Пресс-подборщик. Страница 132 из 137

4092 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Украина
: 25 км от Павлограда
05.04.2015 - 11:58
: 214
alexrus500 пишет:
Александр 03 пишет:
alexrus500 пишет:
Александр 03 пишет:
alexrus500 пишет:

Какой массой тюки от прф180 и от 145 хотя ьы примерно на сене

У меня в прошлом году получились в среднем по 430 кг-ПРФ .Взвешивалось сено в декабре ,когда продавалось .

У нас принято считать что в рулоне сена порядка 10 тюков квадратных! Вот теперь думаю как это так! Если один квадрат 20 кг а руллон 430 кг! Так какой рулонник будет крутить 200-250 кг?

Я в прошлом году считал квадратные тюки,то примерно входит 20-25 шт. Просто пришлось рядом работать с класовским .

Так какой у вас пресс? 180?

ПРФ 180 или ПРФ 750. разницы нет.

Александр

15.02.2017 - 22:28
: 4

Какой марки пресс лучше Deutz Fahr или john deere? А именно john deere 342А и Deutz Fahr HD380 какой будет лучше, по мощности производительност. Кто что может рассказать о этих прессах

Файлы: 
  • image-0-02-04-c408ccb6c0369c78996ed68d67240124bcd7e8c6bebd5a0ded6fffcfc16bf1c8-v.jpg
  • screenshot2017-03-29-22-59-58.jpeg
Аватар пользователя alpem
Украина
17.09.2011 - 23:25
: 3243

У нас принято считать что в рулоне сена порядка 10 тюков квадратных! Вот теперь думаю как это так! Если один квадрат 20 кг а руллон 430 кг! Так какой рулонник будет крутить 200-250 кг?[/quote]
В тракторную телегу входит семь рулонов, если спрессовать Киргизстаном. Примерно 150 тюков.

Здесь нет песен и стихов. Здесь ремонты, настройки и регулировки. https://www.youtube.com/channel/UCCwNtqmDNN8kfW4T06se5Lw/videos

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3043
alpem пишет:

У нас принято считать что в рулоне сена порядка 10 тюков квадратных! Вот теперь думаю как это так! Если один квадрат 20 кг а руллон 430 кг! Так какой рулонник будет крутить 200-250 кг?

]

alpem пишет:

В тракторную телегу входит семь рулонов, если спрессовать Киргизстаном. Примерно 150 тюков.

Не понятно почему вы одно к другому клеите.Рулоны мерите в тюках,
тюки в рулонах. Рулоны - это рулоны, а тюки - это тюки. В магазин
приходите, не мерите же колбвсу в сыре, а сыр в колбасе. Ведь
всё же мерите в килограммах. Так и сено, оно имеет вес, в весе и
измеряется.
В телегу 2ПТС4(обарудованую) входит семь тонн рулонов.

Россия
: Пермь
23.11.2012 - 08:22
: 2468
Евгений -регион42 пишет:
alpem пишет:

У нас принято считать что в рулоне сена порядка 10 тюков квадратных! Вот теперь думаю как это так! Если один квадрат 20 кг а руллон 430 кг! Так какой рулонник будет крутить 200-250 кг?

]

alpem пишет:

В тракторную телегу входит семь рулонов, если спрессовать Киргизстаном. Примерно 150 тюков.

Не понятно почему вы одно к другому клеите.Рулоны мерите в тюках,
тюки в рулонах. Рулоны - это рулоны, а тюки - это тюки. В магазин
приходите, не мерите же колбвсу в сыре, а сыр в колбасе. Ведь
всё же мерите в килограммах. Так и сено, оно имеет вес, в весе и
измеряется.
В телегу 2ПТС4(обарудованую) входит семь тонн рулонов.

Евгений, это получается если из под моего пресса с размерами рулона 1,2Х1,2м и массой рулона 250кг, аж 28 рулонов уложить надо. У меня всего 9 таких рулонов в обычную 2 ПТС-4 входят. Уточните, что у вас за оборудованная 2 птс-4.

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3043
Анатолий 59 пишет:
Евгений -регион42 пишет:
alpem пишет:

У нас принято считать что в рулоне сена порядка 10 тюков квадратных! Вот теперь думаю как это так! Если один квадрат 20 кг а руллон 430 кг! Так какой рулонник будет крутить 200-250 кг?

]

alpem пишет:

В тракторную телегу входит семь рулонов, если спрессовать Киргизстаном. Примерно 150 тюков.

Не понятно почему вы одно к другому клеите.Рулоны мерите в тюках,
тюки в рулонах. Рулоны - это рулоны, а тюки - это тюки. В магазин
приходите, не мерите же колбвсу в сыре, а сыр в колбасе. Ведь
всё же мерите в килограммах. Так и сено, оно имеет вес, в весе и
измеряется.
В телегу 2ПТС4(обарудованую) входит семь тонн рулонов.

Евгений, это получается если из под моего пресса с размерами рулона 1,2Х1,2м и массой рулона 250кг, аж 28 рулонов уложить надо. У меня всего 9 таких рулонов в обычную 2 ПТС-4 входят. Уточните, что у вас за оборудованная 2 птс-4.

Оборудованая - это с доработаной площадкой.
На фото 10 рулонов соломы из ПРФ-180. На сене один рулон до 700кг,
бывает и больше. И под ваши рулоны можно приспособить, может не на все 28, но возможности телеги по тоннажу перекрыть можно.

Аватар пользователя Сергей00921
Россия
11.11.2015 - 20:04
: 499
Евгений -регион42 пишет:
Анатолий 59 пишет:
Евгений -регион42 пишет:
alpem пишет:

У нас принято считать что в рулоне сена порядка 10 тюков квадратных! Вот теперь думаю как это так! Если один квадрат 20 кг а руллон 430 кг! Так какой рулонник будет крутить 200-250 кг?

]

alpem пишет:

В тракторную телегу входит семь рулонов, если спрессовать Киргизстаном. Примерно 150 тюков.

Не понятно почему вы одно к другому клеите.Рулоны мерите в тюках,
тюки в рулонах. Рулоны - это рулоны, а тюки - это тюки. В магазин
приходите, не мерите же колбвсу в сыре, а сыр в колбасе. Ведь
всё же мерите в килограммах. Так и сено, оно имеет вес, в весе и
измеряется.
В телегу 2ПТС4(обарудованую) входит семь тонн рулонов.

Евгений, это получается если из под моего пресса с размерами рулона 1,2Х1,2м и массой рулона 250кг, аж 28 рулонов уложить надо. У меня всего 9 таких рулонов в обычную 2 ПТС-4 входят. Уточните, что у вас за оборудованная 2 птс-4.

Оборудованая - это с доработаной площадкой. [изображение]
На фото 10 рулонов соломы из ПРФ-180. На сене один рулон до 700кг,
бывает и больше. И под ваши рулоны можно приспособить, может не на все 28, но возможности телеги по тоннажу перекрыть можно.

Пресовал я как то по 7 центеров тюки(прф180) хорошоие тюки плотные только прес рвет по швам(брал новый и варить кое где начал)... сколько вашему пресу лет? тюки взвешивал крановыми весами...

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3043
Сергей00921 пишет:

Пресовал я как то по 7 центеров тюки(прф180) хорошоие тюки плотные только прес рвет по швам(брал новый и варить кое где начал)... сколько вашему пресу лет? тюки взвешивал крановыми весами...

