Условие - вокруг влажное поле (дёрн), грязь... тяга лебёдкой прямая, без блоков и полиспастов... Никаких разгонов и рывков.
Сам Сузуки Джимни не должен пострадать (ничего не оторвать у него)
На эвакуацию трактора - не более 5 минут (электролебёдкой), со всеми приготовлениями, и последующими сборами. Приехал - уехал = 5 минут (если таль - добавить время на работу с талью)...
там где застрял мтз-сузуки джимнику никакой лебедки не хватит доехать не то что вытащить мтз.и хоть я не сторонник экспериментов по проходимости но не припомню случаев когда приходилось мой трактор вытаскивать из болота.используя навеску,передний отвал и ветки со снегом-выезжал самостоятельно.два года назад упал на бок в старый колодец.напилил чурок-вывесил трактор навеской-накидал под колесо.еще раз вывесил трактор до ровного состояния-подкинул снега с ветками и выехал.функцией "звонок другу" невозможно воспользоваться в виду полного отсутствия связи.до ближайшей деревни-15км.поэтому приходится рассчитывать только на свои силы.а вот многих знакомых приходится выручать-хотя они могли бы и сами выехать используя бревно вдоль колеса ка ходули-просто они не знали такого способа.
отключи интернет... выключи телефон или компьютер.
вот как раз это и произошло-с пятницы не было связи-отрубило свет и связь сотовую и интернет по всем деревням в районе.а за эти дни смотрю-люди старались,посты набивали.лучше бы снег сходили почистили,спилили бы деревья возле дома и лэп.
Вот на такого повесили клин сделанный для мтз. Клин оказался значительно уже этого трактора. Но когда он двинул по полю с скоростью 25км/ч, снег просто струями по сторонам и шум водопада и трактор шел не касаясь бровок. Да и самих бровок больших не было - снег просто растекался по сторонам.
[изображение]
все это хорошо для одного раза.в следующий снегопад в это корыто навалит снега и еще с поля поземки наметет-выровняв с основным пластом снега.а дальше трактор будет уже не так весело и ровно вычищать это корыто.то колесо попадет на притоптанную бровку,то бровка плитой попадет на отвал-нарушая равномерный поток снега.на третий-четвертый и далее разы-все будет только хуже.
.
форма ляжек может быть хоть буквой зю. Важны только точки крепления на лопате и тракторе. Я с ним абсолютно согласен. Вектор силы пойдет через эти точки. Говоря об паралельности брусьев я имел в виду именно паралельность вектора силы. Это было не понятно или просто тролите? Если это было не понятно то прошу прошения за костноязычее.
у трактора можно закрепить перед передним мостом,сразу за мостом-под поперечной рулевой тягой.можно как у экскаваторов-под разьемом мотор-средник.не суть важно.трактор передает на землю усилие от колес-через полуоси.а принимает сопротивление материала на лезвии ножа.с увеличением передвигаемой субстанции-снег,грунт или еще чего-усилие сопротивления не значительно приподнимается на полотне отвала.но основное все равно остается на ноже.ибо когда трактор начинает буксовать достаточно совершенно немного оторвать отвал от земли и все-трактор пошел без пробуксовки и снег,грунт легче побежал по полотну отвала.само расположение подъемной рамки в этом треугольнике -нож отвала-место касания заднего колеса земли-задняя полуось- не важно.все силы будут идти по граням этого треугольника.вот в случае с куном-очень плохо-вектор силы сопротивления проходит намного выше оси задних колес и поэтому трактор при упоре легко поднимает перед.
Да не хотел я моменять точку приложения силы и уж тем более перемещая брус по товалу. Я хотел спрямить вектор приложения силы. Что непонятно то. Как еще то обьяснить. И да установка укосин поможет поднять эту точку не значительно но поднимет и спрямит этот вектор.
Вектор это не кусок железа, его нельзя спрямить , или перенаправить. Вектор, это прямой луч, от точки воздействия(от кирпича) и к точке подвеса брусьев.
Ну и что. Кто с этим спорит. Да вектор противодействия от кирпича будет проходить от точки действия того кирпича до точки подески. И дальше то что. Я с этим давно согласился. Снег оказывает противодействие всей поверхности лопаты. Снизу больше сверху меньше. Кирпич эту картину сломает полностью 99 % противодействия прийдется на кирпич. И что. Да точка приложения суммы векторов слетит в самый низ. И что.
Нету суммы векторов, при большой площади воздействия на отвал, есть точка баланса воздействующих сил . От этой точки пойдёт вектор. И укосинами вы это не измените. Изменить можете только рулём трактора
Ну ладно пусть будет так.
Пусть будет так. Выше уже много есть рисунков, но вот вам повтор. Расположения брусьев разное, но на вектор это не влияет. Можете дорисовать хоть каких укосин, раскосов , усилений. и ничего в плане вектора не изменится. Изменится только прочность отвала. [изображение]
на третьем рисунке положение подъемной рамки близко к идеальному-сила воздействия трактором на отвал практически проходит по линии ось задних колес-нож отвала.ну это я так вижу.
А потом раз в жизни зацепишь верхом... и свернёшь отвал...
а как это- чистить верхом отвала не задействуя нож отвала?покАжите-наУчите?
Почему не задействуя?
Он может быть задействован... И верх тоже будет задействован.
В ту же кучу снежную упрись ... а потом назад отъехай... и будет отпечаток... будет понятно, какие зоны отвала давили этот снег...
Нож там будет... спору нет. И верх тоже будет.
.а принимает сопротивление материала на лезвии ножа
А из чего состоит это сопротивление?
Во первых сопротивление груна/снега резанию. Это как бы изначальная наша задача для этого и трактор нужен.
Во вторых банальная сила трения. Которая нам совсем не нужна
Если с первым ничего сделать не сможем и оно будет зависить только от типа грунта или снега то второе будет зависить от вектора приложения силы. Чем он круче тем сильнее будет давить лопату в грунт. Тем больше сила трения.
И как написано Вами:
колупатор пишет:
достаточно совершенно немного оторвать отвал от земли и все-трактор пошел без пробуксовки
У снежного отвала с резинками - нож (в строгом понимании этого слова) - расположен не у земли... а в 20-25 см от неё!
Резинка - упругий элемент... И ножом являться не может.
Только и всего!
резинка и является ножом-мягким,смягчающим удары от неровностей,уменьшающим износ и разрушение дорожного покрытия-но это нож.
Lugacheff пишет:
Второй фактор - та самая вертикальная ось!
Если не будет параллельности дышла земле... То что...?
Правильно... дышло придётся делать изогнутым, что его ослабит...
И сделает проблемным внедрение гидроцилиндра поворота...
совершенно ничего не значит наклон и горизонт дышла.для поворотного отвала важна перпендикулярность относительно земли и цилиндра оси поворота и осей цилиндра на отвале и дышле.и совсем не обязательна при этом параллельность земле для дышла.
на третьем рисунке положение подъемной рамки близко к идеальному-сила воздействия трактором на отвал практически проходит по линии ось задних колес-нож отвала.ну это я так вижу.
Так ли это важно - учитывать ось, как источник силы...???
Если у нас ничего не ломает на тракторе, передавая эту силу к шарниру трактора, то какая нам разница, где эта ось, по отношению к дышлу...?
У снежного отвала с резинками - нож (в строгом понимании этого слова) - расположен не у земли... а в 20-25 см от неё!
Резинка - упругий элемент... И ножом являться не может.
Только и всего!
резинка и является ножом-мягким,смягчающим удары от неровностей,уменьшающим износ и разрушение дорожного покрытия-но это нож.
Lugacheff пишет:
Второй фактор - та самая вертикальная ось!
Если не будет параллельности дышла земле... То что...?
Правильно... дышло придётся делать изогнутым, что его ослабит...
И сделает проблемным внедрение гидроцилиндра поворота...
совершенно ничего не значит наклон и горизонт дышла.для поворотного отвала важна перпендикулярность относительно земли и цилиндра оси поворота и осей цилиндра на отвале и дышле.и совсем не обязательна при этом параллельность земле для дышла.
Lugacheff пишет:
А то, что у ЮМЗ болезнь - эти раскосы - постоянно в трещинах...!!!
С чего бы вдруг...???
с того что помимо отвала он используется как точка опоры при работе экскаватором.и почему то всегда ляги и раскосы "трещали" когда работал не отвалом а экскаватором на уклонах или когда упор приходился на одну из сторон отвала.и если зад трактора выставлять в горизонт с помощью аутригеров то ляги отвала начинает скручивать и ломать именно в месте где сходятся раскосы с лягами.
трактора можно закрепить перед передним мостом,сразу за мостом-под поперечной рулевой тягой.можно как у экскаваторов-под разьемом мотор-средник.не суть важно.
Это важно. От этого как Вы сами и написали, приведя пример с куном, зависит устойчивость трактора. Будет ли он клевать носом или наоборот задирать его. Это тоже все на производительность влияет и это тоже просчитывают при изготовлении специализированных машин.
совершенно ничего не значит наклон и горизонт дышла.для поворотного отвала важна перпендикулярность относительно земли и цилиндра оси поворота и осей цилиндра на отвале и дышле.и совсем не обязательна при этом параллельность земле для дышла.<
Гидроцилиндр поворота дожен быть расположен горизонтально.
Стало быть, участок дышла, в пределах крепления этого гидроцилиндра - должен быть горизонтальным. Дальше возможен изгиб.
неужели кто то так сильно тянет за верх отвала что раскос и сварочный шов не выдерживают и появляются трещины?сомневаюсь что на сжатие шов слабее чем на растяжение.но и в этом случае быстрее получить вмятину на полотне отвала или вовсе проткнуть его чем сорвать сварочный шов раскоса.много раз выталкивал трактора упираясь в прицеп-но раскосы не лопались при этом.
А зставило его то, что отвал не только во время работы но и при езде раскачивается вокруг оси проведенной вдоль тактора, как пропеллер у самолёта. При этом дышло начинает скручивать винтом и эту укосину ломает.
Lugacheff пишет:
Костомар - у ЮМЗ короткий 2-х метровый отвал!
И низкий!
И крепится он аж на 4 точках - разнесенных!
Какая к чёрту раскачка?
У людей (и у меня) 3-метровые отвалы... И висят на одной оське по центру...!
Чуешь разницу?
вот именно -почуствуйте разницу-жесткое крепление 4 точек с перекосом под нагрузкой. и подвес в одной точке-в ней и будет "играть" за счет люфтов и зазоров.и наваренная арматура-усиление говорит о том что эта точка так же "трещит" по всем швам.
Вот пример мощные бульдозеры у которых основная нагрузка на нож.
обратите внимание на конструкцию раскосов особенно нижнего ножа.изменяя длину раскоса-гидроцилиндра производят перекос отвала поднимая или опуская правый угол отвала относительно подъемной рамы и трактора-позволяя задавать необходимый наклон и профиль площадки.
Проясните вопрос...
Это как так - у бульдозерного оборудования - основная функция - не бульдозерная?
А какая?
Быть опорой?
Хорошо!
Если завод изготовитель предусмотрел использовать этот отвал и в качестве опоры - значит он и нагрузки соответствующие на этот отвал предусмотрел!
Так?
Значит этот отвал крепче, чем если он мог быть просто бульдозерным...?
Или вы вопреки инструкции его используете не по назначению?
Проясните этот вопрос.
не только бульдозер,не только точка опоры при работе экскаватором.он еще служит противовесом-внутри его заложены тяжеленькие три болванки.
Ресант не встречал на Мосфетах....
там где застрял мтз-сузуки джимнику никакой лебедки не хватит доехать не то что вытащить мтз.и хоть я не сторонник экспериментов по проходимости но не припомню случаев когда приходилось мой трактор вытаскивать из болота.используя навеску,передний отвал и ветки со снегом-выезжал самостоятельно.два года назад упал на бок в старый колодец.напилил чурок-вывесил трактор навеской-накидал под колесо.еще раз вывесил трактор до ровного состояния-подкинул снега с ветками и выехал.функцией "звонок другу" невозможно воспользоваться в виду полного отсутствия связи.до ближайшей деревни-15км.поэтому приходится рассчитывать только на свои силы.а вот многих знакомых приходится выручать-хотя они могли бы и сами выехать используя бревно вдоль колеса ка ходули-просто они не знали такого способа.
вот как раз это и произошло-с пятницы не было связи-отрубило свет и связь сотовую и интернет по всем деревням в районе.а за эти дни смотрю-люди старались,посты набивали.лучше бы снег сходили почистили,спилили бы деревья возле дома и лэп.
все это хорошо для одного раза.в следующий снегопад в это корыто навалит снега и еще с поля поземки наметет-выровняв с основным пластом снега.а дальше трактор будет уже не так весело и ровно вычищать это корыто.то колесо попадет на притоптанную бровку,то бровка плитой попадет на отвал-нарушая равномерный поток снега.на третий-четвертый и далее разы-все будет только хуже.
.
у трактора можно закрепить перед передним мостом,сразу за мостом-под поперечной рулевой тягой.можно как у экскаваторов-под разьемом мотор-средник.не суть важно.трактор передает на землю усилие от колес-через полуоси.а принимает сопротивление материала на лезвии ножа.с увеличением передвигаемой субстанции-снег,грунт или еще чего-усилие сопротивления не значительно приподнимается на полотне отвала.но основное все равно остается на ноже.ибо когда трактор начинает буксовать достаточно совершенно немного оторвать отвал от земли и все-трактор пошел без пробуксовки и снег,грунт легче побежал по полотну отвала.само расположение подъемной рамки в этом треугольнике -нож отвала-место касания заднего колеса земли-задняя полуось- не важно.все силы будут идти по граням этого треугольника.вот в случае с куном-очень плохо-вектор силы сопротивления проходит намного выше оси задних колес и поэтому трактор при упоре легко поднимает перед.
а как это- чистить верхом отвала не задействуя нож отвала?покАжите-наУчите?
Что, опять про отвалы?...
Почему не задействуя?
Он может быть задействован... И верх тоже будет задействован.
В ту же кучу снежную упрись ... а потом назад отъехай... и будет отпечаток... будет понятно, какие зоны отвала давили этот снег...
Нож там будет... спору нет. И верх тоже будет.
А из чего состоит это сопротивление?
Во первых сопротивление груна/снега резанию. Это как бы изначальная наша задача для этого и трактор нужен.
Во вторых банальная сила трения. Которая нам совсем не нужна
Если с первым ничего сделать не сможем и оно будет зависить только от типа грунта или снега то второе будет зависить от вектора приложения силы. Чем он круче тем сильнее будет давить лопату в грунт. Тем больше сила трения.
И как написано Вами:
Т.е. ослабить силу трения.
совершенно ничего не значит наклон и горизонт дышла.для поворотного отвала важна перпендикулярность относительно земли и цилиндра оси поворота и осей цилиндра на отвале и дышле.и совсем не обязательна при этом параллельность земле для дышла.
Так ли это важно - учитывать ось, как источник силы...???
Если у нас ничего не ломает на тракторе, передавая эту силу к шарниру трактора, то какая нам разница, где эта ось, по отношению к дышлу...?
совершенно ничего не значит наклон и горизонт дышла.для поворотного отвала важна перпендикулярность относительно земли и цилиндра оси поворота и осей цилиндра на отвале и дышле.и совсем не обязательна при этом параллельность земле для дышла.
с того что помимо отвала он используется как точка опоры при работе экскаватором.и почему то всегда ляги и раскосы "трещали" когда работал не отвалом а экскаватором на уклонах или когда упор приходился на одну из сторон отвала.и если зад трактора выставлять в горизонт с помощью аутригеров то ляги отвала начинает скручивать и ломать именно в месте где сходятся раскосы с лягами.
Нож и "мягкое" - это противоположные по смыслу слова!
Не является резинка ножом - она не срезает!
Нож - режет.
Резинка - облизывает!
Для того и ставят резинку, чтобы не резать, не забуриваться глубоко!
Это важно. От этого как Вы сами и написали, приведя пример с куном, зависит устойчивость трактора. Будет ли он клевать носом или наоборот задирать его. Это тоже все на производительность влияет и это тоже просчитывают при изготовлении специализированных машин.
Гидроцилиндр поворота дожен быть расположен горизонтально.
Стало быть, участок дышла, в пределах крепления этого гидроцилиндра - должен быть горизонтальным. Дальше возможен изгиб.
Только так, если не хотите проблем.
неужели кто то так сильно тянет за верх отвала что раскос и сварочный шов не выдерживают и появляются трещины?сомневаюсь что на сжатие шов слабее чем на растяжение.но и в этом случае быстрее получить вмятину на полотне отвала или вовсе проткнуть его чем сорвать сварочный шов раскоса.много раз выталкивал трактора упираясь в прицеп-но раскосы не лопались при этом.
вот именно -почуствуйте разницу-жесткое крепление 4 точек с перекосом под нагрузкой. и подвес в одной точке-в ней и будет "играть" за счет люфтов и зазоров.и наваренная арматура-усиление говорит о том что эта точка так же "трещит" по всем швам.
обратите внимание на конструкцию раскосов особенно нижнего ножа.изменяя длину раскоса-гидроцилиндра производят перекос отвала поднимая или опуская правый угол отвала относительно подъемной рамы и трактора-позволяя задавать необходимый наклон и профиль площадки.
не только бульдозер,не только точка опоры при работе экскаватором.он еще служит противовесом-внутри его заложены тяжеленькие три болванки.