В конкретном представленом случае должно быть два провода для розетки (фаза и ноль), и два провода для лампочки (один от распред коробки до выключареля другой от выключателя до лампочки) ну и от второго контакта лампочки до распред коробки.
"Владимир Г" пишет:
надо уяснить что есть ноль и фаза (тоесть минус и плюс)
Спроси у индикаторной отвертки она подскажет. Притом ноль не бьет - проверено.
Индикаторная отвёртка только для определения фазы,она не может служить достоверным источником информации о реальном положении дел на проводе. Например,после транса она может ничего и не обнаружить.
"АНДРЕЙ7.КрАО" пишет:
Притом ноль не бьет - проверено.
Ноль,это всего лишь провод соединённый с землёй.Поэтому не бьёт,но там всё тоже,что и на фазе.Нужно также помнить,ноль тоже бывает опасен,при обрыве.Сейчас новые правила,есть ещё и земля,раньше они были неразлучны.
Это точно! буквально месяц назад обратился человек с помощью починить пол в ванной комнате с электроподогревом, вся суть в том что этот пол под плиткой замурован и состоит из изолированного, экранированного нихромового провода уложенного змейкой.
экран (медная оплётка) и сам провод получились замкнуты накоротко (в месте повреждения) и имели между собой сопротивление несколько десятков Ом , при этом оба конца нихрома показывали обрыв(разделились на две части).
Я решил найти место обрыва индикатором пищащим, но не тут то было !! он верещал по всей поверхности пола, даже на унитазе....
Что делать в такой ситуации? пришлось жёсткими мерами работать, подключил последовательно цепь; экран, КЗ, нихром, эл. чайник , сеть и через полчаса по месту окончания нагрева пола обнаружили повреждение.
Ноль,это всего лишь провод соединённый с землёй.Поэтому не бьёт,но там всё тоже,что и на фазе.Нужно также помнить,ноль тоже бывает опасен,при обрыве.Сейчас новые правила,есть ещё и земля,раньше они были неразлучны.
Это точно! буквально месяц назад обратился человек с помощью починить пол в ванной комнате с электроподогревом, вся суть в том что этот пол под плиткой замурован и состоит из изолированного, экранированного нихромового провода уложенного змейкой.
экран (медная оплётка) и сам провод получились замкнуты накоротко (в месте повреждения) и имели между собой сопротивление несколько десятков Ом , при этом оба конца нихрома показывали обрыв(разделились на две части).
Я решил найти место обрыва индикатором пищащим, но не тут то было !! он верещал по всей поверхности пола, даже на унитазе....
Что делать в такой ситуации? пришлось жёсткими мерами работать, подключил последовательно цепь; экран, КЗ, нихром, эл. чайник , сеть и через полчаса по месту окончания нагрева пола обнаружили повреждение.
Спроси у индикаторной отвертки она подскажет. Притом ноль не бьет - проверено.
Индикаторная отвёртка только для определения фазы,она не может служить достоверным источником информации о реальном положении дел на проводе. Например,после транса она может ничего и не обнаружить.
"АНДРЕЙ7.КрАО" пишет:
Притом ноль не бьет - проверено.
Ноль,это всего лишь провод соединённый с землёй.Поэтому не бьёт,но там всё тоже,что и на фазе.Нужно также помнить,ноль тоже бывает опасен,при обрыве.Сейчас новые правила,есть ещё и земля,раньше они были неразлучны.
Как говорил сельский (профессор) ёбом может токнуть всегда,по этому всё металлические коробки с проводами перед тем как открыть коснись тыльной стороной ладони и это правда,а на нуле напряжение может появится и от перекоса фаз тоже так что 0 не всегда такой, что не бьет.
Как то раньше я писал про чудо реле зарядки, вчера в гараже хлам перебирал и снова на него наткнулся.Чьё производство не понять,шилдика нет,но всё залито в аккурат лаком
И не только при обрыве. Примитивная не симметрия по фазам может дать на нуле относительно земли 50-60В переменки, при которой в сырую погоду можно и кондратия обнять . Я в связи с этим и напичкал двор повторными контурами заземления у каждого станка и щита , и то в вечернее время можно наблюдать пару десятков вольт даже со штырями, когда в одной фазе 190 а в другой 250
Переменный ток опаснее , особенно промышленной частоты .
Что опаснее - переменный или постоянный электрический ток?
Опасность переменного тока зависит от частоты этого тока. Исследованиями установлено, что токи в диапазоне от 10 до 500 Гц практически одинаково опасны. С дальнейшим увеличением частоты значения пороговых токов повышаются. Заметное снижение опасности поражения человека электрическим током наблюдается при частотах более 1000 Гц.
Постоянный ток менее опасен и пороговые значения его в 3 - 4 раза выше, чем переменного тока частотой 50 Гц. Однако при разрыве цепи постоянного тока ниже порогового ощутимого возникают резкие болевые ощущения, вызываемые током переходного процесса. Положение о меньшей опасности постоянного тока по сравнению спеременным справедливо при напряжениях до 400 В. В диапазоне 400...600 В опасности постоянного и переменного тока частотой 50 Гц практически одинаковы, а с дальнейшим увеличением напряжения относительная опасность постоянного тока увеличивается. Это объясняется физиологическими процессами действия на живую клетку.
Следовательно, действие электрического тока на организм человека многообразно и зависит от многих факторов.
Источник информации: "Школа для электрика: электротехника и электроника"
В диапазоне 400...600 В опасности постоянного и переменного тока частотой 50 Гц практически одинаковы, а с дальнейшим увеличением напряжения относительная опасность постоянного тока увеличивается.
"ФЕДЬКО" пишет:
Грубо, примерно говоря до 1000 В опасней переменный ток (50 Гц), свыше 1000 В опаснее постоянный. Проверено на людях.
Мужики , все что выше 1000В --- это уже в 9 случаях из 10 деревянная одежка , поэтому смысла нет спорить , выживет ли чел , если его посадить на столб с 10кв на постоянку или переменку , угли будут в любом случае одинаковые . А коли брать стандартную питающую промышленную сеть 380В , то сюда лучше палец не совать, даже если там и постоянка .
А что касается практики , то тоже проверено , постоянка со сварочника В 42-45В не ощущается даже стоя в мокрых батинках в весеннюю слякоть на улице , а переменка с тем же напряжением лупасит летом в сухую погоду , когда в худой рукавице патрон меняешь , или прихватку делаешь , держа деталь в другой руке, тоже проверено.
И не знаю. где кого и как учили , а в брянске учат что переменный опаснее постоянного , это я и в радиотехническом проходил , и работая 3 года электриком , тоже инструктаж имел место быть , и работая токарем по технике безопасности это не раз упоминалось, да и в книгах часто фигурирует это.
"Владимир67" пишет:
но была целая коробка все один в один
В советское время , батя рассказывал , в селе несколько человек ковровцы заказали тогдашним еще посылторгом , пришли , и все моторы без коленвалов , писали жалобу , те извинялись и за свой счет все исправили всем, то ли на сборке схалтурили , то ли еще что , но вся партия такая попалась.
Мужики , все что выше 1000В --- это уже в 9 случаях из 10 деревянная одежка , поэтому смысла нет спорить , выживет ли чел , если его посадить на столб с 10кв на постоянку или переменку , угли будут в любом случае одинаковые
Я не соглашусь,так как от переменки 10кВ,люди оставались живы,а вот от постоянки,вряд ли.
Мой брат в детстве запускал летучий змей на проволоке от транса и зацепил ЛЭП 10кВ,остался жив,хотя и после долгих мучений.
В новостях,в частности в Бресте ,был случай поражения током на жд путях,девушка тоже осталась жива.От постоянки вряд ли.
Я не соглашусь,так как от переменки 10кВ,люди оставались живы
Это как раз тот самый 1 из 10 случай. Мой бывший коллега полез менять на КТП предохранитель на высокой стороне , на сталбе отключил ножевой разъединитель , а там один нож зашунтирован был , когда-то горел во время уборки , и его зашунтировали, и так и забыли , он отключил, а транс-то не гудит от одной фазы , и он еще руку не поднес до конца, дуга прописала что отлетел кубарем , удачно, отделался ожогом линия 10кв .
