Вы здесь
Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода). Страница 85 из 121
Самые популярные темы
- трактор т-16. Часть 2
- Погрузчик быстросъёмный для Беларуса
- трактор т-16
- Т 40 или МТЗ, что выбрать
- Ск-5 нива , установка гст, ремонт и модернизация
- Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода)
- Сенозаготовительная техника и разговоры об ней.
- Польские опрыскиватели
- Сельскохозяйственная техника для технологий No-till
- Всё о тракторе Т-70
.
Вы корень над дробью в формуле 2.24 видите?
Хорошо, пусть будет R в квадрате 1.21, сколько будет корень квадратный из 1.21?
Из букваря.
Маленькое уточнение. Писал по памяти, поэтому в одном месте ньютоны в другом килограммы-силы. Могу пересчитать, если нужно.
Так набор этих сил это силы тяги на крюке или касательные силы тяги?
докопаемся же до истины. ))
Набор этих сил (силы тяги на крюке, сил сопротивления качению) - это касательная сила тяги.
И она (касательная сила тяги) в обоих случаях одинаковая (если внесены изменения в ПЧ для больших колес).
MaximusF, я поправил пост 2505. Не очень удачно там высказался, может поэтому и получилось разногласие.
Хм, тем не менее, в инструкции какая указана из них?
Как достигается одинаковость этой силы, если мы изменим сопротивление качению выбрав другие колеса?
Александр сказал, что поставив колеса больше тяга увеличится, чем определяется эта тяга, точнее какой силой на крюке или касательной?
И самый пока главный вопрос, устанавливая колеса большего диаметра, тяга все таки увеличится или увеличится так (0,2%), что можно смело заявить, что "ничего ты этим не добьешься"?
В инструкции указано тяговое усилие или сила тяги на крюке (что одно и тоже).
Очень просто. Сопротивление качения на эту силу не влияет.
Она приходит от двигателя. Считается просто: надо крутящий момент, передаточное число трансмиссии, кпд трансмиссии, радиус колеса.
В данном случае ее считать нет никакой необходимости, т.к. если увеличив колеса, и увеличив передаточное число трансмиссии (чтобы сохранить поступательные скорости такими же) - величина этой силы не изменится.
В моих расчетах я обозвал ее буквой "Х"
Увеличится на 0.65%. Просто подставь теже данные в свои расчеты, но с правильным знаком, и ты в этом убедишься )
Добьешься увеличения тягового усилия на 0,65%.
Но возникнут проблемы:
- увеличение высоты центра тяжести
- увеличение габаритов по высоте
- снижение поперечной устойчивости
- увеличение веса
- снижение величины угла поворота колес (т.к. при большем диаметре они раньше начнут упираться в раму или элементы конструкции)
- как следствие увеличение радиуса поворота
- вся работа по подбору более менее одинакового статического радиуса 3х различных типоразмеров колес под обработку различных культур - коту под хвост...
и т.д.
Стоят эти 0.65% этого? Я считаю что нет!
Здравствуйте коллега.Несомненно, Вы же любезно выложили стр 51 с формулой 2.24. Однако, в формуле 2.24 речь идёт о жёстком колесе.При качении эластичного колеса, формула несколько изменяется.Поэтому, применительно к эластичному колесу с шиной верно то, что содержится на стр 55 "Теории".
Толи я дурак, толи лыжи не едут. На стр. 55 содержится некий вывод о эластичном колесе с ссылкой на формулу 2.24 для неэластичного колеса? Так?
Да, потому что для эластичного колеса при качении по недеформируемой поверхности в формуле 2.25 корень уже отсутствует.То есть авторы последовательно изменяют формулу применительно к разным по деформируемости колёсам и поверхностям.
Мы три страницы тут о каких условиях трындели, деформирумых или недеформируемых?
Формула 2.24 для каких условий?
Колееобразование (вывод, стр. 55) на недеформирмируемых поверхностях происходит?
В выводе на стр.55 речь идёт о всех поверхностях для эластичной шины.По моему мнению, авторы "Теории" приводят в пример только то, что содержится под корнем 2.24 из-за её лаконичности по сравнению с 2.25.(Диаметр и ширина-то что важно для конструктора).
А вот мне кажется там указана как раз касательная сила от двигателя, т.к. она разная в зависимости от передачи. А как известно сила тяги на крюке это вес помноженный на коэффициент сцепления.
Хорошо, касательная сила тяги постоянная, тяга на крюке тоже постоянная, а сопротивление качению мы можем менять пусть даже шириной колес с одинаковым диаметром. Как-то не вяжется.)
Может все таки есть еще одна переменная касательная тяги, которая называется по сцеплению и зависит от буксования?
Там указано усилие на крюке. Оно как и касательная сила тяги будет меняться по передачам, т. к. переключая передачу - мы влияем на скорость и крутящий момент подводимый к колесам. Поэтому чем больше передача (скорость) - тем меньше крутящий момент и касательная сила тяги на колесах, соответственно и усилие на крюке...
