Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 1069 из 1070

АлександрНик пишет:

Теперь к ЮМЗ. Точно также только две линии идут к распреду. Порвана манжета на цилиндре, запускаем подьем, потока масла хватает создать усилие для подьема навески несмотря на потери (перепускает). Навеска поднялась и мы распредом закрыли все две линии. Все теперь в работе только шток который играет роль цилиндра одностороннего и этого усилия достаточно удержать навеску в подьеме. Это как домкрат.

Вот мое видение на пальцах

Абсолютно правильно....
Единственно, писали многое про это выше, попробую повторить.
Иногда , и зачастую при порванной манжете потока масла будет недостаточно для подъёма навески... (Уж извините, но речь снова про юмз... Хотя это будет работать подобным образом и в других местах)... И для того, чтоб её поднять, естественно с потерей силы гидроцилиндра, нужно заглушить например гидролинию штоковой полости... И подавать масло для подъёма поршневой линией.... ..
Вот именно об этом весь длительный спор., длящийся очень давно....

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Не, лучачев... Ты снова промазал...


Пример подобного держания был приведен мною на автокране(не так ли карл?)


На тракторе типа jcb...(снова не так да?)


А теперь ты снова выворачиваешься.


Ведь крутишься, как ужик на сковороде.....

Про кран - не было примера полноценного.

Ты вкинул историю про кран - и ушёл в закат...

Что там было с твоим краном - так и осталось загадкой.

Как это не было.
Цилиндр держал, стрела не опускалась...(ты снова не читал, а только отвечал не думая?)
Что ещё нужно то? Работай краном, что мешает? Ничего.... А вот домой доехать, с выдвинутой стрелой уже проблематично..
Что то снова не так?.

Алекс 37 пишет:

АлександрНик пишет:

Теперь к ЮМЗ. Точно также только две линии идут к распреду. Порвана манжета на цилиндре, запускаем подьем, потока масла хватает создать усилие для подьема навески несмотря на потери (перепускает). Навеска поднялась и мы распредом закрыли все две линии. Все теперь в работе только шток который играет роль цилиндра одностороннего и этого усилия достаточно удержать навеску в подьеме. Это как домкрат.


Вот мое видение на пальцах

Абсолютно правильно....

Единственно, писали многое про это выше, попробую повторить.

Иногда , и зачастую при порванной манжете потока масла будет недостаточно для подъёма навески... (Уж извините, но речь снова про юмз... Хотя это будет работать подобным образом и в других местах)... И для того, чтоб её поднять, естественно с потерей силы гидроцилиндра, нужно заглушить например гидролинию штоковой полости... И подавать масло для подъёма поршневой линией.... ..

Вот именно об этом весь длительный спор., длящийся очень давно....

Потдерживаю . Здесь будет играть диаметр штока и давление создаваемое в эту линию при закрытии второй линии.
Диаметр поршня и диаметр штока на много разница и усилие на выходе на много меньше.

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Совершенно верно, работать это будет везде...


Но это не я придумал назвать юмз волшебным и т.д...


Юмз был взят как пример.... Всё таки многие видели этот трактор.

Ну вот, и нашли понимание.

Попробуй обьясни все вышеосознанное Антону теперь...
Вы вроде лучше понимаете друг друга...

Алекс 37 пишет:

<

Абсолютно правильно....

Единственно, писали многое про это выше, попробую повторить.

Иногда , и зачастую при порванной манжете потока масла будет недостаточно для подъёма навески... (Уж извините, но речь снова про юмз... Хотя это будет работать подобным образом и в других местах)... И для того, чтоб её поднять, естественно с потерей силы гидроцилиндра, нужно заглушить например гидролинию штоковой полости... И подавать масло для подъёма поршневой линией.... ..

Вот именно об этом весь длительный спор., длящийся очень давно....

Плюс, какое-никакое - будет давление в штоковой полости, когда задрана манжета, и есть переток масла... и это давление будет противодействовать силе подъёма.