Нас учили вот такому:
Действие тока на центральную нервную систему (рефлекторное действие тока) начинается при так называемых пороговых ощутимых токах, значение которых лежит в пределах:
0,5-1,5 мА переменного тока частотой 50 Гц
5-7 мА постоянного тока
При токе 10-15 мА человек не может оторвать рук от электродов
Ток в 50 мА поражает органы дыхания и сердечно-сосудистую систему
Ток в 100 мА-смертельный.
Взято из "Правил техники безопасности при эксплуатации судового оборудования"
Нас учили вот такому:
Действие тока на центральную нервную систему (рефлекторное действие тока) начинается при так называемых пороговых ощутимых токах, значение которых лежит в пределах:
0,5-1,5 мА переменного тока частотой 50 Гц
5-7 мА постоянного тока
При токе 10-15 мА человек не может оторвать рук от электродов
Ток в 50 мА поражает органы дыхания и сердечно-сосудистую систему
Ток в 100 мА-смертельный.
Взято из "Правил техники безопасности при эксплуатации судового оборудования"
------
Ребята, ну что за спор? Убивает же ТОК, который через тело проходит. А напряжение, ну что оно, сколько раз по разгильдяйству залазил в телевизорах в 20 с лишним тысяч вольт, до сих пор живой.
про индикаторные отвертки.......
недавно было-мастер с ЖКХ звонит говорит помоги разобраться глубинный насос ЭЦВ-6 2 раза поднимали, меняли - не работают.
приехал смотрю мужики все умаялись (насос этот из глубокой скважины 60-70м. поднимать хрен хотел..) электрик ЖКХовский подходит-говорит типа все 3фазы есть, а насосы не рабтают. Пошли в щитовую я УННшкой проверяю 2х фаз с ТП нет! Он индикатором тычет в фазу-все показывают, наводит с 1й рабочей по кабелю..... Мужикам кричу в шутку-пинайте его пока не ушел..... он боком-боком и свалил...
вставки в ТП заменил и старый 1й насос заработал
Ребята, ну что за спор? Убивает же ТОК, который через тело проходит. А напряжение, ну что оно, сколько раз по разгильдяйству залазил в телевизорах в 20 с лишним тысяч вольт, до сих пор живой.
Дык а закон Ома? С 10В можно ток в 10000А получить , только 10 В не убьют потому как сопротивление тела оценивается в килоомы , отсюда чтоб получить смертельный ток на килоомах , нужно подать на них соответственное напряжение. А по поводу телевизоров , там ток настолько мизерный в высоковольтной цепи, что сопротивление тела его просто шунтирует и та напруга падает, хотя и тресет не хило, но не знаю случаев чтоб от телевизора кто-то ласты клеил, самого не раз лупасило от ящиков, в свое время учился на радиомеханика и практиковался ремонтом ящиков
Индикатором тоже нужно уметь пользоваться , наводящий они конечно тоже показывают , но отличить наводящий от истинного тока вполне можно по цвету горения неонки . Да и контрольку на 220В с собой не грех иметь, она уж точно не соврет.
Я по жизни очень дружу с индикаторной отверткой , только предпочитаю не прозрачные, а темные с окошечком под неонку , в таких при дневном свете хорошо видно свечение.
Она и соврет недорого возмет. У нас даже на испытания их не берут. Не хотят лаборатория за них подписываться. Только ПИН.
Индикаторная отвёртка только для определения фазы,она не может служить достоверным источником информации о реальном положении дел на проводе. Например,после транса она может ничего и не обнаружить.
Ноль,это всего лишь провод соединённый с землёй.Поэтому не бьёт,но там всё тоже,что и на фазе.Нужно также помнить,ноль тоже бывает опасен,при обрыве.Сейчас новые правила,есть ещё и земля,раньше они были неразлучны.
Уважаемый, вы хоть цитируйие нормально, а то вы свой ребус уже мне приплюсовали,
и картинка эта мне зачем, я что ли искал способ подключить розетку?
Это точно! буквально месяц назад обратился человек с помощью починить пол в ванной комнате с электроподогревом, вся суть в том что этот пол под плиткой замурован и состоит из изолированного, экранированного нихромового провода уложенного змейкой.
экран (медная оплётка) и сам провод получились замкнуты накоротко (в месте повреждения) и имели между собой сопротивление несколько десятков Ом , при этом оба конца нихрома показывали обрыв(разделились на две части).
Я решил найти место обрыва индикатором пищащим, но не тут то было !! он верещал по всей поверхности пола, даже на унитазе....
Что делать в такой ситуации? пришлось жёсткими мерами работать, подключил последовательно цепь; экран, КЗ, нихром, эл. чайник , сеть и через полчаса по месту окончания нагрева пола обнаружили повреждение.
Полностью согласен.
Вас процитировал в ответ на ваш смайлик который не виден на цитате.
Картинка не для вас а для сереги 82 который с розеткой не мог разобратся
Вот ОНА! Смекалка!
Как говорил сельский (профессор) ёбом может токнуть всегда,по этому всё металлические коробки с проводами перед тем как открыть коснись тыльной стороной ладони и это правда,а на нуле напряжение может появится и от перекоса фаз тоже так что 0 не всегда такой, что не бьет.
Как то раньше я писал про чудо реле зарядки, вчера в гараже хлам перебирал и снова на него наткнулся.Чьё производство не понять,шилдика нет,но всё залито в аккурат лаком
В смысле чудо? По надёжности? Тогда согласен, имею несколько штук и на Жигули ставил. и стоит...ещё один вид есть. тоже вечные....
Переменный ток опаснее , особенно промышленной частоты .
Не всегда! Бывает и не хило может вздернуть! Тоже проверено
И не только при обрыве. Примитивная не симметрия по фазам может дать на нуле относительно земли 50-60В переменки, при которой в сырую погоду можно и кондратия обнять . Я в связи с этим и напичкал двор повторными контурами заземления у каждого станка и щита , и то в вечернее время можно наблюдать пару десятков вольт даже со штырями, когда в одной фазе 190 а в другой 250
В смысле что внутри нет вообще ни одного радиоэлемента!!!Фото в натуре, вместо платы кусочек металлической пластины прикручен и всё залито лаком..
Похоже саму плату скомуниздили и оставили радиатор
Что опаснее - переменный или постоянный электрический ток?
Опасность переменного тока зависит от частоты этого тока. Исследованиями установлено, что токи в диапазоне от 10 до 500 Гц практически одинаково опасны. С дальнейшим увеличением частоты значения пороговых токов повышаются. Заметное снижение опасности поражения человека электрическим током наблюдается при частотах более 1000 Гц.
Постоянный ток менее опасен и пороговые значения его в 3 - 4 раза выше, чем переменного тока частотой 50 Гц. Однако при разрыве цепи постоянного тока ниже порогового ощутимого возникают резкие болевые ощущения, вызываемые током переходного процесса. Положение о меньшей опасности постоянного тока по сравнению спеременным справедливо при напряжениях до 400 В. В диапазоне 400...600 В опасности постоянного и переменного тока частотой 50 Гц практически одинаковы, а с дальнейшим увеличением напряжения относительная опасность постоянного тока увеличивается. Это объясняется физиологическими процессами действия на живую клетку.
Следовательно, действие электрического тока на организм человека многообразно и зависит от многих факторов.
Источник информации: "Школа для электрика: электротехника и электроника"
Грубо, примерно говоря до 1000 В опасней переменный ток (50 Гц), свыше 1000 В опаснее постоянный. Проверено на людях.
Это тебе какой то прикол попался, вообще то эти реле хорошие были, если только китайцы не начали их штамповать...
Я в курсе, но была целая коробка все один в один.Привозили с России вместе с другими запчастями.
Наверно была Первоапрельская шутка...
Мужики , все что выше 1000В --- это уже в 9 случаях из 10 деревянная одежка , поэтому смысла нет спорить , выживет ли чел , если его посадить на столб с 10кв на постоянку или переменку , угли будут в любом случае одинаковые . А коли брать стандартную питающую промышленную сеть 380В , то сюда лучше палец не совать, даже если там и постоянка .
А что касается практики , то тоже проверено , постоянка со сварочника В 42-45В не ощущается даже стоя в мокрых батинках в весеннюю слякоть на улице , а переменка с тем же напряжением лупасит летом в сухую погоду , когда в худой рукавице патрон меняешь , или прихватку делаешь , держа деталь в другой руке, тоже проверено.
