БИЗОН 4*4. Страница 29 из 51

При наличии кинематического несоответствия между приводом задних колес и передних от 3 до 8% в сторону большей линейной скорости заднего привода и установки муфты свободного хода (в раздатке или на карданном валу) механизм отключения не обязателен, т.к. привод ПВМ отключается автоматически.
Минус обгонной муфты на карданном валу в невозможности принудительного включения ПВМ.

Минус в том что в обратную не работает

Фермер 64 пишет:

Abubakar пишет:

фермер 64.а как делать сам корпус РК ? как выставить соосность валов?и тд и тп?

Из листа металла не тоньше 10мм вырезать контуры раздатки. Прихватить две получившиеся стенки друг к другу. Сверлить отверстия 10-12мм в центрах осей и по контуру раздатки на сверлильном станке. Точить стаканы под подшипники под посадку с натягом (чем толще стенка стакана тем лучше, меньше сядет при

Типа так...

Анатолий Иванович пишет:

Фермер 64 пишет:

Abubakar пишет:

фермер 64.а как делать сам корпус РК ? как выставить соосность валов?и тд и тп?

Из листа металла не тоньше 10мм вырезать контуры раздатки. Прихватить две получившиеся стенки друг к другу. Сверлить отверстия 10-12мм в центрах осей и по контуру раздатки на сверлильном станке. Точить стаканы под подшипники под посадку с натягом (чем толще стенка стакана тем лучше, меньше сядет при

Типа так...

Типа так. Но только здесь я не вижу никакой центрации крышки, болты в отверстиях свободно болтаются. На насосах проходит, но на приводе ПВМ долго не выдержит.

Фермер 64 пишет:

Всем привет, кто меня помнит. Ох, начинали обсуждать больше года назад возможность установки ПВМ на бизон, а теперь уже реальные результаты.
Однажды писал здесь: "нет других разумных способов привода ПВМ, кроме РК и КПП в едином агрегате". Пока так оно и выходит. Много вариантов было предложено, очень много. Но не дает мне покоя РК зил-131. В виде РК ее не поставить нормально, но вот шестерни взять можно.
Вариант №1.
Трехвальная РК на КПП Камаз с ПЧ 2,08 для развернутого моста Зил-131 (Задние колеса Дон, передние тоже лучше Дон рст=620мм, можно подношенные Т-150к)
Вариант №2
Трехвальная РК на КПП Камаз с ПЧ 2,08 для моста Камаз 4310( Задние колеса К-701, передние Камаз 1260мм (т.е. родные широкие) или урал (рст=581мм надо в идиале)
Вариант №3
Трехвальная РК на КПП Камаз с ПЧ 1.37 для моста АТЕК-999 (по варианту Виктора Козлова, но шестерни все те же с РК Зил-131) ПЧ моста Атек не знаю, просто Виктор сказал у него 1,37, Рст передних колес тоже у него надо спросить.
Всего в РК Зил-131 4 шестерни:
z-25-ведущ. z-52-ведом.
z-38-ведущ. z-38-ведом.
Из них можно составит РК со следующими ПЧ:
i=2,08
двухвальная: z-25-ведущ.+z-52-ведом.
трехвальная: z-25-ведущ.+z-38-ведом на одном валу с z-38-ведущ+z-52-ведом. (могут быть проблемы с габаритами) по этому лучше:
трехвальная: z-38-ведущ+z-38-ведом на одном валу с z-25-ведущ. +z-52-ведом

i=1,368=1,37
Двухвальная: z-38-ведущ.+z-52-ведом
Трехвальная: z-38-ведом.+z-38-ведущ (или z-25-ведущ)+z-52-ведом
(обозначение ведущ. и ведом. взято условно и указывает на направление скоса зубьев шестерни и не связано с ролью ее в материнской РК Зил-131)
Таким же макорм можно получить повышающие передачи i=0,48 и 0,73, а так же несколько вариантов с i=1.
только что заметил, что для ПВМ МТЗ-1221 i=20.571 подойдет вариант с i=0,73 с колесами Камаз 4310( Задние колеса К-701, передние Камаз 1260мм (т.е. родные широкие) или урал (рст=581мм надо в идеале)
Есть в РК Зил-131 что-то мистически универсальное).

Уважаемый коллега, все ваши расчеты хороши, но шестерни нужно переделывать: отпускать, точить где -то наваривать, опять точить - это не так-то просто. Далее, в конструкции Бизона место очень ограничено для установки рк и перед тем как делать следующие рк, я разобрал первую, исследовал ее - рк будет жить и работать очень долго. Сейчас будет новая рк в этом-же корпусе, но с другим передаточным числом, под пмв МТЗ для Архимеда . Насчет предохранительной муфты : она желательна, но не в коем случае срезная, устанете прыгать из кабины и менять шплинт. Также фрикционные сухого типа тоже не подходят - сгорят. Используем доступную простую МТЗ-82, только немного усовершенствованную. Она также компенсирует длину кардана одного и другого, учитывая наклон моста и разницу длины кардана при угловом смещении двигателя. Теперь о плавающем включении ПМВ - оно не нужно. ПМВ должен быть и выключен или включен жестко. В поле - включено, в транспортном - выключено. Этот цырк с обгонной муфтой- плавающее положение включения ПМВ в МТЗ - оно долго не работает - это раз, и пользы от него очень мало. Грунт компенсирует разницу при поворотах, а на твердых грунтах, асфальте - мост должен быть выключен. Если вас этот вариант не устраивает - покупайте Джон Дир. Над ним много десятилетий об этом думали капиталисты, а мы в это время кормили африканцев. С уважением Виктор.

Заметил у Виктора Козлова промежуточная шестерня сидит на подшипниках с неподвижной осью. Там видимо очень мало место для подшипников на подвижной оси. Можно делать так, но на косозубых шестернях лучше так не делать. Лучше поставить один подшипник в шестерню, а другой вынести за ее пределы для уменьшения момента. Причем можно использовать опору с подвижной внутренней или внешней обоймой или их комбинацию.

Фермер 64 пишет:

Анатолий Иванович пишет:

Фермер 64 пишет:

Abubakar пишет:

фермер 64.а как делать сам корпус РК ? как выставить соосность валов?и тд и тп?

Из листа металла не тоньше 10мм вырезать контуры раздатки. Прихватить две получившиеся стенки друг к другу. Сверлить отверстия 10-12мм в центрах осей и по контуру раздатки на сверлильном станке. Точить стаканы под подшипники под посадку с натягом (чем толще стенка стакана тем лучше, меньше сядет при

Типа так...

Типа так. Но только здесь я не вижу никакой центрации крышки, болты в отверстиях свободно болтаются. На насосах проходит, но на приводе ПВМ долго не выдержит.

коллеги стоимость РК-450-баков с гарантией.

Фермер 64 пишет:

Заметил у Виктора Козлова промежуточная шестерня сидит на подшипниках с неподвижной осью. Там видимо очень мало место для подшипников на подвижной оси. Можно делать так, но на косозубых шестернях лучше так не делать. Лучше поставить один подшипник в шестерню, а другой вынести за ее пределы для уменьшения момента. Причем можно использовать опору с подвижной внутренней или внешней обоймой или их комбинацию.

вы правы очень мало места.рк сделана под стандарт .длина кпп с рк и без нее до мм одинаковая

Фермер 64 пишет:

, болты в отверстиях свободно болтаются. На насосах проходит, но на приводе ПВ

Кто тебе такое сказал? Болты на 12 от ГБЦ ВАЗ и отверстия 12мм. ..вращалось после сварки от руки...Первая по такому принципу РК на самодельном МТ ходит с 92 года....Но трактор не Бизон конечно, а с ДВС Д-21 и 2 моста 151-го...

Козлов Виктор пишет:

Фермер 64 пишет:

Всем привет, кто меня помнит. Ох, начинали обсуждать больше года назад возможность установки ПВМ на бизон, а теперь уже реальные результаты.
Однажды писал здесь: "нет других разумных способов привода ПВМ, кроме РК и КПП в едином агрегате". Пока так оно и выходит. Много вариантов было предложено, очень много. Но не дает мне покоя РК зил-131. В виде РК ее не поставить нормально, но вот шестерни взять можно.
Вариант №1.
Трехвальная РК на КПП Камаз с ПЧ 2,08 для развернутого моста Зил-131 (Задние колеса Дон, передние тоже лучше Дон рст=620мм, можно подношенные Т-150к)
Вариант №2
Трехвальная РК на КПП Камаз с ПЧ 2,08 для моста Камаз 4310( Задние колеса К-701, передние Камаз 1260мм (т.е. родные широкие) или урал (рст=581мм надо в идиале)
Вариант №3
Трехвальная РК на КПП Камаз с ПЧ 1.37 для моста АТЕК-999 (по варианту Виктора Козлова, но шестерни все те же с РК Зил-131) ПЧ моста Атек не знаю, просто Виктор сказал у него 1,37, Рст передних колес тоже у него надо спросить.
Всего в РК Зил-131 4 шестерни:
z-25-ведущ. z-52-ведом.
z-38-ведущ. z-38-ведом.
Из них можно составит РК со следующими ПЧ:
i=2,08
двухвальная: z-25-ведущ.+z-52-ведом.
трехвальная: z-25-ведущ.+z-38-ведом на одном валу с z-38-ведущ+z-52-ведом. (могут быть проблемы с габаритами) по этому лучше:
трехвальная: z-38-ведущ+z-38-ведом на одном валу с z-25-ведущ. +z-52-ведом