АлександрНик пишет:

Алекс 37 пишет:

АлександрНик пишет:

Теперь к ЮМЗ. Точно также только две линии идут к распреду. Порвана манжета на цилиндре, запускаем подьем, потока масла хватает создать усилие для подьема навески несмотря на потери (перепускает). Навеска поднялась и мы распредом закрыли все две линии. Все теперь в работе только шток который играет роль цилиндра одностороннего и этого усилия достаточно удержать навеску в подьеме. Это как домкрат.



Вот мое видение на пальцах

Абсолютно правильно....


Единственно, писали многое про это выше, попробую повторить.


Иногда , и зачастую при порванной манжете потока масла будет недостаточно для подъёма навески... (Уж извините, но речь снова про юмз... Хотя это будет работать подобным образом и в других местах)... И для того, чтоб её поднять, естественно с потерей силы гидроцилиндра, нужно заглушить например гидролинию штоковой полости... И подавать масло для подъёма поршневой линией.... ..


Вот именно об этом весь длительный спор., длящийся очень давно....

Потдерживаю . Здесь будет играть диаметр штока и давление создаваемое в эту линию при закрытии второй линии.

Вторую линию закрываем чтоб не было утечек лишних... Особенно при подъёме...
Для осознания этого можно поршень из цилиндра убрать, он в данном случае не работает.
Работает диаметр штока(площадь)...естественно сила цилиндра падает...
Так же и глушить можно любую линию от распределителя.
Иногда бывает , особенно в наших распределителях, что одна линия хорошо держит нагрузку, а другая нет... Поэтому глушить лучше ту, которая держит хуже...

Алекс 37 пишет:

<

Попробуй обьясни все вышеосознанное Антону теперь...

Вы вроде лучше понимаете друг друга...

А что ему объяснять...?
Я с ним полностью согласен - на гидроцилиндре, который "держит", манжеты зазря менять не будут!
Ну держит же....)))
Или не держит, всё-таки...?))

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

<

Абсолютно правильно....


Единственно, писали многое про это выше, попробую повторить.


Иногда , и зачастую при порванной манжете потока масла будет недостаточно для подъёма навески... (Уж извините, но речь снова про юмз... Хотя это будет работать подобным образом и в других местах)... И для того, чтоб её поднять, естественно с потерей силы гидроцилиндра, нужно заглушить например гидролинию штоковой полости... И подавать масло для подъёма поршневой линией.... ..


Вот именно об этом весь длительный спор., длящийся очень давно....

Плюс, какое-никакое - будет давление в штоковой полости, когда задрана манжета, и есть переток масла... и это давление будет противодействовать силе подъёма.

Иногда, и зачастую, когда манжета рваная, можно смело считать, что её там нет...
А если манжета пропускает немного, то будет пример с трактором jcb...когда установка работает, но опускается немного после подъёма.. И останавливается.... Но опускается полностью, при включении срс.
(Тебе объяснить заново,что это такое, срс? Или не надо?)

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

<

Попробуй обьясни все вышеосознанное Антону теперь...


Вы вроде лучше понимаете друг друга...

А что ему объяснять...?

Я с ним полностью согласен - на гидроцилиндре, который "держит", манжеты зазря менять не будут!

Ну держит же....)))

Или не держит, всё-таки...?))

Так, давай тогда снова заново...
Держит нагрузку на всовывание штока неисправный гидроцилиндр... Или всё таки не держит?
Да или нет?

Алекс 37 пишет:

АлександрНик пишет:

Алекс 37 пишет:

АлександрНик пишет:

Теперь к ЮМЗ. Точно также только две линии идут к распреду. Порвана манжета на цилиндре, запускаем подьем, потока масла хватает создать усилие для подьема навески несмотря на потери (перепускает). Навеска поднялась и мы распредом закрыли все две линии. Все теперь в работе только шток который играет роль цилиндра одностороннего и этого усилия достаточно удержать навеску в подьеме. Это как домкрат.




