближает людей как многодневная пьянка на нейтральной территории.
Блин пока писал подумалось... толи поехать? А Абасто, интересно будет?
Когда стояли родные резаки, т.е турбо диски, бала такая проблема "вскроет верхний шар земли полностью, "зачернив" землю и уничтожив мульчу", но вот благодаря специалистам GHERARDI решили эту проблему, подобрав нужный резак для наших почв и сейчас все нормально.... проблема одна у GP это прикатывающее колесо, которое выполняет функции регулировки глубины, так вот это колесо выдавливает почву из посевной борозды... этот вопрос решается заменой обычных колес на V - образные, но цена вопроса в районе 450 тыс. руб(в ценах 2011года), сейчас это дороже (чтобы переоборудовать NTA 3510, 55 шт)...Поэтому при покупке сеялки для прямого посева к выбору колтера нужно относиться серьезно...
Когда стояли родные резаки, т.е турбо диски, бала такая проблема "вскроет верхний шар земли полностью, "зачернив" землю и уничтожив мульчу", но вот благодаря специалистам GHERARDI решили эту проблему, подобрав нужный резак для наших почв и сейчас все нормально.... проблема одна у GP это прикатывающее колесо, которое выполняет функции регулировки глубины, так вот это колесо выдавливает почву из посевной борозды... этот вопрос решается заменой обычных колес на V - образные, но цена вопроса в районе 450 тыс. руб(в ценах 2011года), сейчас это дороже (чтобы переоборудовать NTA 3510, 55 шт).....
нусс... уважаемый Григорий! Вы как всегда в своем репертуаре.. ))
я вот читаю ваши посты и Abasto.. и складывается ощущение дежавю.. где-то я это уже слышал.. и таки вспомнил...
ваша пара плотно работает и на другом форуме в котором я не участвую, но почитываю периодически.. и тут то же самое Джерарди лучшие что помогли сеялку для мини-тилл заставить сеять по ноу-тилл.. при этом активно обсирая все сеялки кроме джераржи..
как-то не красиво, что-ли...
Поэтому при покупке сеялки для прямого посева к выбору колтера нужно относиться серьезно...
только лишь уточню - надо внимательно смотреть чтобы этого самого пресловутого колтера совсем не было ни в коем случае на сеялке! (это мое личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую)
Когда стояли родные резаки, т.е турбо диски, бала такая проблема "вскроет верхний шар земли полностью, "зачернив" землю и уничтожив мульчу", но вот благодаря специалистам GHERARDI решили эту проблему, подобрав нужный резак для наших почв и сейчас все нормально.... проблема одна у GP это прикатывающее колесо, которое выполняет функции регулировки глубины, так вот это колесо выдавливает почву из посевной борозды... этот вопрос решается заменой обычных колес на V - образные, но цена вопроса в районе 450 тыс. руб(в ценах 2011года), сейчас это дороже (чтобы переоборудовать NTA 3510, 55 шт).....
нусс... уважаемый Григорий! Вы как всегда в своем репертуаре.. ))
я вот читаю ваши посты и Abasto.. и складывается ощущение дежавю.. где-то я это уже слышал.. и таки вспомнил...
ваша пара плотно работает и на другом форуме в котором я не участвую, но почитываю периодически.. и тут то же самое Джерарди лучшие что помогли сеялку для мини-тилл заставить сеять по ноу-тилл.. при этом активно обсирая все сеялки кроме джераржи..
как-то не красиво, что-ли...
Поэтому при покупке сеялки для прямого посева к выбору колтера нужно относиться серьезно...
