Вы здесь

Так почему-же все-таки изнашивается техника и как с этим бороться?. Страница 3 из 3

Перейти к полной версии/Вернуться
82 сообщения
Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53
Ewgen пишет:
Мамыкин Сергей Михайлович пишет:

Вал изнашивает водород, а не медная трубка, металличекская медь не образует защитного покрытия, для этого нужна определенная среда, в которой должны быть растворены соли меди, защитная пленка образуется за счет окислительно-восстановительной реакции при которой медь из ионного состояния восстановится до металлического.

Спасибо за разъяснение.
А что скажете про полимерные присадки, которые многие доливают в масло, можете описать их принцип действия, плюсы и минусы

Все наверно помнят знаменитый Аспект модификатор, первую присадку широко раскрученную рекламой и покупаемую автолюбителями, около магазина на Лесной улице в Москве стояла очередь за этим чудо препаратом. Это была тефлоновая присадка (полимерная) основной недостаток в том, что поверхность трения постепенно набирает абразив, который вдавливается в полимерную пленку, по мере работы поверхность трения превращается в наждачную бумагу. Испытания двигателя Фиат с применением Аспект модификатора в Польше показали, что первоначально наблюдался очень хороший эффект по снижению расхода топлива, масла на угар, повышение экологических показателей, но с ростом пробега началось резкое падение всех характеристик, где то к 100 с небольшим тыс. пробега двигатель износил сам себя, причем восстанавливать было нечего. Так и Аспект модификатор сначала бурные продажи, а потом печальный конец. Много численные полимерные присадки работают по аналогичному принципу, кроме того реально сужают маслопроводящие каналы, что тоже очень нехорошо.

Украина
: Украина, Киевская область
24.12.2010 - 15:49
: 1117

Отмечусь. Кто-что пробовал ?

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53
kostyash пишет:

Отмечусь. Кто-что пробовал ?

На само деле металлоплакирующие моторные, гидравлические, трансмиссионные масла и пластичные смазки широко применяются в том числе и в автомобильном транспорте. Например металлоплакирующее гидравлическое масло МГ22ВМПЛ имеет допуск на применение в автомобилях ЗИЛ согласованное военной приемкой.

Украина
03.01.2013 - 00:15
: 727

А есть ли металлопл. масла с допуском для ВАЗ, и если то что они практически дают по сравнению с хотябы Шелл хеликс?

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53
ФЕДЬКО пишет:

А есть ли металлопл. масла с допуском для ВАЗ, и если то что они практически дают по сравнению с хотябы Шелл хеликс?

Металлоплакирующих моторных масел с допуском для ВАЗ нет по ряду причин, производитель не заинтересован в потере рынка запчастей, испытательный центр коррумпирован и .т.п. В прошлом году в ведущем европейском испытательном центре APL (Германия) я проводил сравнительные испытания металлоплакирующего моторного масла и того самого Шелл Хеликс ультра (образцовое масло Мерседесса к стати), по параметрам энергосбережения, противоизносным наше масло оказалось несколько лучше.

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53

Испытывались три образца металлоплакирующего моторного масла в сравнении с Шелл, ниже график крутящего момента и фото цилиндровых гильз после теста. На фото хорошо видна медная пленка.

Украина
03.01.2013 - 00:15
: 727

А как поршневые кольца? И что можете сказать (по поводу медной пленки) на счет долговечности, увеличения моторесурса цилиндров и собственно колец?

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53
ФЕДЬКО пишет:

А как поршневые кольца? И что можете сказать (по поводу медной пленки) на счет долговечности, увеличения моторесурса цилиндров и собственно колец?

В 2008 г. в С-Петербургском политехническом университете мы проводили сравнительные стендовые испытания металлоплакирующего сезонного масла М14МПЛ в двигателе ВАЗ2111, для сравнения было выбрано масло Лукойл 10W40, далее выдержка из отчета:
6. Результаты визуальной диагностики состояния двигателя после испытаний

По окончании серии испытаний двигатель был снят со стенда, разобран и продиагностирован. Кроме того, было произведено взвешивание повторное вкладышей и поршневых колец с целью установления изменения скорости износа после его длительной наработки на моторных маслах «Лукойл» и М14 МПЛ. Результаты взвешивания, пересчитанные на скорость износа, сведены в табл. 8.