Вот мое видение на пальцах

[развернуть]

Абсолютно правильно....



Единственно, писали многое про это выше, попробую повторить.



Иногда , и зачастую при порванной манжете потока масла будет недостаточно для подъёма навески... (Уж извините, но речь снова про юмз... Хотя это будет работать подобным образом и в других местах)... И для того, чтоб её поднять, естественно с потерей силы гидроцилиндра, нужно заглушить например гидролинию штоковой полости... И подавать масло для подъёма поршневой линией.... ..



Вот именно об этом весь длительный спор., длящийся очень давно....

Потдерживаю . Здесь будет играть диаметр штока и давление создаваемое в эту линию при закрытии второй линии.

Вторую линию закрываем чтоб не было утечек лишних... Особенно при подъёме...

Для осознания этого можно поршень из цилиндра убрать, он в данном случае не работает.

Работает диаметр штока(площадь)...естественно сила цилиндра падает...

Так же и глушить можно любую линию от распределителя.

Иногда бывает , особенно в наших распределителях, что одна линия хорошо держит нагрузку, а другая нет... Поэтому глушить лучше ту, которая держит хуже...

Потдерживаю.
Думаю кто смотрел тему уж все поняли.
А вот что с краном было я наверное проморгал?

АлександрНик пишет:

Теперь к ЮМЗ. Точно также только две линии идут к распреду. Порвана манжета на цилиндре, запускаем подьем, потока масла хватает создать усилие для подьема навески несмотря на потери (перепускает). Навеска поднялась и мы распредом закрыли все две линии. Все теперь в работе только шток который играет роль цилиндра одностороннего и этого усилия достаточно удержать навеску в подьеме. Это как домкрат.
Вот мое видение на пальцах

Не будет держать цилиндр при порванной манжете, поднять хват силы, но держать навесное не будет. И как у вас цилиндр двухстороннего действия становица одностороннем, как только он поднимет навеску?

Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

<

Абсолютно правильно....



Единственно, писали многое про это выше, попробую повторить.



Иногда , и зачастую при порванной манжете потока масла будет недостаточно для подъёма навески... (Уж извините, но речь снова про юмз... Хотя это будет работать подобным образом и в других местах)... И для того, чтоб её поднять, естественно с потерей силы гидроцилиндра, нужно заглушить например гидролинию штоковой полости... И подавать масло для подъёма поршневой линией.... ..



Вот именно об этом весь длительный спор., длящийся очень давно....

Плюс, какое-никакое - будет давление в штоковой полости, когда задрана манжета, и есть переток масла... и это давление будет противодействовать силе подъёма.

Иногда, и зачастую, когда манжета рваная, можно смело считать, что её там нет...

А если манжета пропускает немного, то будет пример с трактором jcb...когда установка работает, но опускается немного после подъёма.. И останавливается.... Но опускается полностью, при включении срс.

(Тебе объяснить заново,что это такое, срс? Или не надо?)

Ну, так, при рваной манжете - давление повышается в противоположной полости... хоть чуть...?
Или нет...?
Весь вопрос в этом.
Теряется ли грузоподъёмность, из-за давления на поршень с обратной стороны...?

Вопрос - важный... А ты этого не заметил... пытаешься замять...

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

<

Абсолютно правильно....




Единственно, писали многое про это выше, попробую повторить.




Иногда , и зачастую при порванной манжете потока масла будет недостаточно для подъёма навески... (Уж извините, но речь снова про юмз... Хотя это будет работать подобным образом и в других местах)... И для того, чтоб её поднять, естественно с потерей силы гидроцилиндра, нужно заглушить например гидролинию штоковой полости... И подавать масло для подъёма поршневой линией.... ..




Вот именно об этом весь длительный спор., длящийся очень давно....

[развернуть]

Плюс, какое-никакое - будет давление в штоковой полости, когда задрана манжета, и есть переток масла... и это давление будет противодействовать силе подъёма.

