Вы здесь
Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода). Страница 84 из 121
Самые популярные темы
- трактор т-16. Часть 2
- Погрузчик быстросъёмный для Беларуса
- трактор т-16
- Т 40 или МТЗ, что выбрать
- Ск-5 нива , установка гст, ремонт и модернизация
- Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода)
- Сенозаготовительная техника и разговоры об ней.
- Польские опрыскиватели
- Сельскохозяйственная техника для технологий No-till
- Всё о тракторе Т-70
Виктор, наверное имел в виду электронную педаль на двигателе бензиновом. Там она действительно - очень геморройная штуковина (на холостом ходу добавочный воздух идет через саму заслонку, и она быстро должна отклоняться на очень малые углы), и стоит зараза "неподетски", непонятно за какой фиг... Старая заслонка с отдельным шаговым РХХ была надежнее.
А на дизеле с аккумуляторной системой питания (Коммон-рейл) педаль проше паренной репы - тупо реостат. На комбайнах вообще обходятся даже без него, несколько фиксированных положений.
За этим будущее господа. Помню как лет 15 назад неохотно пересаживались на "инжектора". А сейчас с утра подсос дергать западло...
Так я ж по ней и считал. Это сопротивление качению.
Это в упрощенных расчетах, в задачках по школьной физике.
и экология вопрос спорный. сколько нужно оборудования и энергии чтоб всю эту электронику создать. а тяга она простая на нее и затрат почти ноль. вот не давно узнал что на производство ноутбука например тратится в среднем полторы тонны материалов. и в технике такая же херня. прогресс нужен но если цель только прибыль и привязать к себе у тех кто такую технику делает то нхер такую технику
Без этих заморочек в Европе трактор уже не продашь. Экологические нормы понимаешь...
Да, Wanek, Вы несомненно правы.Однако, если учесть то обстоятельство, что при увеличении Rст шины на 10%,как правило,(приобретаю такие) увеличивается её несущая способность, то при одинаковой нагрузке бОльшая шина может иметь меньшее давление то есть быть более эластичной.И тем самым сила сопротивления качения несколько уменьшится."Теория" в соответствии с графиком на стр. 54 сообщает что в 1,4-1,7 раза.(стр 55)Не осмеливаясь на эти цифры, а также по причине того, что на практике опасаюсь сильно снижать давление, и для упрощения своих расчётов принимаю общее уменьшение силы сопротивлению качения 1,21.
Я бы сказал что оно уже наступило. Практически все новые современные тракторы оборудованы двигателями с системами подачи топлива Common rail или HEUI.
А баба Яга против)
Вы говорите снижается в 1.4-1.7 раза... Это если бы сначала воткнули железный каток, а потом такую же эластичную шину. Так как до этого тоже была эластичная шина, только чуть меньше, поэтому достаточно пересчитать снижение сопротивления от диаметра и ширины (если она разная)
Вот и получается, что если увеличили на 10% статический радиус, то и диаметр увеличится тоже на 10% (а не на 21 как в Ваших расчетах). И если мы говорим об однотипных шинах 16,9 но с разным посадочным диаметром, то конструкция и сечение шины примерно одинаковые, и работать будут примерно на одинаковом давлении. Соответственно увеличили радиус и диаметр на 10% - получили снижение силы сопротивления качению тоже на 10 %.
Если продолжать разговор о шине 18,4 то тут и спорить бесполезно, больше и ширина и несущая способность. Ее преимущество видно невооруженным взглядом.
ну ты сюда скинь формулу с подставленными значениями для одного диаметра и для другого.
Сила = 0,5х....
Найдем силу сопротивления качению и потом из силы тяги трактора вычтем сначала первую найденную величину, а потом вторую. Сравним полученное и найдем тот процент, влияющий на тягу трактора. Грубо, примитивно, но боюсь он будет настолько низок, что им можно будет пренебречь. Т.к. на главную роль в выборе колес выйдет их грузоподъемность и скоростные х-ки трактора, а так же необходимый и достаточный дорожный просвет.
разберем все по полочкам )))
Виктор, все вы говорите верно, но...
Если посмотреть на нормы Евро, то туда машину уже не продашь, если на ней не установлены датчики давления колес. На что они влияют? Да ни на что, с жиру уже европейцы бесятся.
Но в с/х технике не так. В первую очередь повышают требования экологичности, уже повсеместно внедряя мочевину на тракторе, во вторую комфорт оператора. Что бы у вас 1 человек мог сегодня залезть в комбайн, вылезти из него через 2 недели, проведя в нем всю уборочную, потянуться и совсем не уставши, идти домой поросят кормить.
С прогрессом нужно идти в ногу и если бы это были все наши разработки, наше производство, все это стоило бы не так и много. Самолеты, ракеты, танки же делают, так от них вообще отдачи бывает никакой - простояла 20 лет на дежурстве, так ни разу и не слетав и в утиль, комбайн-то хоть как-то да работает и окупается.
Мы к сожалению почти во всех отраслях стоим, это плохо. Еще хуже, что сами же мы и не хотим пересаживаться на что-то новое, с неохотой это принимаем, поэтому и стоим.
Возьмите например самый последний навороченный комбайн Лексион, он стоит как самолет, но зато в него оператор сядет, скажет комбайну что он хочет получить (высокую производительность, низкие потери, чистоту зерна и т.д.) и он сам себя будет регулировать на протяжении всей работы. Оператору не нужно прикасаться ни к рулю, ни к кнопкам, ни к газульке, вообще ни к чему - сиди в кабине, пей чай, слушай музыку и следи за дорогой, что бы он не провалился в неожиданную для него промоину.
Не удивлюсь, если через 10 лет, оператор будет с ай-пада наблюдать за комбайном, пристроившись сзади к местной сельской бабе. Вот он, современный уровень комфорта.
Считал уже, 13.6% получалась разница между силами сопротивления для ЛТЗовского и ХТЗовского колес
Ход мысли понял. Только в первом случае имеем тяговое усилие уже за вычетом силы сопротивления качению. Получается
Fтяг1 = F - Fспр1,
где Fтяг1 = 27кН
С большими колесами получим
Fтяг2 = F - Fспр2,
или
Fтяг1 + Fспр1 = Fтяг2 + Fспр2,
ранее выяснили что при увеличении колеса
Fспр1 / Fспр2 = 1,136 (13,6%),
Fспр2 = Fспр1 / 1,136
Тогда получим
Fтяг2 - Fтяг1 = Fспр1 - Fспр1 / 1,136
или
Fтяг2 = Fтяг1 + 0,12 Fспр1
Теперь найдем Fспр1 для ЛТЗовских колес по формуле 2.24 и умножим на 4
Fспр1 = 4 Fспр = 4*0,5*15500 * корень (15500 / 7,5 / 42 / 147,5 / 147,5 ) = 1474 Н или 1,474 кН
Коэффициент объемного смятия, к - взял тут http://traktor-t-16.ru/selskoe-khozyajstvo/118-tekhnologicheskie-svojstv...
И тогда:
Fтяг2 = Fтяг1 + 0,12 Fспр1 = 27 + 0,12 * 1,474 = 27,177 кН
(27,177 - 27) / 27 * 100% = 0,65%
При увеличении радиуса колеса на 13.6% - прибавка в тяговом усилии 0,65 %
Смотрите фокус.
А если тупо увеличить ширину родного колеса, до фастраковских 540/65 R30?
Смотрим в формулу 2.24, видим что на сопротивление влияет корень квадратный ширины колеса
корень квадратный из 420 = 20,5
корень квадратный из 540 = 23,2
(23,2 - 20,5)/20,5*100% = 13,2% . Т.о сопротивление качению снижается на ТЕЖЕ 13, с копейками процентов
Только грузоподъемность уже 3650 кг, сама шина и диск легче. Изменений вносить не надо.
http://www.belshinajsc.by/catalog/shiny-dlya-traktorov-i-selskokhozyayst...
Fспр2 = 4 Fспр = 4*0,5*15500 * корень (15500 / 7,5 / 42 / 167,5 / 167,5 ) = 1298 Н или 1,298 кН
27000-1474=25526кН тяговое при колесах 16.9 R30
27000-1298=25702кН тяговое при колесах 16.9 R38
Таким образом
(25702-25526)/25702х100% = 0,68%
На 0,68% возрастет тяговое усилие при замене колес. С 0,2% я почти угадал )))))
А если учесть увеличение веса колеса всего-то на 25 кг, то вообще получим:
Fспр2 = 4 Fспр = 4*0,5*15750 * корень (15750 / 7,5 / 42 / 167,5 / 167,5 ) = 1329 Н или 1,329 кН
(25702-25670)/25702х100% = 0,12%
0,12% поэтому с 0,2% я угадал ))))
реаьное машиностроение и реальность в жизни действительно реальна и все новинки техники должны быть уничтожены без разговоров
Fспр1 = 4 Fспр = 4*0,5*15500 * корень (15500 / 7,5 / 54 / 147,5 / 147,5 ) = 1300 Н или 1,3 кН
(1474-1300)/1474х100%=11,8%
И еще одна твоя ошибка. При нахождении процентного отношения делить надо на большее значение.
О как загнул!, как то по кличковски перл выдал.
Тут ошибка. Тяговое усилие мерят на крюке, и из него уже автоматом вычитается сила сопротивления качению.
Х - 1474 = 27000...
И тут ошибка. Если мы отталкиваемя от маленького колеса. То его за точку отсчета и надо брать.
Пример:
Была зарплата 100 рублей. Стали платить 120 рублей. Насколько процентов увеличилась зарплата?
Была зарплата 120 рублей, а стала 100. Насколько процентов понизилась зарплата?
Или лучше так:
Была зарплата 100 рублей, стала 200. Насколько она увеличилась на 50% или 100%?
Хорошо, согласен. Сейчас приду, пересчитаю. Но думаю, что все равно величина будет ничтожно мала.
Какое R ?
Коллега Wanek, R1=1 соответственно R2=1,1.(на 10% больше).Возведём в степень 2. И окажется что :
R1=1, а R2=1,21. Стало быть сила сопротивления качению жёсткого колеса по деформируемому грунту таки обратно пропорциональна квадрату R.Речь идёт о нелинейных функциях.
При замене колеса с жёсткого на эластичное-сила сопротивления имеет возможность уменьшиться согласно "Теории" ещё в 1,4-1,7 раз.
Зачем??? Когда надо на 2 умножить...
Окажется что
R1=1, R2=1,1
D1=2, а D2=2*R2=2*1,1 = 2,2
Это понятно. Хорошо где у нас было жесткое колесо, сопротивление которого потом уменьшилось в 1,4-1,7 раза?
Вторую страницу из пустого в порожнее...
Согласно формуле 2.24. Или извлечь корень из других множителей, как предложили Вы.
Пример 2х2=4. 3х3=9. 3:2=1,5. 9:4=2,5. 1,5 не равно 2,5 При извлечении корня получится то же самое.
9:4=2,25
Спасибо коллега.Вы правы.Извините, ошибся при переносе с калькулятора.Стало быть 1,5 не равно 2,25.
MaximusF, Вы пересчитали?
Я в расчетах с одним нулем пролетел - выигрыш в тяговом усилии не 6.5, а 0.65%...
Сейчас поправлю.
Можно на ты, здесь мужики собрались, а не благородные девицы ))
Пересчитал
Эксплуатационный вес трактора (5600кг) 54936 Н
Fспр1 = 4 Fспр = 4*0,5*13734 * корень (13734 / 7,5 / 42 / 147,5 / 147,5 ) = 1229 Н
Напомню, что в тяговом расчете коэффициент сопротивления качению принимается 0,1, а здесь по формуле выходит 0,02, что в 5 раз меньше. Ну допустим.
А дальше я считал все правильно, хоть и приблизительно.
И все таки тут ошибки у меня нет.
Касательная сила тяги = тяга на крюке + сопротивление качению.
Нам нужна же тяга на крюке, при постоянной касательной силе тяги поэтому все я правильно вычитал. И все расчеты верны.
При смене шин, тяга возрастет на 0,12%
Мать Вашу прямо конструкторское бюро,какие-то цифры,формулы
Без пузыря не разберешься 
Ключевое слово - СТОИЛ.
Договорились.
я РТМовские 6200 брал
Смотри
Х=27000 + 1474
27000 Н - это тяга на крюке с колесами 16.9R30
Это легко объясняется. Там выше я привел ссылку откуда взял коэффициент объемного смятия. Намеренно взял коэффициент "по стерне" т.к. именно на этом фоне на второй передаче (режиме) и определяют тяговое усилие. Есть там и для пашни, результат будет отличаться раз в 5. Что собственно в поле и можно наблюдать.
Собрались как-то Петька с Василием Иванычем в военную академию поступать. Поехали экзамен вступительный сдавать, математику. Получили по билету, пошли готовиться. И пропали. Все абитуриенты давно сдали, а Петьки с Василием Иванычем нету. Преподаватель идет их искать, видит - Петька с лопатой в скверике роется.
- Что это вы здесь делаете?
- Да вот, корень квадратный надо найти, а мне все только круглые попадаются...
- А Василий Иваныч где?
- На конюшне закрылся, ему член на многочлен поделить надо. Плакать - плачет, а шашку точит.
откуда ты ее взял?