Да я знаком с Анатолием Александровичем(Abasto), но это не значит что я с ним работаю... наше хозяйство имеет сеялку GHERARDI G-500(пропашная), но и у нас 2 сеялки GP NTA 3510 и работаем 6-й год по прямому посеву, якобы сеялками для минималки по вашему мнению... и на всех форума я высказываю свое мнение только о сеялках 3 фирм, которыми мне приходилось работать.... извините но сервис у семеато х...ый, а сеялки неплохие, но как и все "железо" они склонны к поломкам, а вот с поставкой з/частей туго у дилера семеато в Ростовской области... вот о чем я здесь скажу,коль уж вы захотели это слышать, об этом же я писал и у Драганчука на форуме
нусс... уважаемый Григорий! Вы как всегда в своем репертуаре.. ))
я вот читаю ваши посты и Abasto.. и складывается ощущение дежавю.. где-то я это уже слышал.. и таки вспомнил...
ваша пара плотно работает и на другом форуме в котором я не участвую, но почитываю периодически.. и тут то же самое Джерарди лучшие что помогли сеялку для мини-тилл заставить сеять по ноу-тилл.. при этом активно обсирая все сеялки кроме джераржи..
как-то не красиво, что-ли...
у нас 2 сеялки GP NTA 3510 и работаем 6-й год по прямому посеву, якобы сеялками для минималки по вашему мнению... и на всех форума я высказываю свое мнение только о сеялках 3 фирм, которыми мне приходилось работать.... извините но сервис у семеато х...ый, а сеялки неплохие, но как и все "железо" они склонны к поломкам, а вот с поставкой з/частей туго у дилера семеато в Ростовской области... вот о чем я здесь скажу,коль уж вы захотели это слышать, об этом же я писал и у Драганчука на форуме
Где это я высказывал мнение, что GP NTA 3510 является сеялкой для мини-тилла?
Даже дилетанту ясно, что аббревиатура NT в наименовании означает
No-Till. У меня с самого начала велся разговор о Грейт Плейнс CPH 2000. Тут даже разница в написании чувствуется.
Понял, дискутировать с Вами - себе дороже.
.
Блин пока писал подумалось... толи поехать? А Абасто, интересно будет?
Всем привет . ДА я еду в Ростов на Выставку.
Везу с собой интересного практика. Зовут Густаво Тиссен.
Работает на Юге провинции Буэнос Айрес. Зона довольно таки сухая.
Например за время вегетации кукурузы выпадает от 250 -300 мм.
ячмень и пшеница вообще почти не видят влаги.
Но урожаи стабильные.
Хотя конечно проблема накопить пожневные остатки есть.
Вооо блин как интересно, вы всех туды стянули кто имеет Джерарди?
Я тоже, чой то решил поехать
Вчерась отказалси, а сёдня чой то вспомнилась "атмосфэра" таких поездок.... такое ностальжи. Перезвонил, договорился - поеду, а то всюду был, а Ростове не был.
Нас (говорят) около 15-человек с Алтаю едет.
ПС Жырарди нету
Абасто, а на фото это сколько междурядье на пшенице или чего это? на глаз не меньше 30см.
Вооо блин как интересно, вы всех туды стянули кто имеет Джерарди?
Я тоже, чой то решил поехать
Вчерась отказалси, а сёдня чой то вспомнилась "атмосфэра" таких поездок.... такое ностальжи. Перезвонил, договорился - поеду, а то всюду был, а Ростове не был.
Нас (говорят) около 15-человек с Алтаю едет.
ПС Жырарди нету
Абасто, а на фото это сколько междурядье на пшенице или чего это? на глаз не меньше 30см.
Приглашаем всех , кто твердо решил заниматься прямым посевом.
На этом семинаре не стоит задача убеждать кого-то в преимуществах технологии.
Желания тратить время напрасно совсем нет.
Семинар для тех , кто хочет двигаться вперед по технологии. А какая у него сеялка Gherardi или Берегиня или Джон Дир или Хорш с долотом это уже второстепенно.
На фото междурядье 38 см.
И высевал человек не 250 кг , а 70 кг.
Вот и считайте : логистика, стоимость семян и прочее.
Ну 250-это Кубань так сееть, мы яровые скромней 150-170кг. Но! нужон сорт что бы кустился, так же, как на картинке, наши сорта яровые Алтайские, Омские так не смогут...
"Abasto" пишет:
На этом семинаре не стоит задача убеждать кого-то в преимуществах технологии.
Это радует, я уже восьмой сезон по нулю работать буду, меня не нуно убеждать. Второй день для меня наверное самый интересный будеть.
Насчет CPH 2000. Это так.. для общей информации. Сеялки такой модели не существует. Есть грейт плейнс 2000. Не знаю как так получилось что у нас их начали называть cph. Подозрнваю что увидели буквыCPH на прицепном устройстве. И означают эти буквы Center Point Hitch. То есть грубо говоря "прицепное устройство"
Необходимо понимать , что технология "No-Тill" позволит использовать минимум затрат (техники, 30-35л/га ГСМ против 75-85л/га "Mini-Till" или 100-120л/га "классика"), эконимить Фонд оплаты труда (зарплату), но при этом снижается и урожайность (угнетаемость корневой системе увеличивается).
Позвольте поинтересоваться, на чем основано Ваше утверждение о снижении урожайности и угнетении корневой системы ?
Мой скромный опыт работы по No-till позволяет мне утверждать ровно обратное, особенно в условиях недостатка влаги.
Вот тут соглашусь с Владимиром на все 100%.
ездил, общался с одним фермером который уже 100% по ноу-тилу работает 5-й год.. и тоже ему это утверждение высказал что типа урожайность падает первые года.. и он мне просто привел свой собственный пример и все стало ясно.. по крайней мере мне.. опишу суть:
говорит что первый год купил он сеялку, а знания в агрономии были хорошие.. вот и работал как понимал этот ноу-тил сам.. выделил около 10% площади под ноль и вперед.. и действительно урожайность упала.. он сразу к продавцам сеялки типа забирайте нах..её.. Говорит, они приехали, изучили поле.. и как давай рассказывать, говорит мне, агроному с 30-летним стажем, каких я там ошибок понаделывал.. и самое главное он согласился, и они оказались правы.. на следующий говорит год он добавил еще около 10% и делал так как они расписали.. и в конце года говорит прозрению его не было предела.. - и падения урожайности не было, и даже наоборот совсем немного увеличение.. ну и с тех пор говорит все поля 100% под ноу-тилом, и уже 2 сеялки, и назад к дисковке и пахоте уже никогда не вернется..
вот такая история (ну на меня в свое время впечатление произвела)
Без иронии! А как нам узнать эти нюансы посева, чтобы увеличить урожайность? Мой пример, агрохолдинг, где я работаю, взял земли, пусть в аренду. До этого землю обрабатывали только дисками (точно последние 5 лет); то есть утрамбованная плужная подошва практически на глубине 10-15см (плуг выворачивает "слоёный" пласт, очень похожий по структуре на скальную породу гор Карпаты). Комплекта импортных лемехов у поворотного плуга Lemken хватает только на 350-400га ( против 1200-1300га в Харьковской обл.). Поставлена задача перед департаментом получить оз.пшеница/ячмень 35ц/га , кукуруза 84ц/га , соя 18ц/га , подсолнечник 25ц/га. До нашего прихода на эту землю считается хорошим урожаем ранних зерновых в 12-15ц/га.
Возможно ли выполнить поставленную задачу по технологии прямого посева? Думаю нет; пока не произведу обработку грунта рыхлением с последующим выравниванием поверхности поля, а вот потом "карты в руки No-Till". И то уверен (пока никто не переубедил), что на протяжении первых 2-3 лет не достаточно будет развита микрофлора в почве. Потом - да, урожаи стабилизируются и будут иметь тенденцию к увеличению.
Если кто имеет такой опыт, рад его принять, а пока думаю, что специалисты, которые так резко получили результаты в первые годы использования прямого посева, производили посев в уже подготовленную почву и это способствовало получению улучшеных показателей.
А в тех регионах Аргентины, где все же сеют подсолнечник, соя растет хорошо?
Подсолнечник тоже в основном по но-тилл выращивают?
Здраствуйте Abasto!
Кукуруза в Аргентине растёт без полива, но видел на нескольких полях поливные установки. На вопрос:"Поливаете?" Ответили:"По необходимости".
Да, для выращивания кукурузы с большим ФАО 500мм водя в год не сильно много, но я писал что даже при таком количестве осадков включается полив (если есть возможность), а что же нам тогда говорить при 370мм осадков в год.
Извините, но земля не чернозём; она светлее и более рассыпчатая.
По урожайности. Высевали одинаковые семена (производитель, фракция, ФАО и так далее) на "стыкующихся" полях по No-Тill и пахота; разница соответственно 62 и 85ц/га; при этом количество удобрений вносилось приблизительно одинаково.
Имеет место и противоположный случай соответственно 105 и 89ц/га; при этом на поле по No-Тill три раза вносили удобрения КАС, но здесь условия не равные. Да, Вы можете сказать, что много зависит от руководителей, техники и т.д., но наблюдая за работой крупных агрохолдингов и видя как некоторые отказываются от No-Тill не достигнув желаемых результатов невольно делаешь вывод не в пользу этой технологии. И с этим мнением согласны агрономы холдинга, где я работаю. Мы много ездим по Украине и явного преимущества технологии No-Тill пока не видели, кроме других стран со своими спецификами.
Так зачем же по их совету (Американцев) я ищу этот щелеватель и технолога, который мог бы "привязать" эту машины к технологии?
Прочитал свои отзывы в адрес Григория_М, и увидел, что написаны они в недопустимом тоне, поэтому вынужден принести свои извинения.
Приветствую полуночников.
У нас то еще рано , ну а вы почему не спите?
Сегодня подсолнечник можно встретить только на плохих полях. Это поля со сложным рельефом, низкоплодородные.
Соя будет там расти, но какой урожай?
Подсолнечник выращивают по но-тилл , при чем это культура , которая позже всех вошла в технологию .
Была боязнь, что не будет расти . Но опасения не оправдались.
Аргентина сеет подсолнечник прямым посевом
Александр , со всем уважением.
Хочу продолжить беседу.
Судя по вашему рассказу вы были в провинции Кордоба или на Западе провинции Санта Фе.
Если не секрет , кто был принимающей стороной?
Посещали бы ИНТА?
Сопровождал вас в поездке аргентинский аргоном?
Александр , я бы хотел вас пригласить в РОстов на Дону на выставку.
Я привезу аргентинца, он сеет кукурузу в зоне где за вегетацию кукурузы выпадает 250 - 300 мм.
Работает по прямому посеву.
Урожаи до 70 центеров, и никакого полива.
Еще вопрос к вам , вот вы говорите : По урожайности. Высевали одинаковые семена (производитель, фракция, ФАО и так далее) на "стыкующихся" полях по No-Тill и пахота; разница соответственно 62 и 85ц/га; при этом количество удобрений вносилось приблизительно одинаково.
Скажите, удобрения вносились на основании чего? просто так , что бы было или действительно был сделан анализ почвы. ? Был ли сделан расчет экономики при прямом посеве и при пахоте?
спасибо за вопрос.
во-первых, пример был приведен исключительно для того дабы подчеркнуть что много тех кто не спрашивает и не задает вопросы, а считает что сам великий комбинатор и сеет как понимает.. а как правило, первое понимание "прямого посева" - это посев без обработки .. так что тут пример уместен на мой взгляд.
во-вторых, я заморочился и созвонился с автором видео и уточнил какова там была ситуация и в чем суть.. И мне пояснили что там была арендованная сеялка у соседей, которые работают по ноу-тилу и поля государственного хозяйства. (а где государственное -там все ничье.. это еще с советских времен..)