Иногда, и зачастую, когда манжета рваная, можно смело считать, что её там нет...


А если манжета пропускает немного, то будет пример с трактором jcb...когда установка работает, но опускается немного после подъёма.. И останавливается.... Но опускается полностью, при включении срс.


(Тебе объяснить заново,что это такое, срс? Или не надо?)

Ну, так, при рваной манжете - давление повышается в противоположной полости... хоть чуть...?

Или нет...?

Весь вопрос в этом.

Теряется ли грузоподъёмность, из-за давления на поршень с обратной стороны...?

Вопрос - важный... А ты этого не заметил... пытаешься замять...

Ни грамма не заминаю....
Тут два варианта развития событий.
Первый.
Штатная система.... Повысится ли давление со стороны штоковой полости при подъёме, если учесть, что..... Она при подъёме соединена со сливом.. Ответ очевиден-нет.
Второй.
Глушим штоковую полость.
Поднимаем... Давление есть с обоих сторон поршня... Верно?
Но!!!! Со стороны где нет штока, оно давит на то место, где с другой стороны шток... Понимаешь ли?
Итого цилиндр выдвигается, но лишь давлением площади штока....

Всё понял?

Антон Фадеевич пишет:

АлександрНик пишет:

Теперь к ЮМЗ. Точно также только две линии идут к распреду. Порвана манжета на цилиндре, запускаем подьем, потока масла хватает создать усилие для подьема навески несмотря на потери (перепускает). Навеска поднялась и мы распредом закрыли все две линии. Все теперь в работе только шток который играет роль цилиндра одностороннего и этого усилия достаточно удержать навеску в подьеме. Это как домкрат.

Вот мое видение на пальцах

Не будет держать цилиндр при порванной манжете, поднять хват силы, но держать навесное не будет. И как у вас цилиндр двухстороннего действия становица одностороннем, как только он поднимет навеску?

Куда будет вытекать масло из гидроцилиндра при задвигании штока?

Антон Фадеевич пишет:

АлександрНик пишет:

Теперь к ЮМЗ. Точно также только две линии идут к распреду. Порвана манжета на цилиндре, запускаем подьем, потока масла хватает создать усилие для подьема навески несмотря на потери (перепускает). Навеска поднялась и мы распредом закрыли все две линии. Все теперь в работе только шток который играет роль цилиндра одностороннего и этого усилия достаточно удержать навеску в подьеме. Это как домкрат.

Вот мое видение на пальцах

Не будет держать цилиндр при порванной манжете, поднять хват силы, но держать навесное не будет. И как у вас цилиндр двухстороннего действия становица одностороннем, как только он поднимет навеску?

Лугачев, всё таки давай, объясняй другу и соратнику, каким образом держит неисправный цилиндр выдвинутый шток....
Вся надежда только на тебя.

Алекс 37 пишет:

<

Ни грамма не заминаю....

Тут два варианта развития событий.

Первый.

Штатная система.... Повысится ли давление со стороны штоковой полости при подъёме, если учесть, что..... Она при подъёме соединена со сливом.. Ответ очевиден-нет.

Саня, система штатная...
А вот, что давление не повысится при рваной манжете, и перетоке масла между полостями - это не верный ответ.

Когда шток гидроцилиндра движется на выдвижение - в штоковой полости - уже создано давление! Именно это давление заставляет масло двигаться в маслобак!
А теперь к уже существующему объему масла, которое вытесняется в гидробак - добавляем перетекающее под давлением масло из другой полости.

Ты точно уверен, что давление в штоковой полости не растёт при таком раскладе?

Антон Фадеевич пишет:

АлександрНик пишет:

Теперь к ЮМЗ. Точно также только две линии идут к распреду. Порвана манжета на цилиндре, запускаем подьем, потока масла хватает создать усилие для подьема навески несмотря на потери (перепускает). Навеска поднялась и мы распредом закрыли все две линии. Все теперь в работе только шток который играет роль цилиндра одностороннего и этого усилия достаточно удержать навеску в подьеме. Это как домкрат.