i=1,368=1,37
Двухвальная: z-38-ведущ.+z-52-ведом
Трехвальная: z-38-ведом.+z-38-ведущ (или z-25-ведущ)+z-52-ведом
(обозначение ведущ. и ведом. взято условно и указывает на направление скоса зубьев шестерни и не связано с ролью ее в материнской РК Зил-131)
Таким же макорм можно получить повышающие передачи i=0,48 и 0,73, а так же несколько вариантов с i=1.
только что заметил, что для ПВМ МТЗ-1221 i=20.571 подойдет вариант с i=0,73 с колесами Камаз 4310( Задние колеса К-701, передние Камаз 1260мм (т.е. родные широкие) или урал (рст=581мм надо в идеале)
Есть в РК Зил-131 что-то мистически универсальное).

Уважаемый коллега, все ваши расчеты хороши, но шестерни нужно переделывать: отпускать, точить где -то наваривать, опять точить - это не так-то просто. Далее, в конструкции Бизона место очень ограничено для установки рк и перед тем как делать следующие рк, я разобрал первую, исследовал ее - рк будет жить и работать очень долго. Сейчас будет новая рк в этом-же корпусе, но с другим передаточным числом, под пмв МТЗ для Архимеда . Насчет предохранительной муфты : она желательна, но не в коем случае срезная, устанете прыгать из кабины и менять шплинт. Также фрикционные сухого типа тоже не подходят - сгорят. Используем доступную простую МТЗ-82, только немного усовершенствованную. Она также компенсирует длину кардана одного и другого, учитывая наклон моста и разницу длины кардана при угловом смещении двигателя. Теперь о плавающем включении ПМВ - оно не нужно. ПМВ должен быть и выключен или включен жестко. В поле - включено, в транспортном - выключено. Этот цырк с обгонной муфтой- плавающее положение включения ПМВ в МТЗ - оно долго не работает - это раз, и пользы от него очень мало. Грунт компенсирует разницу при поворотах, а на твердых грунтах, асфальте - мост должен быть выключен. Если вас этот вариант не устраивает - покупайте Джон Дир. Над ним много десятилетий об этом думали капиталисты, а мы в это время кормили африканцев. С уважением Виктор.

Здравствуйте! Но счет шестерен, конечно заново легче изготовить, но не так просто найти кто это сделает рядом и не так дешево. Что и как там придется переделывать, пока не известно. Во многом эти шестерни удобны, что имеют свои компактныеточки опоры на игольчатых, роликовых или шариковых подшипниках. Говорить о сложности переделки той или иной шестерни можно будет говорить, после представления конкретной конструкции, а пока я предлагаю только обратить но это внимание. Посмотрев на эти расчеты можно хотя бы уже знать какие шестерни стоит заказывать (что кососзубые, что прямозубые ПЧ не изменится). На счет включения ПВМ, не стану спорить, жесткое включение проще. Но стоит пару раз забыть его выключить механизатору и оно даст о себе знать.
С уважением, Дмитрий.

Анатолий Иванович пишет:

Фермер 64 пишет:

, болты в отверстиях свободно болтаются. На насосах проходит, но на приводе ПВ

Кто тебе такое сказал? Болты на 12 от ГБЦ ВАЗ и отверстия 12мм. ..вращалось после сварки от руки...Первая по такому принципу РК на самодельном МТ ходит с 92 года....Но трактор не Бизон конечно, а с ДВС Д-21 и 2 моста 151-го...

На фото не видно от чего болты. Стандартные болты накатываются, а не нарезаются. От того у них диаметр основания меньше диаметра резьбы. Я к тому, что болт не просто должен быть того же диаметра, он должен входить плотно с зазором в 0,05 максимум.

Фермер 64 пишет:

На фотоне видно от чего болты. Стандартные болты накатываются, а не нарезаются.

Там такие и стоят...

Кстати, не все варианты написал, еще могут быть получены передаточные числа 1,52, и 0,66.

Козлов Виктор пишет:

коллеги стоимость РК-450-баков с гарантией.

Ну так, а как с Украины доставить?

Фермер 64 пишет:

На счет включения ПВМ, не стану спорить, жесткое включение проще. Но стоит пару раз забыть его выключить механизатору и оно даст о себе знать.
С уважением, Дмитрий.

Здравствуйте Дмитрий.Рад ,что Вы после некоторого перерыва работаете в теме.Очевидно Вы правы-на первом этапе внедрения ПВМ вполне можно ограничиться его жёстким подключением-отключением.Не думаю, что при выезде на асфальт, можно забыть что ПВМ включен.На ПВМ JCB по крайней мере, это сразу заметно по работе трансмиссии.Впрочем, при необходимости, включение ПВМ вполне можно оборудовать индикацией на панели приборов.

Анатолий Иванович пишет:

Типа так...

Здравствуйте коллега.Раздаточка-что надо !

Фермер 64 пишет:

Ну так, а как с Украины доставить?

Всегда говорю, шевелится надо! Было бы желание, а доставить можно всё, что угодно.

Фермер 64 пишет:

Козлов Виктор пишет:

коллеги стоимость РК-450-баков с гарантией.

Ну так, а как с Украины доставить?

Тоже интересно,изготовить нет возможности,а передок как бы нужен.

Александр Плотников пишет:

Фермер 64 пишет:

Козлов Виктор пишет:

коллеги стоимость РК-450-баков с гарантией.

Ну так, а как с Украины доставить?

Тоже интересно,изготовить нет возможности,а передок как бы нужен.

Сейчас с Америки проще доставку оформить, чем с Украины. Хотел как то заказать подставную шестерню на ЮМЗ для ПВМ, тоже не получилось, с Украины доставки нет.

Фермер 64 пишет:

с Украины доставки нет.

Вот если моя (в смысле раздатка) приедет без накладок, то если Виктор будет не против, можно попробовать наладить канал на Россию.

Фермер 64 пишет:

Козлов Виктор пишет:

коллеги стоимость РК-450-баков с гарантией.

Ну так, а как с Украины доставить?

Маршрутки едут на Москву каждый день,за какие-то деньги водила может забросить и
кто-то должен встретить.
"Шевелиться надо".

Наш Мартовский Красавец!!!

супер!!!

Maks Kozlov пишет:

Наш Мартовский Красавец!!!

Отлично сделали! Аккуратно как на заводе.

Козловым РЕСПЕКТ! Завод процветает не смотря ни на что. Молодцы!
Мы тоже ставим ПВМ на один Бизон. Пока только еще мост внедряем. Он от ЭО 3323. ПЧ вроде бы 14,5. Точнее потом посчитаем когда до РК дело дойдет. Еще хотим на передке оставить родные колеса(перед т-150К, зад- Дон). Под них и будем пытаться подобрать шестерни.
Р.С. Если у кого-нибудь возникнет желание рассчитать ПЧ под эти параметры с учетом радиусов качения я против не буду

вик74 пишет:

Мы тоже ставим ПВМ на один Бизон

Молодцы ребята. Отличный вариант. Когда то в теме у Лисицы мы говорили, что постепенно появятся передние ведущие мосты и трактор станет трактором на все 100%. Нас тогда чуть тапками не закидали, в ереси обвиняли Но время показало - два моста это обязательное условие, даже для самодельщиков.

вик74 пишет:

. Если у кого-нибудь возникнет желание рассчитать ПЧ под эти параметры с учетом радиусов качения я против не буду

Всё просто:
Радиус качения:
- Ф-81(Дон) -830мм,
- Ф-14А (Т-150) -640мм,
Передаточное отношение моста Т-150 - 20,38;
Соотношение радиусов качения шин Дон/Т-150 - 1,297;
20,38 : 1,297 =15,713. (требуемое суммарное передаточное отношение переднего моста и РК)

а можно посчитать какое передаточное число которое должно быть на переднем мосту для прямой передачи ПЧ с РК . т.е. при использовании стандартной РК с какой либо техники.?! надеюсь понятно объяснил))

Abubakar пишет:

а можно посчитать какое передаточное число которое должно быть на переднем мосту для прямой передачи ПЧ с РК . т.е. при использовании стандартной РК с какой либо техники.?! надеюсь понятно объяснил))

Ну так мы и посчитали - 15,713, если передаточное отношение РК = 1,0.
Если передаточное отношение переднего моста будет другим, то 15,713 делим на передаточное отношение моста и получаем требуемое передаточное отношение РК.

вик74 пишет:

Козловым РЕСПЕКТ! Завод процветает не смотря ни на что. Молодцы!
Мы тоже ставим ПВМ на один Бизон. Пока только еще мост внедряем. Он от ЭО 3323. ПЧ вроде бы 14,5. Точнее потом посчитаем когда до РК дело дойдет. Еще хотим на передке оставить родные колеса(перед т-150К, зад- Дон). Под них и будем пытаться подобрать шестерни.
Р.С. Если у кого-нибудь возникнет желание рассчитать ПЧ под эти параметры с учетом радиусов качения я против не буду

посмотрел в инете-таких много мостов продают,и недорого. даже впаре передний 30 тр. задний 20 тр .
так что если получится то можно и оба поставить мосты?

дон1500 пишет:

так что если получится то можно и оба поставить мосты?

Здравствуйте коллега.Отчего же нет ?При ревизии моста промерить шестерни,полуоси, и по их размерам назначить размер колёс и допустимую нагрузку на них.Всё в Ваших руках.