Сеющим были даны рекомендации как надо сделать правильно, что надо обработать поле перед посевом, протравить семена, внести удобрения, и т.д... но служащие государственные посчитали что они умнее и сделали по-своему, что и показано на видео: подождали пока сорняки в колено вырастут и (как выражается Анатолий Гунзеров, он же Abasto) пошли сеять на прямую. После посева все же были внесены гербициды, но не те что надо и в не в той норме и не в то время.. и все.
В результате урожайность достигала максимально до 7-8 ц/га, в то время когда соседи убирали 24-28 ц/га..
так что даже и с этой стороны пример правильный и правомерный.
спасибо за внимание))))
Каховка.
Грейт плейнс совсе не сеет по нулю или с какими-то особыми условичми не справляется??
А вот Николай Зеленский сеял подсолнечник как раз в сорняки в колено. Может смотрели на августовском поле-онлайн ЗДЕСЬ.
я все понимаю, что технология, которая называется NO TILL- по английски, я называю на русском-технология прямого посева, подразумеваю эту же технологию...а если обращать внимание на,то что я пишу что "мы работаем по прямому посеву"-это потому ,чтобы не писать по технологии....т.е немного сокращаю... можно и добадаться до выражения "сеем по ноу тиллу", ведь NO TILL - это технология, которая включает в себя операцию сева в необработанную почву... еще раз повторюсь: международное название trticum(латынь) у каждого народа на своем языке звучит по - разному, а по русски-пшеница... no till drill или no till planters, как звучит на русском??? видимо перевод следующий: зерновая сеяла для прямого посева в одном случае и пропашная сеялка для прямого посева в другом случае(утверждать не буду)...но слово NO TILL присутствует.... а медицина для меня далека....поэтому и примеры привожу связанные с сельским хозяйством.... ведь сайт посвящен этой отрасли...
http://www.youtube.com/watch?v=VZ8q2uMSqd0 GP сеет по "нулю". опыт работы с GP по технологии прямого посева пошел на 6 год, необходимо правильно подобрать колтер(режущий диск) для конкретных условий...это проблема не только GP, но и у сеялок для прямого посева других производителей..
ВНИМАНИЕ ! Не путать сорняки с сидератом. Кроме того Зеленский применяет бинарные посевы, т.е. та же вика может расти в междурядьях подсолнечника.
Но в приведенном примере сеяли именно в сорняки.
Они же хвалятся тем, что
Смотрите сами ТУТ
А так же:
Смотрите ЗДЕСЬ.
Однажды, когда я только начинал свой "ноль", ко мне на поле приехал разгневанный "уполномоченный" и заявил, что он на поле признает только два цвета - зеленый и черный. Я не стал ему объяснять, для чего у ноу-тилла серый от растительных остатков цвет. И почему при нуле требуется "невидимый" посев ( это когда след от сеялки можно разглядеть только вблизи ). Так вот, после Грейт Плейнс добиться "невидимого" посева не удастся никогда. Скорее наоборот, Грейт Плейнс вскроет верхний шар земли полностью, "зачернив" землю и уничтожив мульчу. Причина в том, что у этой сеялки далеко разнесены колтера и высевающие диски, и никакими играми с култерами этот недостаток не устранить. У Семеато этого недостатка нет.
http://www.youtube.com/watch?v=VZ8q2uMSqd0 GP сеет по "нулю". опыт работы с GP по технологии прямого посева пошел на 6 год, необходимо правильно подобрать колтер(режущий диск) для конкретных условий...это проблема не только GP, но и у сеялок для прямого посева других производителей..
При большом усердии и СЗ-3,6 можно посеять по нулю...
Толку от таких форумов мало. Я было хотел поехать(зовуть) но после вспомнил... давеча Абасто к нам Ростовчанина привозил, дык опыта у его меньше чем у нас на Алтае.
это как тут, на форуме придёть новый человек и давай в 100-ый Америку открывать. Так и на Ростовском форуме 90% будуть объяснять как первоклашкам - каконочё -. И в лучшем случае 10% чего нового и полезного услышишь. Одно хорошо за эти дни с земляками в делегации пообщаесси подружиссси, ни что так не сближает людей как многодневная пьянка на нейтральной территории.
Блин пока писал подумалось... толи поехать? А Абасто, интересно будет?
Когда стояли родные резаки, т.е турбо диски, бала такая проблема "вскроет верхний шар земли полностью, "зачернив" землю и уничтожив мульчу", но вот благодаря специалистам GHERARDI решили эту проблему, подобрав нужный резак для наших почв и сейчас все нормально.... проблема одна у GP это прикатывающее колесо, которое выполняет функции регулировки глубины, так вот это колесо выдавливает почву из посевной борозды... этот вопрос решается заменой обычных колес на V - образные, но цена вопроса в районе 450 тыс. руб(в ценах 2011года), сейчас это дороже (чтобы переоборудовать NTA 3510, 55 шт)...Поэтому при покупке сеялки для прямого посева к выбору колтера нужно относиться серьезно...
нусс... уважаемый Григорий! Вы как всегда в своем репертуаре.. ))
я вот читаю ваши посты и Abasto.. и складывается ощущение дежавю.. где-то я это уже слышал.. и таки вспомнил...
ваша пара плотно работает и на другом форуме в котором я не участвую, но почитываю периодически.. и тут то же самое Джерарди лучшие что помогли сеялку для мини-тилл заставить сеять по ноу-тилл.. при этом активно обсирая все сеялки кроме джераржи..
как-то не красиво, что-ли...
кому интересно, ссылка прилагается: форум на no-till.ru
Хотя одно вы сказали абсолютно правильно:
только лишь уточню - надо внимательно смотреть чтобы этого самого пресловутого колтера совсем не было ни в коем случае на сеялке! (это мое личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую)
нусс... уважаемый Григорий! Вы как всегда в своем репертуаре.. ))
я вот читаю ваши посты и Abasto.. и складывается ощущение дежавю.. где-то я это уже слышал.. и таки вспомнил...
ваша пара плотно работает и на другом форуме в котором я не участвую, но почитываю периодически.. и тут то же самое Джерарди лучшие что помогли сеялку для мини-тилл заставить сеять по ноу-тилл.. при этом активно обсирая все сеялки кроме джераржи..
как-то не красиво, что-ли...
кому интересно, ссылка прилагается: форум на no-till.ru
Хотя одно вы сказали абсолютно правильно:
Да я знаком с Анатолием Александровичем(Abasto), но это не значит что я с ним работаю... наше хозяйство имеет сеялку GHERARDI G-500(пропашная), но и у нас 2 сеялки GP NTA 3510 и работаем 6-й год по прямому посеву, якобы сеялками для минималки по вашему мнению... и на всех форума я высказываю свое мнение только о сеялках 3 фирм, которыми мне приходилось работать.... извините но сервис у семеато х...ый, а сеялки неплохие, но как и все "железо" они склонны к поломкам, а вот с поставкой з/частей туго у дилера семеато в Ростовской области... вот о чем я здесь скажу,коль уж вы захотели это слышать, об этом же я писал и у Драганчука на форуме
Уважаемый Аграрий.
Если можно представтесь.
Скажите , пожалуйста , сколько производителей сеялок сейчас присутствует на этом форуме?
Или представителей заводов?
И если я рассказываю о проблемах конструкции других сеялок , то это еще не означает , что я их обсираю.
подбирайте выражения.
Проблемы есть у всех и рассказывать о них , думаю будет только на пользу фермерам.
или я ошибаюсь?
Где это я высказывал мнение, что GP NTA 3510 является сеялкой для мини-тилла?
Даже дилетанту ясно, что аббревиатура NT в наименовании означает
No-Till. У меня с самого начала велся разговор о Грейт Плейнс CPH 2000. Тут даже разница в написании чувствуется.
Понял, дискутировать с Вами - себе дороже.
Всем привет . ДА я еду в Ростов на Выставку.
Везу с собой интересного практика. Зовут Густаво Тиссен.
Работает на Юге провинции Буэнос Айрес. Зона довольно таки сухая.
Например за время вегетации кукурузы выпадает от 250 -300 мм.
ячмень и пшеница вообще почти не видят влаги.
Но урожаи стабильные.
Хотя конечно проблема накопить пожневные остатки есть.
Вы будите проводить семинар в Ростове по Но Тиллу?
хочу подписаться
Информация на сайте.
http://agrotekhnik.ru/
Вооо блин как интересно, вы всех туды стянули кто имеет Джерарди?
ну это конечно не главное,главное,развитие. 
Я тоже, чой то решил поехать
Вчерась отказалси, а сёдня чой то вспомнилась "атмосфэра" таких поездок.... такое ностальжи. Перезвонил, договорился - поеду, а то всюду был, а Ростове не был.
Нас (говорят) около 15-человек с Алтаю едет.
ПС Жырарди нету
Абасто, а на фото это сколько междурядье на пшенице или чего это? на глаз не меньше 30см.
Приглашаем всех , кто твердо решил заниматься прямым посевом.
На этом семинаре не стоит задача убеждать кого-то в преимуществах технологии.
Желания тратить время напрасно совсем нет.
Семинар для тех , кто хочет двигаться вперед по технологии. А какая у него сеялка Gherardi или Берегиня или Джон Дир или Хорш с долотом это уже второстепенно.
На фото междурядье 38 см.
И высевал человек не 250 кг , а 70 кг.
Вот и считайте : логистика, стоимость семян и прочее.
Ну 250-это Кубань так сееть, мы яровые скромней 150-170кг. Но! нужон сорт что бы кустился, так же, как на картинке, наши сорта яровые Алтайские, Омские так не смогут...
Это радует, я уже восьмой сезон по нулю работать буду, меня не нуно убеждать. Второй день для меня наверное самый интересный будеть.
Насчет CPH 2000. Это так.. для общей информации. Сеялки такой модели не существует. Есть грейт плейнс 2000. Не знаю как так получилось что у нас их начали называть cph. Подозрнваю что увидели буквыCPH на прицепном устройстве. И означают эти буквы Center Point Hitch. То есть грубо говоря "прицепное устройство"
Без иронии! А как нам узнать эти нюансы посева, чтобы увеличить урожайность? Мой пример, агрохолдинг, где я работаю, взял земли, пусть в аренду. До этого землю обрабатывали только дисками (точно последние 5 лет); то есть утрамбованная плужная подошва практически на глубине 10-15см (плуг выворачивает "слоёный" пласт, очень похожий по структуре на скальную породу гор Карпаты). Комплекта импортных лемехов у поворотного плуга Lemken хватает только на 350-400га ( против 1200-1300га в Харьковской обл.). Поставлена задача перед департаментом получить оз.пшеница/ячмень 35ц/га , кукуруза 84ц/га , соя 18ц/га , подсолнечник 25ц/га. До нашего прихода на эту землю считается хорошим урожаем ранних зерновых в 12-15ц/га.
Возможно ли выполнить поставленную задачу по технологии прямого посева? Думаю нет; пока не произведу обработку грунта рыхлением с последующим выравниванием поверхности поля, а вот потом "карты в руки No-Till". И то уверен (пока никто не переубедил), что на протяжении первых 2-3 лет не достаточно будет развита микрофлора в почве. Потом - да, урожаи стабилизируются и будут иметь тенденцию к увеличению.
Если кто имеет такой опыт, рад его принять, а пока думаю, что специалисты, которые так резко получили результаты в первые годы использования прямого посева, производили посев в уже подготовленную почву и это способствовало получению улучшеных показателей.