Сколько лет моему прессу даже и не знаю, брал его Б/у, пять лет им
уже работаю. По годам он наверно миниум начала 90-х . По шваем
не рвёт, но слабые места есть - заводские недоработки.
В селе соседнем, в 90-х , один совхозным прессом на пробу наматывал
рулоны по 900 кг в среднем, взвешивали арбу на весах. Это значит
отдельны рулоны и потяжелее были. Там вот наверно пресс трещал,
хотя по 700кг крутить, прессу тоже тяжко достаётся.
А свои взвешивать приходилось , раз заезжал на колхозные весы,
в среднем по 600 кг вышло, рулоны не самые отборные.
Бывают мотаю потяжелей тех что взвешивал, но какбы не стремлюсь
излишне пресс напрягать, особенно то что не на продажу.
А на продажу, там товарный вид нужен, и вот глядя на это приходится
баланс искать между чтобы и рулоны не просевшие были, и пресс
не перетруждать.

Аватар пользователя Сергей00921
Россия
11.11.2015 - 20:04
: 499
Евгений -регион42 пишет:
Сергей00921 пишет:

Пресовал я как то по 7 центеров тюки(прф180) хорошоие тюки плотные только прес рвет по швам(брал новый и варить кое где начал)... сколько вашему пресу лет? тюки взвешивал крановыми весами...

Сколько лет моему прессу даже и не знаю, брал его Б/у, пять лет им
уже работаю. По годам он наверно миниум начала 90-х . По шваем
не рвёт, но слабые места есть - заводские недоработки.
В селе соседнем, в 90-х , один совхозным прессом на пробу наматывал
рулоны по 900 кг в среднем, взвешивали арбу на весах. Это значит
отдельны рулоны и потяжелее были. Там вот наверно пресс трещал,
хотя по 700кг крутить, прессу тоже тяжко достаётся.
А свои взвешивать приходилось , раз заезжал на колхозные весы,
в среднем по 600 кг вышло, рулоны не самые отборные.
Бывают мотаю потяжелей тех что взвешивал, но какбы не стремлюсь
излишне пресс напрягать, особенно то что не на продажу.
А на продажу, там товарный вид нужен, и вот глядя на это приходится
баланс искать между чтобы и рулоны не просевшие были, и пресс
не перетруждать.

ну про 900 вы уже слишком не вериться мне когда тюк 700 кг новый 82 каптит что паровоз и чуется что тяжко двигателю... мы прес когда взяли не могла отрегулировать сигналку какой-то чудо-токарь регулировочные болты сильно сточил и контакт не замыкался... так тюк по разнотравам выходил около 700 с небольшим+ один был рекордный 780... какие 900кг и чем крутить я не представляю да и для чего? перебитый тюк от прф верхний слой превращает в труху которую потом только выбрасить... на фото тюки хорошие! какой у них вес примерно?

Аватар пользователя Виталяша
Россия
: Омская область
20.10.2012 - 21:33
: 3044
Сергей00921 пишет:

ну про 900

Может трава тяжелая к примеру волосец ? Резко по весу отличается к примеру от костра.

" Если ученик в школе не научится сам ничего творить... то и в жизни он всегда будет только подражать, копировать."
Л.Н.Толстой.

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3043
Сергей00921 пишет:
Евгений -регион42 пишет:
Сергей00921 пишет:

Пресовал я как то по 7 центеров тюки(прф180) хорошоие тюки плотные только прес рвет по швам(брал новый и варить кое где начал)... сколько вашему пресу лет? тюки взвешивал крановыми весами...

Сколько лет моему прессу даже и не знаю, брал его Б/у, пять лет им
уже работаю. По годам он наверно миниум начала 90-х . По шваем
не рвёт, но слабые места есть - заводские недоработки.
В селе соседнем, в 90-х , один совхозным прессом на пробу наматывал
рулоны по 900 кг в среднем, взвешивали арбу на весах. Это значит
отдельны рулоны и потяжелее были. Там вот наверно пресс трещал,
хотя по 700кг крутить, прессу тоже тяжко достаётся.
А свои взвешивать приходилось , раз заезжал на колхозные весы,
в среднем по 600 кг вышло, рулоны не самые отборные.
Бывают мотаю потяжелей тех что взвешивал, но какбы не стремлюсь
излишне пресс напрягать, особенно то что не на продажу.
А на продажу, там товарный вид нужен, и вот глядя на это приходится
баланс искать между чтобы и рулоны не просевшие были, и пресс
не перетруждать.

ну про 900 вы уже слишком не вериться мне когда тюк 700 кг новый 82 каптит что паровоз и чуется что тяжко двигателю... мы прес когда взяли не могла отрегулировать сигналку какой-то чудо-токарь регулировочные болты сильно сточил и контакт не замыкался... так тюк по разнотравам выходил около 700 с небольшим+ один был рекордный 780... какие 900кг и чем крутить я не представляю да и для чего? перебитый тюк от прф верхний слой превращает в труху которую потом только выбрасить... на фото тюки хорошие! какой у них вес примерно?

Да, 900 это слишком и верется с трудом, но всётаки весы, весовщик.
К томуже пробная на максиум партия на одну загрузку арбы, плюс
трава подходящия попала, тяжёлая.
Те что на фото рулоны не тяжёлые, это солома, вернее бурьян,
высохший на корню, преимущественно пырей, его вон видно чуть
дальше и по сторонам. Скошен перед самым снегом, на подстилку.
Поле брошеное года три не орабатывается. Вот мы с напарником
немного, краюшек косанули на 42 рулона. Быстро ездили косили,
сухая трубка хорошо косится.

Аватар пользователя maxwer
Россия
: Курган
04.02.2012 - 06:05
: 1809

всем здрасьте.
Задумал обзавестись прессом.
Хотел рулонник, но трактор 25 сил Японец и денег нет на того.
А здесь подвернулся WELGER 45 в продаже в моей деревне прямо.
ОТсюда вопросы появились.
1)Потянет ли японец 25 сильный этот прессик да ещё телегу, при этом тюкуя сенце.
2)Можно ли таким прессом тюковать зелёнку, или чуть подвяленную, это чтобы летом домой возить зелёнку, проехал тракторм накосил и с прессом проехал и собрал, чтобы вилами не бегать. Можно без шпагата даже, собрать просто.
3) как состояние этого пресса? (фото). Просят за него 260тр.

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
viber_image.jpg0 байтов
  • viberimage1.jpg
  • viberimage2.jpg
  • viberimage3.jpg
  • viberimage4.jpg
  • viberimage5.jpg
  • viberimage6.jpg
  • viberimage7.jpg
  • viberimage8.jpg
  • viberimage9.jpg
  • viberimage10.jpg
  • viberimage11.jpg
  • viberimage12.jpg
  • viberimage13.jpg
  • viberimage14.jpg
  • viberimage15.jpg
  • viberimage16.jpg
  • viberimage17.jpg
  • viberimage18.jpg

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

Аватар пользователя maxwer
Россия
: Курган
04.02.2012 - 06:05
: 1809

всем здрасьте.
Задумал обзавестись прессом.
Хотел рулонник, но трактор 25 сил Японец и денег нет на того.
А здесь подвернулся WELGER 45 в продаже в моей деревне прямо.
ОТсюда вопросы появились.
1)Потянет ли японец 25 сильный этот прессик да ещё телегу, при этом тюкуя сенце.
2)Можно ли таким прессом тюковать зелёнку, или чуть подвяленную, это чтобы летом домой возить зелёнку, проехал тракторм накосил и с прессом проехал и собрал, чтобы вилами не бегать. Можно без шпагата даже, собрать просто.
3) как состояние этого пресса? (фото). Просят за него 260тр.

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
viber_image.jpg0 байтов
  • viberimage1.jpg
  • viberimage2.jpg
  • viberimage3.jpg
  • viberimage4.jpg
  • viberimage5.jpg
  • viberimage6.jpg
  • viberimage7.jpg
  • viberimage8.jpg
  • viberimage9.jpg
  • viberimage10.jpg
  • viberimage11.jpg
  • viberimage12.jpg
  • viberimage13.jpg
  • viberimage14.jpg
  • viberimage15.jpg
  • viberimage16.jpg
  • viberimage17.jpg
  • viberimage18.jpg

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 1357
maxwer пишет:

Потянет ли японец 25 сильный этот прессик да ещё телегу, при этом тюкуя сенце.

сколько вес тюкователя? я думаю не стоит. своим пришлось сипму таскать. потянуть то потянул,причём легко. но вот привод вом уделал. возьми китайский рулонник если объём небольшой .3000 спокойно за сезон натюкуешь. если что пиши опыт есть с тем и с тем.https://ok.ru/zhivotnovodstvo/album/52150939746475/554653174955

Файлы: 
  • foto1539.jpg
  • jbibk.jpg
Аватар пользователя maxwer
Россия
: Курган
04.02.2012 - 06:05
: 1809

массу не знаю
с ВОМ понятно
Китай не хочу. Объём не очень большой. В этих тюках не знаю пока, в рулонах по 250 кг около 150 штук надо.

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

Аватар пользователя Ахтям Абдулин
30.09.2016 - 09:00
: 53
maxwer пишет:

массу не знаю
с ВОМ понятно
Китай не хочу. Объём не очень большой. В этих тюках не знаю пока, в рулонах по 250 кг около 150 штук надо.

я бы взял но с другой вязалкой, или под него еще трактор т40 например

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 1357
maxwer пишет:

Китай не хочу.

есть точные копии японского стар. был такой. на фото в одноклассниках нормальный пресс. объём производительности маловат. а с вельгером ?... 40 -ой, 41-ый под минитрактора. а 45-й ? не повтори моих ошибок. я сезон отрабоал и последний день вот такая беда,но сипма 1500кг.

Аватар пользователя maxwer
Россия
: Курган
04.02.2012 - 06:05
: 1809
Ахтям Абдулин пишет:
maxwer пишет:

массу не знаю
с ВОМ понятно
Китай не хочу. Объём не очень большой. В этих тюках не знаю пока, в рулонах по 250 кг около 150 штук надо.

я бы взял но с другой вязалкой, или под него еще трактор т40 например

а что с вязалкой у этого
есть у зятя МТЗ на крайний случай
как вообще пресс?

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 1357
maxwer пишет:

есть у зятя МТЗ на крайний случай
как вообще пресс?

под этот пресс мтз уже-тема. о вельгерах вообще плохого не слышал. а по фото как судить. вы рядом сами посмотрите. и здесь на форуме тема про вельгеры есть. там должны точнее сказать.

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5443
roman-mz пишет:

под этот пресс мтз уже-тема. о вельгерах вообще плохого не слышал. а по фото как судить. вы рядом сами посмотрите. и здесь на форуме тема про вельгеры есть. там должны точнее сказать.

на маленький подборщик только жалуются, а так прикольный, небольшой, для себя - самое тО!

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

Аватар пользователя maxwer
Россия
: Курган
04.02.2012 - 06:05
: 1809
roman-mz пишет:
maxwer пишет:

есть у зятя МТЗ на крайний случай
как вообще пресс?

под этот пресс мтз уже-тема. о вельгерах вообще плохого не слышал. а по фото как судить. вы рядом сами посмотрите. и здесь на форуме тема про вельгеры есть. там должны точнее сказать.

знал бы я куда смотреть :)))))))))))))))))))))))

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 1357
maxwer пишет:
roman-mz пишет:
maxwer пишет:

есть у зятя МТЗ на крайний случай
как вообще пресс?

под этот пресс мтз уже-тема. о вельгерах вообще плохого не слышал. а по фото как судить. вы рядом сами посмотрите. и здесь на форуме тема про вельгеры есть. там должны точнее сказать.

знал бы я куда смотреть :)))))))))))))))))))))))

по сипме,тукану могу подсказать а по этому ,уж извини dntknw

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 1357
fishawn пишет:
roman-mz пишет:

под этот пресс мтз уже-тема. о вельгерах вообще плохого не слышал. а по фото как судить. вы рядом сами посмотрите. и здесь на форуме тема про вельгеры есть. там должны точнее сказать.

на маленький подборщик только жалуются, а так прикольный, небольшой, для себя - самое тО!

я год на нём 5000 отвязал. практически без проблем. только вначале в процессе обучения. но поломок не было. но это вообще предел . всё лето с трактора не слазил.

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5443
roman-mz пишет:

я год на нём 5000 отвязал.

ну объем то неплохой для себя)

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 1357
fishawn пишет:
roman-mz пишет:

я год на нём 5000 отвязал.

ну объем то неплохой для себя)

так и я про тоже. просто стали потребности другие в сене,пришлось на другой менять. более производительный.

Россия
: Ростовская область
18.12.2014 - 11:20
: 1665
roman-mz пишет:
fishawn пишет:
roman-mz пишет:

я год на нём 5000 отвязал.

ну объем то неплохой для себя)

так и я про тоже. просто стали потребности другие в сене,пришлось на другой менять. более производительный.

У товарища 63 велгер говорил что за день больше дух тысяч тюков на соломе если на землю кидать нормальное явление .

Аватар пользователя alpem
Украина
17.09.2011 - 23:25
: 3243
maxwer пишет:

всем здрасьте.
Задумал обзавестись прессом.
Хотел рулонник, но трактор 25 сил Японец и денег нет на того.
А здесь подвернулся WELGER 45 в продаже в моей деревне прямо.
ОТсюда вопросы появились.
1)Потянет ли японец 25 сильный этот прессик да ещё телегу, при этом тюкуя сенце.
2)Можно ли таким прессом тюковать зелёнку, или чуть подвяленную, это чтобы летом домой возить зелёнку, проехал тракторм накосил и с прессом проехал и собрал, чтобы вилами не бегать. Можно без шпагата даже, собрать просто.
3) как состояние этого пресса? (фото). Просят за него 260тр.

Бери не пожалеешь. Я летом одному товарищу менял вязальный аппарат. Он тоже купил у фермера. Сам пресс в очень хорошем состоянии. Но так как он прессовал лет 10 на три деревни то вязалка конечно кончилась. Таскает китайцем 25 лошадиных сил без проблем.

Здесь нет песен и стихов. Здесь ремонты, настройки и регулировки. https://www.youtube.com/channel/UCCwNtqmDNN8kfW4T06se5Lw/videos

Аватар пользователя Ахтям Абдулин
30.09.2016 - 09:00
: 53
maxwer пишет:
Ахтям Абдулин пишет:
maxwer пишет:

массу не знаю
с ВОМ понятно
Китай не хочу. Объём не очень большой. В этих тюках не знаю пока, в рулонах по 250 кг около 150 штук надо.

я бы взял но с другой вязалкой, или под него еще трактор т40 например

а что с вязалкой у этого
есть у зятя МТЗ на крайний случай
как вообще пресс?

мое личное недоверие к вязалке у которой нет узлосьема, поэтому не взял бы.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 1357
Ахтям Абдулин пишет:
maxwer пишет:
Ахтям Абдулин пишет:
maxwer пишет:

массу не знаю
с ВОМ понятно
Китай не хочу. Объём не очень большой. В этих тюках не знаю пока, в рулонах по 250 кг около 150 штук надо.

я бы взял но с другой вязалкой, или под него еще трактор т40 например

а что с вязалкой у этого
есть у зятя МТЗ на крайний случай
как вообще пресс?

мое личное недоверие к вязалке у которой нет узлосьема, поэтому не взял бы.

так тут помоему принцип вязания как на классе. бантиком вяжет.

Аватар пользователя Алексей3410
россия
: ставропольский край
08.01.2012 - 16:38
: 540
roman-mz пишет:

бантиком вяжет.

В этом их и косяк, Что на Класе что на Киргизе!