Как раз не постоянная. Увеличив колесо в диаметре на 13.6% получим увеличение тяги на крюке на 0,65%.
Все вяжется. Я ставлю спарки на весенней культивации и севе - и наблюдаю снижение расхода топлива!
Здравствуйте коллега.Видимо эта переменная-коэффициент буксования.Выражаеися в %.Применительно к МТЗ-80(шины 13,6-38) максимум тяги- при буксовании 22-24%.Для тяжёлых колёсных тракторов максимум тяги получается при мЕньшем буксовании.Для лёгких-при бОльшем.
Внес корректировку в твои расчеты. Как видишь с моим он дает идентичный результат.
Тяговое усилие (тяга на крюке) - это одна из основных характеристик трактора. Ее определяют экспериментальным путем "по стерне" - тупо вешая между трактором и прицепленной машиной - динамометр. При этом контролируют буксование колес. Тяговое усилие полученное на второй передаче (режиме) определяет принадлежность трактора к тяговому классу.
И все-таки на чем мы остановимся:
на силу сопротивления Fспр из формулы 2.24
влияет диаметр или диаметр в квадрате?
ширина или корень квадратный ширины?
Ого, ты сейчас прямо разбиваешь всю теорию тракторов, изучаемую годами.
А как же самая первая формула любого тягового расчета трактора, где Сила тяги на крюке равна вес на коэф. сцепления и на коэф. использования сцепного веса??
Значит проектировали мы на 2й класс, повесили динамометр, а он еле до 1,4 дотягивает )))
Все просчитывается.
И ты не прав здесь.
Сила тяги на крюке - это груз подвешенный через блок вниз к стоячему трактору. Как только вес груза превышает силу тяги на крюке, трактор юзом начинает двигаться. И передачи здесь ни при чем - он стоячий )))
Влиять на силу на крюке на равной земле мы можем увеличивая вес трактора.
А то, о чем ты говоришь - это как раз касательная сила тяги, при чем по сцеплению. По двигателю она будет гораздо выше, т.к. нужно обеспечить коэффициент запаса по тяге.
Коллега,думаю надо проверить теорию из книжки каким-либо практическим примером.Доверяй, но проверяй ! Не так ли ? К примеру, возьмём некий вес, пусть 1300-1500кг. Колёски Р1=460мм.(ПВМ МТЗ-82), колёски Р2=540-580мм.(Задние Т-16 или Т-25. Проедем примерно с одинаковой скоростью.(Проехано-скорость известна).Измерим тягу.(Померена до нас есть в источниках).
Перед тем, как что-то разбить, я всегда хорошенько думаю о последствиях )...
i - передаточное число трансмиссии (изменяется по передачам)
Как видим динамометр показал 27 кН... Этого недостаточно чтобы работать с машинами для которых нужно 30 кН, поэтому ЛТЗ и РТМ - формально 2 тягового класса.
ГОСТ 27021-86
Это сила по двигателю, она вяжется с силой по сопротивлению только с помощью коэффициента запаса по тяге. И нам важна реальная касательная сила, которая по сцеплению и которая меряется динамометром.
Касательная сила тяги ведущих колес машины — равнодействующая реакций почвы (дороги), приложенных к ведущим колесам по всем их поверхностям соприкосновения с почвой (дорогой), параллельных заданному вектору скорости движения машины и направленных в сторону этого движения. При движении машины по горизонтальной поверхности касательная сила тяги представляет собой равнодействующую горизонтальных составляющих реакций почвы (дороги), возникающих в пятне контакта с ведущими колесами. Таким образом, касательная сила тяги создается в пятне контакта с почвой (дорогой) каждого ведущего колеса на расстоянии rк от его оси как реакция на часть силы Рок, приложенной на радиусе гох. С этой силой ведущее колесо воздействует на почву (дорогу), образуя ведущий момент
Кому поручим изготовление стенда?
Ты сам-то читал, что там написано? )))
Зачем ты меня отправляешь туда, о чем я тебе пытаюсь вторую страницу уже рассказать?
21,952 кН у ЛТЗ, а не 27, которые ты приводишь по ГОСТ 27021-86
Читал.
Номинальное тяговое усилие сельскохозяйственного и лесохозяйственного трактора - усилие, которое трактор развивает на стерне средней плотности и нормальной влажности почвы (от 8 до 18%) в зоне максимального значения тягового КПД при эксплуатационной массе, предусмотренной технической характеристикой (для колесных тракторов с балластным грузом) при предельном буксовании, значения которого указаны в рекомендуемом приложении 3.
Методика измерения тягового усилия здесь. ГОСТ 7057-81 (СТ СЭВ 4767-84). Пункт 2.3
http://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822677.pdf