Вот мое видение на пальцах

Не будет держать цилиндр при порванной манжете, поднять хват силы, но держать навесное не будет. И как у вас цилиндр двухстороннего действия становица одностороннем, как только он поднимет навеску?

Точно так как домкрат со штоком диаметром 25 мм держит например автомобиль при замене колеса. Распред закрыл все две полости а в работу вступил шток с диаметром 25 мм например.
Подредактировал: вступил в работу шток диаметром (25 мм например) . Манжета и поршень уже не работают в этой ситуации.

Саня... ты же не думаешь, что в сливной магистрали... всегда нулевое давление...???

Алекс 37 пишет:

Куда будет вытекать масло из гидроцилиндра при задвигании штока?

АлександрНик пишет:

Точно так как домкрат со штоком диаметром 25 мм держит например автомобиль при замене колеса. Распред закрыл все две полости а в работу вступил шток с диаметром 25 мм например.

Так как у вас двухсторонний цилинд превращается в односторонний, масло при равной манжете будет перетекать в штокувую полость,поскольку когда вы выдвинули шток она стала пустой. А домкрат это цилиндр одностороннего действия, так что это не тот пример. В одностороннем цилиндре в штоковой полости нет вообще масла.

Lugacheff пишет:

Саня... ты же не думаешь, что в сливной магистрали... всегда нулевое давление...???

Да походу так и думают, что цилиндр при выдвижении почему-то работает только в одну сторону, но в штоковой полости при выдвижении масло уходит в бак.

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

<

Ни грамма не заминаю....


Тут два варианта развития событий.


Первый.


Штатная система.... Повысится ли давление со стороны штоковой полости при подъёме, если учесть, что..... Она при подъёме соединена со сливом.. Ответ очевиден-нет.

Саня, система штатная...

А вот, что давление не повысится при рваной манжете, и перетоке масла между полостями - это не верный ответ.

Когда шток гидроцилиндра движется на выдвижение - в штоковой полости - уже создано давление! Именно это давление заставляет масло двигаться в маслобак!

А теперь к уже существующему объему масла, которое вытесняется в гидробак - добавляем перетекающее под давлением масло из другой полости.

Ты точно уверен, что давление в штоковой полости не растёт при таком раскладе?

Ну повыситься, но насколько?
На три атмосферы? На десять?
Что это по сравнению, когда с другой стороны давит 160?
Мизер...

Lugacheff пишет:

Саня... ты же не думаешь, что в сливной магистрали... всегда нулевое давление...???

Опять ты переиначиваешь всё на свой манер...
Конечно давление будет... Но величина его не сопоставима с той, другой стороной...

Антон Фадеевич пишет:

Алекс 37 пишет:

Куда будет вытекать масло из гидроцилиндра при задвигании штока?

АлександрНик пишет:

Точно так как домкрат со штоком диаметром 25 мм держит например автомобиль при замене колеса. Распред закрыл все две полости а в работу вступил шток с диаметром 25 мм например.

Так как у вас двухсторонний цилинд превращается в односторонний, масло при равной манжете будет перетекать в штокувую полость,поскольку когда вы выдвинули шток она стала пустой. А домкрат это цилиндр одностороннего действия, так что это не тот пример. В одностороннем цилиндре в штоковой полости нет вообще масла.

Верно...
Штоковая полость стала пустой...
Но есть один момент, который ты так и не поймешь...
Нету её... Нету штоковой то полости в этот момент... Она снаружи цилиндра, вместе со штоком вышла...
И цилиндр сейчас полон масла, до самых краешков....
Объясни, где сейчас пустое место в гидроцилиндре?... Его нет!!!!! Нету!!!!
А теперь запихай, в цилиндр полный масла шток...., да так, чтоб ни капли не вылилось...
Итак, куда пойдет масло????

Антон Фадеевич пишет:

Lugacheff пишет:

Саня... ты же не думаешь, что в сливной магистрали... всегда нулевое давление...???

Да походу так и думают, что цилиндр при выдвижении почему-то работает только в одну сторону, но в штоковой полости при выдвижении масло уходит в бак.

Ничего в этом сверхъестественного нет...
Естественно масло вытеснилось в бак... И цилиндр стал полон масла... До самых краев...
А теперь засунь туда шток, да так, чтоб масло не вытекло ....

Алекс 37 пишет:

Объясни, где сейчас пустое место в гидроцилиндре?... Его нет!!!!! Нету!!!!
А теперь запихай, в цилиндр полный масла шток...., да так, чтоб ни капли не вылилось...
Итак, куда пойдет масло???

Масло при запихивании масло перейдет в штокувую полость, и как цилиндр закрыт масло просто перетечет из одной полости в другую, как сообщающийся сосуд.

Антон Фадеевич пишет:

Алекс 37 пишет:

Объясни, где сейчас пустое место в гидроцилиндре?... Его нет!!!!! Нету!!!!

А теперь запихай, в цилиндр полный масла шток...., да так, чтоб ни капли не вылилось...

Итак, куда пойдет масло???

Масло при запихивании масло перейдет в штокувую полость, и как цилиндр закрыт масло просто перетечет из одной полости в другую, как сообщающийся сосуд.

Лугачев.!!!...
У тебя под рукой шприц есть?
Вынь из него всё.(поршень)
Налей полный воды.
Сделай в поршне дыру(порви манжет)
А теперь запихай всё это дело на место, не пролив ни капли....
И сними видео для Атона.
Он думаю тебе поверит, если представить не в состоянии...
Ну неуж так трудно понять то, а????

Антон Фадеевич пишет:

Алекс 37 пишет:

Объясни, где сейчас пустое место в гидроцилиндре?... Его нет!!!!! Нету!!!!

А теперь запихай, в цилиндр полный масла шток...., да так, чтоб ни капли не вылилось...

Итак, куда пойдет масло???

Масло при запихивании масло перейдет в штокувую полость, и как цилиндр закрыт масло просто перетечет из одной полости в другую, как сообщающийся сосуд.

Совершенно верно...
Часть масла перейдет...
А куда денется часть масла, равная объёму штока?????!!!!!!!!!
А представь, что шток диаметром 80 мм, а поршень 90 мм...
Какова будет разница объёма????

Кстати, поршень, можешь сразу бросить на дно цилиндра, для чистоты эксперимента.
Потом залей цилиндр маслом, и засовывай шток....
Ну неужели то никак не можешь понять то???

Алекс 37 пишет:

Лугачев.!!!...

У тебя под рукой шприц есть?

Вынь из него всё.(поршень)

Налей полный воды.

Сделай в поршне дыру(порви манжет)

А теперь запихай всё это дело на место, не пролив ни капли....

И сними видео для Атона.

Он думаю тебе поверит, если представить не в состоянии...

Ну неуж так трудно понять то, а????

Сань, я на концерте группы Нэнси.
Под рукой - только музыкальные инструменты...))

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Лугачев.!!!...


У тебя под рукой шприц есть?


Вынь из него всё.(поршень)


Налей полный воды.


Сделай в поршне дыру(порви манжет)


А теперь запихай всё это дело на место, не пролив ни капли....


И сними видео для Атона.


Он думаю тебе поверит, если представить не в состоянии...


Ну неуж так трудно понять то, а????

Сань, я на концерте группы Нэнси.

Под рукой - только музыкальные инструменты...))

Ну тогда счастливо отдохнуть.
Сделаешь попозже... Если нужно будет...

колупатор - неделя блокировки за хамское поведение и переходы на личности
Lugacheff - неделя блокировки за переходы на личности
Евгений . . . 42 - три недели блокировки за хамское поведение, переходы на личности, неоднократные нарушения, игнорирование предупреждений