И не знаю. где кого и как учили , а в брянске учат что переменный опаснее постоянного , это я и в радиотехническом проходил , и работая 3 года электриком , тоже инструктаж имел место быть , и работая токарем по технике безопасности это не раз упоминалось, да и в книгах часто фигурирует это.
В советское время , батя рассказывал , в селе несколько человек ковровцы заказали тогдашним еще посылторгом , пришли , и все моторы без коленвалов
, писали жалобу , те извинялись и за свой счет все исправили всем, то ли на сборке схалтурили , то ли еще что , но вся партия такая попалась.
Я не соглашусь,так как от переменки 10кВ,люди оставались живы,а вот от постоянки,вряд ли.
Мой брат в детстве запускал летучий змей на проволоке от транса и зацепил ЛЭП 10кВ,остался жив,хотя и после долгих мучений.
В новостях,в частности в Бресте ,был случай поражения током на жд путях,девушка тоже осталась жива.От постоянки вряд ли.
где такую постоянку найти?
Это как раз тот самый 1 из 10 случай. Мой бывший коллега полез менять на КТП предохранитель на высокой стороне , на сталбе отключил ножевой разъединитель , а там один нож зашунтирован был , когда-то горел во время уборки , и его зашунтировали, и так и забыли , он отключил, а транс-то не гудит от одной фазы , и он еще руку не поднес до конца, дуга прописала что отлетел кубарем , удачно, отделался ожогом линия 10кв .
диодный мост на лэп 10кв поставить
Нас учили вот такому:
Действие тока на центральную нервную систему (рефлекторное действие тока) начинается при так называемых пороговых ощутимых токах, значение которых лежит в пределах:
0,5-1,5 мА переменного тока частотой 50 Гц
5-7 мА постоянного тока
При токе 10-15 мА человек не может оторвать рук от электродов
Ток в 50 мА поражает органы дыхания и сердечно-сосудистую систему
Ток в 100 мА-смертельный.
Взято из "Правил техники безопасности при эксплуатации судового оборудования"
------
Ребята, ну что за спор? Убивает же ТОК, который через тело проходит. А напряжение, ну что оно, сколько раз по разгильдяйству залазил в телевизорах в 20 с лишним тысяч вольт, до сих пор живой.
Так мы и не спорим вроде
Все равно ведь не слишком активен форум сейчас, вот от нечего делать и написал
про индикаторные отвертки.......
недавно было-мастер с ЖКХ звонит говорит помоги разобраться глубинный насос ЭЦВ-6 2 раза поднимали, меняли - не работают.
приехал смотрю мужики все умаялись (насос этот из глубокой скважины 60-70м. поднимать хрен хотел..) электрик ЖКХовский подходит-говорит типа все 3фазы есть, а насосы не рабтают. Пошли в щитовую я УННшкой проверяю 2х фаз с ТП нет! Он индикатором тычет в фазу-все показывают, наводит с 1й рабочей по кабелю..... Мужикам кричу в шутку-пинайте его пока не ушел..... он боком-боком и свалил...
вставки в ТП заменил и старый 1й насос заработал
Дык а закон Ома? С 10В можно ток в 10000А получить , только 10 В не убьют потому как сопротивление тела оценивается в килоомы , отсюда чтоб получить смертельный ток на килоомах , нужно подать на них соответственное напряжение. А по поводу телевизоров , там ток настолько мизерный в высоковольтной цепи, что сопротивление тела его просто шунтирует и та напруга падает, хотя и тресет не хило, но не знаю случаев чтоб от телевизора кто-то ласты клеил, самого не раз лупасило от ящиков, в свое время учился на радиомеханика и практиковался ремонтом ящиков
Индикатором тоже нужно уметь пользоваться , наводящий они конечно тоже показывают , но отличить наводящий от истинного тока вполне можно по цвету горения неонки . Да и контрольку на 220В с собой не грех иметь, она уж точно не соврет.
Я по жизни очень дружу с индикаторной отверткой , только предпочитаю не прозрачные, а темные с окошечком под неонку , в таких при дневном свете хорошо видно свечение.