Деталь Скорость износа, мг/час

Масло Лукойл10W40 Масло М14 МПЛ
Поршневые кольца
Первое компрессионное 2-й цил. 0,36 0,06
Второе компрессионное 2-й цил. 0,68 0,02
Первое компрессионное 3-й цил. 0,25 0,09
Второе компрессионное 3-й цил. 0,76 0,04
Вкладыши подшипников кол.вала
Вкладыш 1 (шат. верхн. 2-й цил) 0,24 0,01
Вкладыш 2 (шат.нижн. 2-й цил) 0,18 -0,05
Вкладыш 3 (кор.верх.2-я опора) 0,16 -0,02
Вкладыш 4 (кор.нижн. 2-я опора) 0,36 0,03
Вкладыш 5 (шат. верхн. 3-й цил) 0,18 0,05
Вкладыш 6 (шат.нижн. 3-й цил) 0,15 0,02
Вкладыш 7 (кор.верх.3-я опора) 0,21 -0,04
Вкладыш 8 (кор.нижн. 3-я опора) 0,35 0,09

Табл. 8. Скорости износа контрольных деталей узлов трения двигателя ВАЗ-2111 при работе на маслах Лукойл 10W40 и М14МПЛ

Вывод можете сделать сами, добавлю только, что по сравнению с маслами ведущих мировых брендов, металлоплакирующие масла имеют значительный выигрыш.

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53

К сожалению цифры сдвинулись, в таблице (она не скопировалась как таблица) первое число соответствует маслу Лукойл, вторая цифра стоящая сразу за первой без пробела соответствует металлоплакирующему маслу.

Украина
03.01.2013 - 00:15
: 727

Нанесенное, в результате работы двигателя на масле МПЛ, нанопокрытие на стенки цилиндров не мешает в последствии обрабатывать их (расточка, хонингование)?

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53
ФЕДЬКО пишет:

Нанесенное, в результате работы двигателя на масле МПЛ, нанопокрытие на стенки цилиндров не мешает в последствии обрабатывать их (расточка, хонингование)?

До тех пор, пока покрытие не износится расточка и хонингование не нужны, ну а если износится, то конечно мешать не будет, но на самом деле мешать ни будет вообще, так как оно мягкое и если вдруг по какой то причине надо будет расточить или хонинговать, то все будет нормально обрабатываться.

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53

Немного о личном опыте использования металлоплакирующих смазочных материалов. Первое моторное масло я начал использовать в автомобиле ОКА, это было в 1993 году, тогда в обычное моторное масло просто стал добавлять присадку. После Оки был ВАЗ 2106, затем в 1997г. ФОРД Эскорт, в котором присадка в масло применялась с 0 пробега, в ШРУСах металлоплакирующая смазка, эта машина до сих пор ездит у одного из моих знакомых, далее Форл С-мах, присадка также с 0 пробега, сейчас у меня два автомобиля Форд S-Max, турбодизель 2,0 л. пробег 175000 км, присадка с 0 км. до 80 000 км., далее масло собственного производства, интервал замены масла 20 тыс.км. двигатель масла на угар не берет, за 20 тыс.км. между ТО масло в двигатель не доливаю, расход топлива по Москве 8,0 л. на 100 км. и это с АКПП и постоянно включенным кондиционером, в масле АКПП присадка. Есть еще Ауди-Q3, 2.0 TD (2012 г.) пробег 45,0 тыс.км. присадка с 0 км. пробега, расход солярки по Москве 6,2 л. на 100 км. Вот такой личный опыт применения.

Россия
: Москва
08.08.2013 - 14:09
: 2

На самом деле приятно вести диалог с таким человеком как Сергей Михайлович)))
Забил в гугле вашу фамилию и получил много всего про вас интересного)))

Кандидат технических наук, специальность - трение и износ в машинах, член Академии Проблем Качества, соавтор разработок инновационных смазочных материалов, автор более 20 патентов в области металлоплакирующих смазочных материалов и упрочнения поверхностей. Всю свою жизнь он посвятил борьбе с износом стальных поверхностей, считая его главной затратной статьей в мировой экономике. Бывший директор Кусковского РЖД завода.

Я думаю,что тут много негативных вопросов должно сразу отпасть у многих,а появиться много интересных,пока Сергей здесь находиться.

Я много задавал вопросов своим пацанам по поводу этой темы.Есть такая технология и такие продукты на этой технологий.но к сожалению пока не нашел этот продукт.На рынке много всего и кто производит его не известно.Явно не Америкосы и не Азиаты.Скорей всего Европа.Обьясню почему не Америкосы-добавляют в масла присадки с железом ,кремнием и всякое ерундой.Азики все подделывают.А вот с Европой вопрос.кто что знает отпишитесь??

Ukraine
: Ружын
07.08.2009 - 01:05
: 3051

интересная тема на досуге нужно вниматльно прочесть

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53

Доброго времени суток всем! Судя по отсутствию вопросов, данная тема не интересна людям практически каждый день тратящим немалые деньги, время, силы на восстановление того, что износилось! Будь то лемеха или полевые доски, культиваторы, отвалы; двигатели внутреннего сгорания, редуктора, коробки передач, гидравлические системы.... Людей, которых по большому счету обманывают производители техники и ГСМ, банкиры и перекупы...... Совсем недавно в СССР, в Ростове на Дону был завод Красный Аксай и все лемеха, культиваторы и прочие детали упрочнялись сормайтом и служили в разы дольше чем, то что вы сейчас покупаете, сделанное в Испании или еще где то там... Конечно гораздо проще купить якобы фирменное масло в красивой упаковке и заправить его в технику, но подумайте сколько в продаже действительно фирменного масла? Посмотрите на цену у нас и на любом заграничном сайте и не трудно посчитать, что практически все, что продается здесь, у нас, стоит чуть ли не в разы дешевле, чем там где его производят, все очень просто 80% фирменных масел продающихся у нас подделка! А вот интереса к реально работающим смазочным материалам, которые дают огромную, не постесняюсь этого слова (и могу доказать это) экономию НЕТ! Ну что же, видимо деньги тратить проще, чем научиться их экономить ((( счастливо всем!

rif
Россия
: Курск
03.10.2011 - 10:22
: 410

А что вы ожидали? Проблему вы показали, в теории рассказали как с ней бороться, и дальше?
Можно ли как то свернуть три страницы текста в один итог? Делаете конкретно это и будет вам "счастье" и долгих лет службы трущихся поверхностей.

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53
rif пишет:

А что вы ожидали? Проблему вы показали, в теории рассказали как с ней бороться, и дальше?
Можно ли как то свернуть три страницы текста в один итог? Делаете конкретно это и будет вам "счастье" и долгих лет службы трущихся поверхностей.

Конечно можно!
Не слушайте производителей двигателей, которые твердят - лей только масло Шелл или Кастрол, пробуйте применять металлоплакирующие моторные, трансмиссионные, гидравлические и прочие масла и смазки они действительно работают намного лучше хваленых брендов, они действительно увеличивают срок службы техники в десятки раз обеспечивая при этом наилучшие характеристики по расходу топлива и моторного масла, они действительно берегут экологию! Вы можете поискать информацию о них в интернете, кроме того я готов ответить на любой ваш вопрос, который нельзя осветить в рамках данного форума, обращайтесь в личку!

Donbass
: Амвросиевка
09.11.2010 - 20:53
: 7738

что и требовалось доказать!

Украина
: Новый Буг
02.12.2012 - 14:24
: 35

Я так понимаю , автор темы в базовое моторное или иное масло и смазки добавляет некий состав солей меди, типа личного "НОУ-ХАУ". Вся теория износов и заговоров производителей меня мало интересует.
Давайте практический совет- куда что добавлять в базовое масло.Если можно приобретать добавку у вас- открытым текстом скажите.
От себя практический совет.
Автор темы справедливо указывает про упрочнение сормайтом деталей. Согласен. Но практически выполнить сорматирование очень трудно. Посему у себя в хозяйстве берем электрод т-590 или т-620 и
навариваем на раз-два кромки лап культиваторных , лемеха плугов, зубцы борон. Начали наносить на сферические диски точки размером по 7-8 мм по периметру диска - вобще красота- появляется вид зубатого диска - типа крупной
пилы. Твердость около 55-65 HRC ( так завод пишет), А на практике болгарка еле- еле полирует . Есть на Украине в Одессе завод Велес по выпуску борированных лап. Реклама этих лап- ну чудо. так вот наплавка электродом показала
что фигня - эта борированная сталь в сранению со сталью наплавки

Россия
: Москва
01.08.2013 - 12:25
: 53

На самом деле ситуация следующая. Мы производим готовые смазочные материалы, моторные, трансмиссионные, гидравлические и пр. масла, смазки полужидкие и консистентные, все они реализуют в узлах трения эффект безызносного трения, отдельно мы производим линейку присадок, которые добавляются в малом проценте в любые моторные, трансмиссионные, гидравлические и пр. масла. По поводу наплавки сормайтом, оборудование для этого производится в Питере, никаких проблем с этим нет, наплавка токами высокой частоты намного эффективней чем электродами, но электроды тоже дают хороший эффект это точно! Если кому то интересно сотрудничать с нами по этим вопросам, мы готовы к такому сотрудничеству. В данном случае я выступаю, как технический директор небольшой компании.

rif
Россия
: Курск
03.10.2011 - 10:22
: 410

Вот с этого надо было и начинать!

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах