Вы здесь

Подключить преобразователь 191.3759-01 12-24 вольта на МТЗ. Страница 127 из 131

Перейти к полной версии/Вернуться
3908 сообщений
: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
ZSD1812 пишет:

saab95 пишет:

24 вольтовый лучше, он мощнее, крутит быстрее

Вопрос. Что лучше крутит: условно стартер 3кВт 24 в или 3кВт 12 в?

Что больше весит: пуд опилок, или пуд чугуна)))

Если второй влупить на 24 он станет условно 6 кватным (правда не на долго))

п.с. С механической точки зрения: мощность = обороты * момент. Момент напрямую завизит от тока. Ток, как заметили выше, бесконечно поднимать нельзя. Зато можно обороты. Поэтому 12вольтовый редукторный малыш, будет не сколь не хуже большого 24х вольтового.

Россия
: 56 RUS
03.07.2015 - 19:05
: 1180
wanek пишет:

ZSD1812 пишет:

saab95 пишет:

24 вольтовый лучше, он мощнее, крутит быстрее

Вопрос. Что лучше крутит: условно стартер 3кВт 24 в или 3кВт 12 в?

Что больше весит: пуд опилок, или пуд чугуна)))

Если второй влупить на 24 он станет условно 6 кватным (правда не на долго))

п.с. С механической точки зрения: мощность = обороты * момент. Момент напрямую завизит от тока. Ток, как заметили выше, бесконечно поднимать нельзя. Зато можно обороты. Поэтому 12вольтовый редукторный малыш, будет не сколь не хуже большого 24х вольтового.

Д я к этому и клонил с, а тут учить электромеханике начали smile3

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 465

В общем как я понимаю все это, стартер 12 в 3.6 кВт стартер будет крутить чуть шустрее, чем 24 в 5.2 кВт. При условии что подключаем одинаковой фирмы стартера на 24 в. Но жить будет недолго))

россия
: Липецкая обл. с.Дмитряшевка
09.02.2010 - 22:00
: 2984
ZSD1812 пишет:

wanek пишет:

ZSD1812 пишет:

saab95 пишет:

24 вольтовый лучше, он мощнее, крутит быстрее

[развернуть]

Вопрос. Что лучше крутит: условно стартер 3кВт 24 в или 3кВт 12 в?

Что больше весит: пуд опилок, или пуд чугуна)))

Если второй влупить на 24 он станет условно 6 кватным (правда не на долго))

п.с. С механической точки зрения: мощность = обороты * момент. Момент напрямую завизит от тока. Ток, как заметили выше, бесконечно поднимать нельзя. Зато можно обороты. Поэтому 12вольтовый редукторный малыш, будет не сколь не хуже большого 24х вольтового.

Д я к этому и клонил с, а тут учить электромеханике начали [изображение]

Учиться никогда не поздно.
С редуктором... Вот и изголяются, потому что при прочих равных условиях у 12 вольтового меньше шансов.

россия
: тамбовская область
14.10.2012 - 23:24
: 3334
DARGO пишет:

Но жить будет недолго))

Жить будет долго. По 10 лет уже отработали 12-ти вольтовые стартеры, подключенные на 24. Разные, и редукторные и обычные. Втягивающие все заменены на 24-х вольтовые. На моей памяти, эта тема уже поднималась, раз 30 точно.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
wanek пишет:

Поэтому 12вольтовый редукторный малыш, будет не сколь не хуже большого 24х вольтового.

Хоть редукторный, хоть какой. У них проблема старта вращения мотора. И как раз 12 вольтовому будет сложнее сдернуть мотор и начать вращаться, чем хоть простому но на 24.

wanek пишет:

Момент напрямую завизит от тока. Ток, как заметили выше, бесконечно поднимать нельзя. Зато можно обороты.

Попробуйте измерить ток вращения 12 вольтового стартера зимой в -20. Он будет почти полный ток отдачи аккумулятора, около 500 ампер. Потом как начнет вращаться мотор ток постепенно падает 400-350-300 и так на 300 он и вращается.

Можно было бы умножить 500 на 12 и получить 6квт мощности, или 300 на 12 и получить 3.6квт мощности. Но напряжение то падает и если измерять на клемме стартера то при 500 ампер там всего 9 вольт, это 4.5квт, а при 300 напряжение 10.5 и это 3.1квт мощности.

В то же время стартер на 24 вольта потребляет около 300 при старте и падает до 250-200-150 и вращает на 150.

И тут при 24 на 300 будет 7.2квт, а на деле 21 на 300 это 6.3квт, а при 24 на 150 будет 3.6квт, а на деле 22 на 150 - 3.3квт.

Получается у 24 вольт запуска момент страгивания выше на 1.8квт и на 0.5квт вращения.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Если в первом случае одна 60-ка, а во втором два 190-х, тогда да, все верно!

Если в обоих случаях емкость и количество одинаковое - грош цена такой арифметике....

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

Попробуйте

С 14-го года пробую... Летом стоит родной 12 вольтовый. А с первыми морозами ставлю редукторного чеха (берегу). До -10 запускается без подогрева на родных свечках. Дальше хоть на каком стартере, все-равно надо греть.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
wanek пишет:

Если в первом случае одна 60-ка, а во втором два 190-х, тогда да, все верно!

Почему одна 60? На тракторах МТЗ всегда на 90 стоят 2 штуки внутри кабины у заднего стекла под крышкой. Только соединения разные на 12 в параллель, на 24 последовательно.

wanek пишет:

До -10 запускается без подогрева на родных свечках. Дальше хоть на каком стартере, все-равно надо греть.

У нас в -10 и даже -15 запускается просто вращением без свечного подогрева. Если очень надо запустить. Только покрутить дольше придется.

Вообще МТЗ моторы полная ерунда по холодному пуску, их надо долго крутить что бы запустить. Те же ЯМЗ заводятся в мороз -30 без всякого подогрева, стоит только секунду покрутить и все.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Воооо

saab95 пишет:

на 12 в параллель

Ничего, что в твоих вычислениях в первом случае ток пополам поделить надо? Дальше чуешь чем пахнет?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Так что же все-таки тяжелее: пуд опилок или пуд чугуна? blush2

05.11.2018 - 16:11
: 6380
wanek пишет:

Ничего, что в твоих вычислениях в первом случае ток пополам поделить надо? Дальше чуешь чем пахнет?

Ничего не надо делить. При 2-х аккумуляторах в параллель общий ток такой и будет, да, на каждый он пойдет примерно в 2 раза меньше.

Но вы же не будете спорить, что 24 вольтовый запуск хоть чем-то хуже, чем 12 вольтовый?

Россия
: Где то на Юге
14.03.2018 - 18:42
: 465
Хайсер пишет:

[изображение]

saab95 пишет:

На тракторах МТЗ всегда на 90 стоят 2 штуки

[изображение] [изображение] [изображение]

[изображение] Сааб [изображение]

[изображение] [изображение] [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 03-11-2022 в 0:54:42
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

С завода идёт так как он написал. Места нет более чем две 100-ки воткнуть

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

да, на каждый он пойдет примерно в 2 раза меньше.

А какого лешего тогда при последовательном подключении при токе на банку 150 А, просадка напряжения 11В.
А при параллельном, при том же токе - 10,5В

????

saab95 пишет:

а при 300 напряжение 10.5

300 на стартере, 150 на батарейку

saab95 пишет:

а на деле 22 на 150

22-2 =11

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

Ничего не надо делить.

Не надо чушь из пальца высасывать. Написано 3 кВт, значит 3 кВт. Хоть на 220 вольт....

saab95 пишет:

Но вы же не будете спорить, что 24 вольтовый запуск хоть чем-то хуже, чем 12 вольтовый?

Хуже хотя бы тем, что одним акб уже не заведешь, даже при + 50... Если оборудование 12В надо еще постоянно заряд дополнительной батареи на контроле держать (твои сказки про зарядку 2 раза в год не канают...). При полном электрооборудовании на 24 В - батареи должны быть приблизительно одинаковой степени изношенности (при последовательном соединении в обоих ток одинаковый - одна недозапряжётся, другая кипит).

05.11.2018 - 16:11
: 6380
wanek пишет:

Хуже хотя бы тем, что одним акб уже не заведешь, даже при + 50.

Так на грузовиках и тракторах, где все на 24 вольта, тоже не заведешь без одного аккумулятора.

wanek пишет:

Если оборудование 12В надо еще постоянно заряд дополнительной батареи на контроле держать (твои сказки про зарядку 2 раза в год не канают...).

Что его держать - если купить новые аккумуляторы, или трактор новый с новыми, то 2 раза в год зарядить второй аккумулятор и все. У нас трактора запускаются раза 2-3 за день, обычно аккумулятор подзаряжается перед весенним сезоном и потом только летом, умная зарядка его заряжает минут за 20 и показывает полный заряд. Собственно основной она минут 10-15 заряжает и так же показывает полный заряд.

wanek пишет:

При полном электрооборудовании на 24 В - батареи должны быть приблизительно одинаковой степени изношенности (при последовательном соединении в обоих ток одинаковый - одна недозапряжётся, другая кипит).

Так батареи меняют парой, а не покупают новый ко второму старому.

При последовательном соединении никаких проблем с батареями не бывает, если они были новые и одинаковые. По 10 лет и более выхаживают. У нас, например, на одном МТЗ уже 9 лет заводские работают, через 5 лет только плотность электролита проверили и немного воды добавили.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

уже 9 лет

saab95 пишет:

через 5 лет только плотность электролита проверили

Ну что могу сказать, дуракам везет...

У меня же то новое китайское гавно, что заводом было поставлено акачурилось через полгода. 8 лет назад дело было.

saab95 пишет:

У нас трактора запускаются раза 2-3

Ты считать любишь. Реши задачку. Допустим один пуск 10 сек. Не буду тебя сильно нагружать, пусть пусковой ток будет по минимуму 150 ампер (из твоих же умозаключений). А вот теперь посчитай через сколько дней от 90 А-ч останется дырка от бублика?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23292

А всего лишь вовсех спорах следовало учесть ёмкость батарей при последовательном и параллельном подключении.....и так же так называемый пусковой ток при этом.....
Потом ещё прикинуть,что будет если включить стартер 12 вольтовый в сеть 220 вольт.....и так же если включить двигатель 220 вольтовый в сеть 12 вольт....

05.11.2018 - 16:11
: 6380
wanek пишет:

Реши задачку. Допустим один пуск 10 сек. Не буду тебя сильно нагружать, пусть пусковой ток будет по минимуму 150 ампер (из твоих же умозаключений). А вот теперь посчитай через сколько дней от 90 А-ч останется дырка от бублика?

В день пусть 3 запуска, запуск утром на холодную пусть 10 секунд, потом 2 запуска по 5 секунд, итого за день стартер работает 20 секунд. Умножаем 20 секунд на 20 дней, получаем 400 секунд или 6.6 минут. Далее 6.6 минут умножаем на 6 получаем 40 минут. То есть должно забрать с аккумулятора больше его емкости.

Только я писал 150 ампер про холодный запуск зимой, а не летом. Летом стартер с 70 амперами страгивает двигатель и на 50-40 крутит.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

То есть

... никакими 2мя зарядками в год по 20 минут и не пахнет?

saab95 пишет:

стартер с 70 амперами страгивает двигатель и на 50-40 крутит.

А "кривым" слабо?

Россия
: село
16.09.2014 - 18:38
: 1038

Вот вы спорить любите. Я прошлым летом СМД 14 12 ти вольтовым магнетоном от 24-х вольт заводил через плиту на редукторе вместо пускача. Как спичка вспыхивал. По началу очково было-думал спалю к херам стартëр, т.к. был неудачный опыт с 24-х вольтовым магнетоном на этом же моторе. А потом думаю - че его жалеть. Когда поставил и первый раз завел, был приятно удивлен. Во время запуска стартер даже нагреться не успевает.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
wanek пишет:

никакими 2мя зарядками в год по 20 минут и не пахнет?

Правильно, т.к. мотор летом запускается за 1-2 секунды вращения стартером.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Как он задолбал....

saab95 пишет:

мотор летом запускается за 1-2 секунды вращения стартером

Зачем тебе летом 24В, я так понимаю ты и голыми руками могешь?..

А зимой за сколько секунд запускается, а токи там какие? А весной? А осенью?

05.11.2018 - 16:11
: 6380
wanek пишет:

Зачем тебе летом 24В, я так понимаю ты и голыми руками могешь?..

Сейчас на всех новых тракторах запуск только 24 вольта идет. Или там не особо умные конструктора сидят что такое придумали?

Зимой намного лучше крутит.

wanek пишет:

А зимой за сколько секунд запускается, а токи там какие? А весной? А осенью?

Вы не забывайте, что чем больше аккумулятор отдает ток, тем сильнее просадка напряжения. То есть производная ток на напряжение постепенно снижается. 24 вольтовый запуск позволяет поддерживать высокое напряжение на клеммах, чего не будет даже при 2-х последовательно соединенных аккумуляторах.

Россия
: 56 RUS
03.07.2015 - 19:05
: 1180
saab95 пишет:

24 вольтовый запуск позволяет поддерживать высокое напряжение на клеммах, чего не будет даже при 2-х последовательно соединенных аккумуляторах.

А два последовательно соединенных акб сколько дают? hi

05.11.2018 - 16:11
: 6380
ZSD1812 пишет:

А два последовательно соединенных акб сколько дают?

27 дают.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23292
ZSD1812 пишет:

saab95 пишет:

27 дают

Что же.ок, ладно. Все. Вы сами себе в постах противоречите.

Это сообщение будет удалено автоматически 06-11-2022 в 20:09:56
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

А у них там ещё и АКБ на 13,5 вольта?

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Алекс 37 пишет:

А у них там ещё и АКБ на 13,5 вольта?

Вообще когда аккумулятор заряжен на нем напряжение совсем не 12 вольт. Просто есть 2 видения вопроса у людей. У первых все или валяется в гараже, или купили на сайтах б/у продаж, у знакомых, или где-то нашли за копейки. Другие же не имеют возможности что-то найти за малую цену и покупают все новое.

Поэтому стартер на 24 вольта прослужит дольше, 12 вольт. Втягивающее тоже дольше прослужит.
Кнопка массы так же прослужит дольше, т.к. ток меньше.
Аккумуляторы прослужат дольше, т.к. нагрузка по току на них меньше при последовательном соединении из-за меньшего падения напряжения.

Единственное неудобство это раза 2 в год подзаряжать второй АКБ и раз в год менять их местами. В принципе можно второй и не заряжать, а менять местами 2 раза в год, кому как удобнее.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23292

Но и не 13,5....как не отвлекайся.......
Да и АКБ местами можно не менять....иногда целесообразнее переделать всю систему на 24 в....

Россия
: село
16.09.2014 - 18:38
: 1038

Мужики, занялся я на МТЗухе переделкой на 24в. Есть проблема со стеклоочистителем. Он самодельный, сделал я его из вазовского. Если сопротивление как на отопителе поставить чтоб моторчик не сгорел, поможет или нет?
Или на печку и стеклоочиститель преобразователь 24/12 купить и поставить?

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах