Задалась вопросом: а почему вылупляются одни гусаки? Из десяти яиц одна-две гусыни - остальные гусаки! Есть ли зависимость от влажности или температуры (как, у крокодилов, вроде бы)? Кто-то что-то знает об этом?
Вы здесь
От чего зависит пол гусят?
16 сообщений
чт, 15.07.2010 - 11:50
#1
Да очень интересно узнать как можно задать пол гусёнку. Способы содержания и кормления табуна или особый способ инкубации нужны. Отзовитесь, важны все мнения.
Вы что шутите?
пол зависит от того с какой хромосомой X или Y сперматозоид оплодотворит яйцеклетку.
А дальше...... хоть грейте......., хоть дышите..... , хоть в попу гусей целуйте , что природой заложено , то и вылупится.
А вообще....... , в школе все учились?
Хотя можно ещё задать задачу гусаку....... пусть старается пол гусёнку задаёт.....
Как учитель биологии вопрос пола гусят я оставила бы открытым.
Знаю, что у крокодилов при оптимальных условиях соотношение девочек и мальчиков почти одинаково, а вот если температура песка, в котором находятся яйца выше обычного появляются только девочки, и, наоборот, соответственно.
Слышала, что индюшат за границей выводят по полу по заявке покупателя.
С другой стороны, с древности чтобы получить несушек выбирают яйца более круглые, продолговатые - мальчики.
Так что утверждать ничего не могу.
А если помечтать, представьте, надо вывести гусят чисто на мясо, понижаешь (а может повышаешь) температуру в определенный момент в инкубаторе, и на тебе - всё мальчики.
Хотя можно и поэксперементировать, но я думаю, что велосипед и до нас изобретен.
Как для учителя биологии этот вопрос должен быть закрыт .
Пол гусят определен в момент зачатия,т.е. задолго до того ,как яйцо снесет гусыня. А гуси от рептилии ушли очень далеко. Как человеку с биологическим образованием это Вам должно быть известно .Индюшат заграницей выводят по просьбе покупателя с определеным полом ,потому что у птицы есть признаки сцепленные с полом. И после вылупления определить кто есть кто может даже ребенок.Или в суточном возрасте при визуальном осмотре клоаки определяют пол . И рассортировать по полу не составляет трудностей.
А вот в древности еще и топоры под кровать подкладывали ,чтоб наследник родился.
Вообще-то все давно уже природой определено, наукой изучено ,доказано. Нам остается в наш век информационных технологии ,найти в интернете работы умных людей и просвятиться .
Да ..а в России среднее образование скоро будет платным.,)))))
За отсутствие знаний еще и заплатить надо(((((
Поддержу учителя биологии и оставлю вопрос пола у гусят открытым!
Нашел интересную научную статейку где описывают и влияние температуры при инкубации на пол птицы)))
От чего зависит пол будущих птиц?
Каковы перспективы управления половым соотношением у птиц? Введение Проблема контроля полового соотношения у птиц в настоящее время рассматривается в двух аспектах: раннее определение пола и элиминация особей нежелательного пола– с одной стороны и разработка методов, основанных на генетических или физиологических механизмах регуляции полового соотношения –с другой. Повышенный интерес к половой детерминации у птиц объясняется несколькими причинами: 1. За последние 20-30 лет достигнут значительный прорыв в понимании молекулярно-генетических основ регуляции половой дифференциации у позвоночных животных – прежде всего благодаря применению новейших технологий анализа генома и генной активности. 2. Благодаря внедрению интенсивных технологий в птицеводстве и, прежде всего новейших биотехнологических и инкубационных технологий повысился роль продуктов птицеводства как источника высококачественного белкового продукта. В связи с этим автоматизируются все звенья в цепи производства, включая сбор яиц, их оценка, инкубация, вакцинация молодняка, выращивание птицы, убой, переработка и упаковка. 3. Решение проблемы ранней диагностики пола или управления половой детерминации птиц позволит сэкономить значительные финансовые, энергетические и пищевые ресурсы. Появится возможность инкубации или же производства яиц только определенного пола. 4. В странах с высоким уровнем жизни в последние годы все чаще подымается этическая сторона проблемы, связанная с массовым умерщвлением цыплят (в частности, петушков) в яичном птицеводстве, в связи с неэкономичностью их выращивания на мясо. Целью настоящей статьи является краткий обзор современных представлений о механизмах определения и основных положений по регуляции половой детерминации у птиц. Краткое введение в современные методы сексирования птицы. До настоящего времени в птицеводстве половое соотношение 1:1 считалось чем- то незыблемым и исследовательские усилия в основном были направлены на сексирование (определение пола) как можно на более ранних стадиях развития птицы. Так как интерес к полу цыпленка часто имеет экономический оттенок, еще с давних времен разрабатывались эмпирические приемы определения пола цыпленка, основанные на различиях по некоторым рефлекторным движениям особей разных полов. Часто и в наши дни на птичьем базаре можно увидеть такую картину, когда покупатель подвешивает цыпленка, то ли за ноги, то ли за загривок. Считается, что в первом случае петушок висит спокойно, а курочка пытается приподнимать голову, а во втором - ноги у петушка будут висеть ровно вниз, тогда как курочка попытается приподнять их и скрючить пальцы. Точность таких методов обычно не превышает 60-65%. В настоящее время для сексирования суточного молодняка в мировом птицеводстве широко применяются три метода: японский (вентсексинг), колорсексинг и федерсексинг. Японский метод определения пола основан на осмотре клоаки птенца с последующей дифференциацией оператором-сортировщиком формы и величины полового бугорка. В отличие от японского, колор- и федерсексинг более просты в исполнении и позволяют легко идентифицировать пол суточного молодняка по окраске пуха (колорсексинг) или степени развития оперения крыла (федерсексинг). Вентсексинг молодняка яичных пород кур рекомендуется проводить сразу же после выборки цыплят из инкубатора в возрасте 6-16 часов. К этому времени птенцы уже хорошо обсохли и у них зарубцевалась пуповина. У молодняка старше 16-часового возраста отличительные признаки пола постепенно сглаживаются, что заметно снижает точность его сексирования. Скорость сексирования квалифицированного оператора японским методом может доходить до 600-800 голов за 1 час со средней точностью свыше 90%. Скорость сек-сирования индюшат, утят и гусят несколько ниже (500 гол./час) при точности: для индюшат - 88-92 %, гусят и утят - 96-99 %. В процессе определения пола молодняка этим методом возможно травмирование и перезаражение птенцов патогенной микрофлорой кишечника. Цитогенетический метод основан на наличии различий в размерах половых хромосом у птиц: W- половая хромосома самки в 10 раз меньше Z- половой хромосомы самца. Несмотря на абсолютную точность, данный метод непрактичен ввиду трудоемкости и сложности определения. В лабораторной практике, да часто и в полевых исследованиях, в зоопарках или заказниках для определения пола птиц в последнее время все большее применение находит молекулярно-генетический метод. Данный способ позволяет практически безошибочно определить пол особи с помощью специфических ДНК праймеров даже в образце ткани, состоящей из нескольких клеток. Следует, однако, признать, что данный метод также недоступен для широкого практического применения ввиду дороговизны и высокотехнологичности. Следует также упомянуть про способ определения пола по гормональному статусу эмбрионов птиц, различия которых становятся достоверными, начиная с 12-13 суток развития. Данный способ, разрабатываемый Американской биотехнологической компанией “Эмбрекс”, возможно найдет практическое применение в ближайшем будущем. Автоматизация процесса взятия проб и анализа образцов может значительно удешевить стоимость такого определения пола. Эта компания рассматривает возможность использования для взятия проб своего запатентованного оборудования по “in ovo” вакцинированию цыплят. Наряду с методами ранней диагностики пола все больше исследовательских работ появляются посвященных возможности применения генетических или физиологических механизмов регуляции полового соотношения птиц. Генетические механизмы определения пола у птиц. У птиц, в отличие от млекопитающих, гетерогаметным полом является самка с хромосомной конституцией ZW. У самцов половые хромосомы представлены гомогаметной парой ZZ. Окончательный механизм детерминации пола у птиц до сих пор не выяснен, хотя в последнее время получены убедительные экспериментальные данные, в значительной степени проясняющие данную ситуацию. Первый, наиболее простой механизм детерминации пола, аналогичный тому, что действует у млекопитающих, это предположение о наличии на W хромосоме гена, определяющей самку. W хромосома схожа на Y хромосому млекопитающих; маленького размера, содержит мало активных генов и много повторяющейся ДНК. Птицы значительно менее чувствительны к отклонениям количества хромосом; зарегистрированы много фактов живых триплоидов или триплоид-диплоид мозаиков. Считают, что в коммерческих стадах 1 из 2000 несушек является интерсексом, проявляя промежуточные свойства самца и самки. Анализ триплоидов (ZZW) показал, что они являются интерсексами. Будучи по фенотипу самками при рождении, они имеют правый семенник, левый овотестис (среднее между семенником и яичником), а к возрасту полового созревания женская составляющая овотестиса дегенерирует и птицы становятся самцами. Можно предположить о присутствии на W хромосоме гена самки, который находится под доза- зависимым влиянием Z хромосомы. В специальных исследованиях установлено, что если переносить предшественников половых клеток самцов в эмбрион самки, то из этих клеток вместо сперматозоидов будут развиваться нормальные яйцеклетки. Если так, то получается, что присутствие W хромосомы не является обязательным условием для прохождения мейоза и что гены оогенеза, скорей всего, расположены на Z хромосоме или аутосомах. На W хромосоме открыто всего лишь несколько генов, но до сих пор не выяснено, имеет ли какой-либо из них полоопределяющее значение. Вторая гипотеза предполагает детерминацию мужского пола птиц двойной дозой генов, сцепленных с Z хромосомой. Наиболее подходящий кандидат на роль мужского фактора у птиц – это ген DMRT1 (doublesex and mab-3 related transcription factor 1). Он находится на Z хромосоме, но не имеет гомолога на W хромосоме. DMRT1 экспрессируется в гонадах птиц до и в ходе их дифференциации, будучи более активным в семенниках, чем в яичниках. У рептилий, с температурной детерминацией пола, концентрация DMRT1 увеличивается в термочувствительный период, когда определяется пол, и только при самцовой температуре. Таким образом, DMRT1 может оказаться доза чувствительным наследственным половым фактором как у птиц, так и у низших позвоночных, который заменяется геном SRY у млекопитающих. Смещение полового соотношения в результате нарушения сегрегации половых хромосом. Задав вопрос о возможности управления детерминацией пола у птиц нельзя умолчать о таком явлении как первичное смещение полового соотношения за счет нарушения сегрегации половых хромосом во время мейоза, или, так называемый, мейотический драйв половой хромосомы. Нарушители сегрегации – это аллели, которые нарушают нормальную сегрегацию хромосом по своему усмотрению. Нарушение сегрегации возникает в целом ряде таксономических групп организмов от грибов до растений и животных. Аллели - нарушители присутствуют в более чем 90% функциональных гамет. Однако эффективное смещение сегрегации может варьировать от 0,5 до почти 1. Когда нарушители сегрегации локализованы на половой хромосоме, они не только влияют на приспособленность особи, но также смещают половое соотношение в популяции. Нормальное половое соотношение может быть восстановлено или путем подавления нарушителя, или изменением механизма половой детерминации. Драйв половой хромосомы означает неравную передачу половых хромосом от особей с гетерогаметным полом, что приводит к смещенному половому соотношению у потомков и внутри популяций. В большинстве случаев нарушение сегрегации происходит в ходе сперматогенеза в результате нерасхождения Y хроматид в мейозе II, или повреждения Х хромосомы, приводящей к неспособности развития сперматид. Мейотический драйв самки известен значительно меньше. У некоторых млекопитающих гетерогаметные самки с Х и Y хромосомами проявляют мейотический драйв. Например, у древесных леммингов Myopus schisticolor гетерогаметные самки продуцируют только ооциты, несущие Х хромосомы, как возможный результат элиминации Y хромосомы на стадии первичных половых клеток или оогониев. Другие механизмы мейотического драйва половых хромосом основаны на цитоплазматических элементах, ответственных за смещенное в сторону самок половое соотношение. Несмотря на то, что генетический механизм детерминации пола, характерный для птиц, не предполагает получение стабильного смещения полового соотношения, довольно широко распространено и регистрировано явление адаптивного изменения полового соотношения в связи с социальными и физиологическими условиями воспроизводства. Считают, что птицы должны обладать значительно более развитыми способностями в отношении смещения полового соотношения по сравнению с млекопитающими в связи с гетерогаметностью самки и в связи с тем, что полоопределяющее деление мейоза у птиц происходит перед овуляцией и оплодотворением. Эти обстоятельства делают детерминацию пола птиц особенно чувствительной к материнским влияниям. Данное предположение подтверждается наблюдениями по смещению полового соотношения в зависимости от расположения яйца в кладке и особенностями роста ооцита у птиц. Среди позвоночных животных птицы обладают в высокой степени непосредственным контролем пола потомства благодаря гетерогаметности самки, а также периферическому расположению мейотической пластинки в ооците и времени первого деления мейоза непосредственно перед овуляцией. Механизмы, лежащие в основе инверсии пола у птиц. Механизмы детерминации пола позвоночных животных можно грубо объединить на два типа: генотипическая (ГДП) и средовая детерминация пола (СДП). На самом деле эти два типа детерминации пола представляют собой крайности, между которыми существуют множество переходных форм. При ГДП, что наблюдается у млекопитающих, птиц, многих видов рептилий и рыб, один пол продуцирует гаметы гомозиготные по половой аллели или хромосоме (гомогаметные), а другой пол - равное количество двух различных типов гамет (гетерогаметный). СДП означает, что пол организма безвозвратно определяется в раннем эмбриогенезе условиями окружающей среды: температурой, рН, соленостью воды, социальными условиями, относительными ювенальными размерами. Следует, однако, отметить, что у многих видов рыб смена пола после первичной детерминации является частью нормальной жизни и индуцируется различными стимулами окружающей среды. Классическая теория Фишера предполагает, что половое соотношение в потомстве должно стремиться к соотношению 1:1, но часто при СДП наблюдается смешение в сторону самцов или самок. Молекулярный механизм, через какой температура запускает детерминацию пола до конца не выяснен, однако работы по влиянию гормонов на половое соотношение подсказывают, что полоопределяющие триггеры действуют через изменение концентрации эстрогенов или их рецепторов. В то время как пол у млекопитающих определяется в момент оплодотворения, у птиц- после первого, редукционного деления мейоза, полоопределяющие гены активируются позже, в ходе эмбриогенеза, включая формирование семенников и яичников. Гонады птиц бипотенциальны на 3,5-4,5 сутки развития. Направление половой дифференциации гонад зависит от того, какая из составляющих гонады- кортекс или медуллярный слой - получит дальнейшее развитие. У млекопитающих гонадогенез устойчив против действия половых гормонов: развитие зародыша происходит в море гормонов матери. Развитие гонад у птиц более лабильно, будучи чувствительным к обработке гормонами. Реверсию пола можно индуцировать инъекцией in ovo эстрогенов или подавлением их секреции. Таким образом, эстрогены у птиц играют критическую роль в половой детерминации. Синтетические ингибиторы ароматазы, фермента катализирующего синтез эстрогена, могут индуцировать устойчивую реверсию пола самка→самец. Левая гонада маскулинизируется, а правая становится семенником. Критическим фактором при этом является время воздействия, которая соответствует трем суткам инкубации яиц (см. рис.). Напротив, обработка самцов ZZ эстрадиолом приводит к феминизации, хотя и обратимой. Логически было бы предположить, что ген - определитель самки на W хромосоме активирует раннюю экспрессию ароматазы. В то же время, по-видимому, половые гормоны самца: тестостерон и дегидротестостерон не играют какой-либо определяющей роли в раннем развитии самцов. Последовательность событий во времени в ходе детерминации пола у птиц. Инверсию пола самка→самец можно вызвать пересадкой эмбрионального семенника в генетическую самку перед половой дифференциацией. В этом случае обе гонады развиваются как семенники. Ответственным за реверсию пола считают антимюллеровый гормон (АМГ). АМГ- гликопротеин, секретируемый клетками Сертоли развивающихся семенников. АМГ вызывает регрессию Мюллерового протока у самцов, который в противном случае развивался бы в яйцевод. Если проследить филогенетическое древо от рыб до плацентарных млекопитающих, то можно заметить снижение роли стероидных гормонов в половой детерминации. У рыб и амфибий обычным является чувствительность половой дифференциации гонад к андрогенам и эстрогенам, у рептилий, птиц и сумчатых млекопитающих – к эстрогенам. У плацентарных млекопитающих половая дифференциация гонад не зависит от половых стероидов и может происходить без их участия. Возможно, такая тенденция связана с обеспеченностью стабильных условий вынашивания потомства или инкубации яиц. По мере появления в ряду различных классов животных приспособлений, обеспечивающих стабильность зародышевого развития, снижается зависимость половой детерминации от внешних условий и внутренних сигналов на поздних стадиях эмбриогенеза. И в то же время появляются закрепленные на генетическом уровне половые детерминанты, активные на самых ранних стадиях развития. Согласно палеонтологическим и молекулярно-генетическим исследованиям ближайшими родственниками птиц являются крокодилы, которые относятся к диапсидам. Следует отметить, что кроме птиц для всех групп позвоночных, относящихся к диапсидам: крокодилам, черепахам, змеям и ящерицам характерны как ГДП, так СДП, с возможностью полного смещения пола в ту или иную сторону в зависимости от температуры инкубации яиц. Отличительной особенностью птиц от остальных диапсидов является эволюционное приобретение гомойотермности. Эмбрион птиц представляет собой пойкилотермный организм и поддерживает постоянную температуру тела за счет внешних источников. Однако новорожденный цыпленок быстро становится гомойотермным и уровень потребления кислорода очень быстро возрастает при рождении благодаря уникальной системе дыхания, характерной для птиц. Возможно, у всех диапсидов, включая птиц, работает один и тот же механизм детерминации пола, схожий на описанный выше. Известно, что австралийский бородатый дракон (Pogona vitticeps), проявляя гетерогаметность самки (ZW) при обычных условиях, способен изменить пол ZZ самцов в сторону формирования самок при повышенных температурах. Это указывает на то, что присутствие W хромосомы не является обязательным условием детерминации пола самки у некоторых видов ящериц. Как было отмечено выше, то же самое справедливо и в отношении птиц. Если предположить, что мужским половым детерминантом у этих ящериц является ген DMRT1, как и у птиц, то у некоторых видов могут встречаться формы, кодирующие термочувствительные продукты, которые инактивируются при высоких температурах. Если это действительно так, то вполне оправдан поиск таких форм и среди птиц. И тогда замена DMRT1 у птиц на его термочувствительную форму может позволить целенаправленное получение особей только женского пола. Исходя из вышеизложенного необратимую инверсию пола у птиц в направлении самка→самец можно индуцировать химическими агентами или изменением внешних условий, влияющими на активность соответствующих ферментов или гормонов. В качестве мишеней таких обработок могут выступать, как гипотетический ген самки на W хромосоме, так и фермент ароматаза, эстрогены или АМГ. Подтверждением сказанному являются результаты исследований, полученных Фергусоном. При обработке яиц слишком высокими или низкими температурами в ходе инкубации были получены 10% особей, у которых половой фенотип (гистологические и макроскопические данные) отличался от полового генотипа (W-специфический молекулярный маркер). Очевидно, температурный фактор, по крайней мере, в некоторых случаях может переопределить влияние генов, детерминирующих пол у птиц. Неизвестно, встречаются ли в природных условиях особи с реверсированным полом, и с какой частотой. Нами было обнаружено, что при продолжительном хранении яиц некоторых пород кур также происходит смещение полового соотношения в сторону преимущественного формирования самцов. Можно предположить, что для нормальной индукции пола самки на определенной стадии развития (у кур это соответствует третьим суткам инкубации) необходим критически минимальный уровень фермента ароматазы, что, возможно, достигается определенной температурой инкубации и стадией развития зародыша. Известно, что после продолжительного хранения эмбрионы развиваются с большим отставанием, особенно в первую, критическую неделю. Возможно, существуют видо- и породоспецифические аллельные формы ароматазы или гипотетического гена самки на W хромосоме по разному чувствительные к факторам внешней среды. Таким образом, краткий обзор механизмов, лежащих в основе инверсии пола у птиц, позволяет заключить, что: 1. в начале эмбрионального развития происходит индукция женского пола, которая зависит от активности ароматазы, эстрогенов или АМГ; 2. если по каким-либо причинам не обеспечивается достаточный уровень активности необходимых ферментов или гормонов, то возможна истинная реверсия пола: самка→самец; Это свидетельствует о том, что скорей не двойная доза гена DMRT1 определяет мужской пол у птиц, а соотношение мужских и женских факторов; 3. начало формирования пола самца совпадает с повышением активности гена DMRT1 в будущих семенниках. Подавление активности гена DMRT1 приводит к инверсии пола в сторону самки, но скорей всего, такой подавляющий фактор должен действовать постоянно в ходе развития. Временная обработка эстрогенами приводит только к обратимой инверсии пола. Тагиров М.Т. http://[недопустимая ссылка]
Вопрос закрыт , как бы Вы не хотели обратного.
Скажите пожалуйста, где в статье написано о влиянии температуры на управление полом птицы?
Авторы ссылаются на то, что управлять пр-ми детерминации полом птиц было бы целесообразно ....И я с этим утверждением согласна..Конечно было бы это очень удобно , и менее затратно производить на свет большое кол-во несушек и не задаваться вопросом куда деть лишних особей мужского пола. Сокрушаются, что существующие методы определения пола у суточного цыплёнка не достаточно точны....приводят много методов диагностики..
и так... самка WZ ....самец ZZ
бывают и такие (ZZW) варианты самок , но это уже реже, т.е. исключения
Так вот , определяющим фактором при детерминации( это процесс определения дальнейшего пути развития клеток)является...
Это значит у яйца с набором хромосомZZ он активируется и определяет пол мужской.....
А у Яйца WZ в хромасоме Z он имеется , но не работает , потому как в W этот ген отсутствует...
У рептилий ген DMRT 1 он температурозависимый ... И авторы статьи, конечно сетуют, что если и у птиц включить механизм и активности DMRT 1 в зависимости от температуры , то действительно , тогда будет как у крокодилов ...опа и все мальчики...( DMRT 1 определяет развитие муж особей ) Т.е. из самки в самца....Вот только зачем....? надо то наоборот....(((((
А вот превращение самца в самку....предлагают путём влияния гормонов или ферментами, или пересадки яичника на ранней стадии развития эмбриона ..
А почём выделка то этой "овчинки".......?
Такими методами и Вас можно в женщину превратить...
Да ...кстати , тут на форуме 99% птичников ратуют за экологичные продукты, чтоб без ГМО...как быть с этим...??
Вернёмся .....
Можно ещё воздействовать
сегрегациеяпринуждение
Значит самка будет поставлять для оплодотворения ...к примеру только W хромосому ...
В потомстве будут только WZ- самочки.....)))
Думаю, все эти методы на подворье не осуществить...сколько ты их не грей...
Авторы предполагают , что возможно , раз птицы так похожи на рептилий..., возможно найти те механизмы , влияющие на пр-с детерминации полом... Но ни слово не сказано что они эти механизмы нашли , запустили и теперь эту способность птички передадут потомству...
И только в конце статьи они упоминают...
Но конкретно этот факт в данной статье не исследуется подробно ....,не упоминаются механизмы ..просто голый факт.
И если даже , принять влияние температур за факт, то ... 90% выходит не чувствительны к колебанию((( ....
На больших птицефабриках при вылуплении наблюдается соотношение полов 1:1((((
так что на данный момент....пол гусёнка предопределен .....природой...
И ещё...(((к вопросу об образовании.....
Я тут на днях, в классе у сына задала вопрос 12 летним ребятам. Знают ли они откуда берутся цыплята......Ответ порадовал...:."из курицы!!" ...Потом подумав , общими усилиями пришли к выводу , Слава Богу...: "из яйца!!!" Но тут же смутились.., на лицах ребят появилось недоумение от вопроса одноклассника: "Вы чё!? как он туда попадет в яйцо, там же желток!" Минута ступора....иииии ...начали прикалываться на тему яиц....
вот... как-то так.....
Смоки приветствую вас!
И я не утверждаю что именно температурный фактор влияет на пол птиц, но и не исключаю что и может иметь место быть. И не торопился бы с выводами и полной уверенности закрытии этого вопроса. Вопрос открыт и как мы видим изучение его идет до сих пор.
Даже у млекопитающих не исключают влияние температур на пол:
У живородящих млекопитающих, которые имеют постоянную температуру тела, главным фактором, определяющим мужской пол эмбриона, является ген под названием SRY в единственной мужской Y-хромосоме.
Иногда у млекопитающих рождаются детеныши мужского пола с "неактивным" геном SRY, что заставило ученых предположить, что на формирование мужского существа может влиять и что-то другое. Это, вероятнее всего, температура, что подтверждается тем, что в жарком климате всегда рождается больше мальчиков.
Высокие температуры формируют мужской пол, активизируя гены, которые ускоряют развитие эмбриона. Как известно, самцы развиваются быстрее самок.
"Это очень интересная идея, и ее стоит проверить. Это не домысел", - считает биолог-эволюционист Стюарт Вести из Университета Эдинбурга.
А у меня в хозяйстве соотношение самцов и самок 1:1 не наблюдалось никогда, обычно при инкубации яиц снесенных ранней весной всегда больше самцов, ближе к лету и летом наоборот
, не знаю с чем это связано, возможно с рационом птиц))). Сразу появляется вопрос: Влияет ли пищевой фактор на пол птиц? Поискал что об этом пишут:Самки могут влиять на пол своих цыплят.—У некоторых видов птиц, какое яйцо отложит птица (самку или самца) зависит от того, какой пол имеет больше шансов процветать. Rutstein et al. (2004) регулировал прием пищи у самок и самцов зяблика и установил, что при хорошем кормлении самки больше склонны давать дочерей, в то время как, при плохом кормлении - сыновей. Такой результат может исходить из того факта, что потомство самок необходимо кормить лучше, чем самцов для выживания и роста. 
Чем больше мы познаем неизменные законы природы, тем все более невероятными становятся для нас чудеса.
Дарвин Чарльз
Здравствуйте...
Мы кажется про разное говорим ...
Вот яйцеклетка со своим набором хромосомW ,...вот вот сперматозоид Z- со своим...
Произошло оплодотворение .... WZ. Потом только спустя несколько дней (у всех по разному) снесётся яйцо... Набор половых хромасом WZ характерный только для самок.... Это доказано и сомнению уже не подлежит ...Обратное пока ни кто не доказал . Петухов с подобным набором не наблюдалось...Я надеюсь, все это понимают ....Так вот ..... Теперь на эмбрион с WZ будем греть????...фонариком светить??? ...об дымим чем-нибудь . , введём ферменты или гормоны т. п. ......Тут не суть , что предпримет экспериментатор...
Так что он поменяет пол ??? Нет ..возможно изменятся вторичные половые признаки. Хромосомный набор WZ останется прежним...((((((
Да DMRT 1 в Z это ген определяет развитие мужских особей ... Но он не работает в у самкиWZ . Авторы статьи предлагают запустить механизм который заставит работать этот DMRT1 . И тогда из самкки получат самца с набором хромасом женского пола ...И сами признают , что это обратимо . ..((((( Значит она снова станет самкой после прекращения воздействия из вне...
это как ????
Ну и.... Пусть этот ген запускает механизмы развития мужской особи .. , а может и не он ..
.
ну и что , что не активный...Набор хромосом то характерный для самца !... Пусть и с не активным геном SRY .., но всё равно самец...!!!
Ну и пусть рождается больше мальчиков ..Мальчики то в момент оплодотворения становятся мальчиками , если уж совсем грубо говорить ..
А то что в жарком климате больше мужских особей у млекопитающих так это следуя логике , организм самца предоставляет в результате сперматогенеза сперматозоиды преимущественно Y и только ... Тут как раз надо обратить внимание на организм мужской(родительский) ! Влияние температуры на разхождение половых хромосом ....
В случае с птичками...
На организм самки что- то повлияло вот вам и яйцеклетки преимущественно с ,допустим, W..., в результате .....самочки))))
стоит проверить .... Согласна.
Посто не ясно о чём речь то ... Толи воздействуем на эмбрион и он удивительным образом становится из самца самкой с набором хромосом при сущей самке... ( где он только их добудет не ясно )...или самьцом XYиз самки XX... Так выходит...???это несусветная глупость...!!!!
Родители предоставили половые клетки после мейоза с W и Z самка или Z и Z самец . И тут вариантов не много . Всё...пол в случае рождения определён...
Вернёмся к началу нашей дискуссии ... Пол определён за долго до того как птица снесла яйцо.... Вопрос закрыт..!!!!!
Ни Ваше хозяйство ни моё не будет являться показателем никогда. Это слишком маленькая выборка . Вот птицефабрика......могла бы подтвердить или опровергнуть подобное соотношение... Мы с Вами молчим в тряпочку...
На пол птиц не влияет ... На процесс образование половых клеток родителей... Вполне возможно.... Скорее всего то ,что содержится в корме не всегда благоприятно влияет на репродуктивную функцию организмов....Или тут вполне возможно влияют несколько факторов...,но это уже другая история...
кормить качественно лучше
Абсолютно рационально ....не находите? ....
Согласна... Законы природы ещё ни кто не отменял... И чудес всё меньше....((((
Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор. Хотелось бы написать пару слов в свою защиту.
Смоки пишет: Да ..а в России среднее образование скоро будет платным.,)))))
За отсутствие знаний еще и заплатить надо(((((
Да, у меня вместо биологического, математическое высшее образование. Так получилось, что в деревенской школе нет биологов, вот и попросили, зная мою тягу к биологии. Многого, я конечно не изучала. Но, программу по биологии 9-ти классов я знаю, и, что требуется дети получают и не хуже чем у других.
Из статьи Anser я поняла, что нужно еще искать информацию по этой теме.
У меня же этот вопрос "от чего зависит пол гусят" возник после неоднократных выводов. Получается так: ставишь, например, 2 инкубатора в одно и тоже время, из одного выходят почти все мальчики, из другого пополам. Вот и думаешь, у гусей так получилось это или все же инкубация?
По статье Anser получается, что, возможно, температура повлияла. С другой стороны и Смоки правильно пишет, что по небольшим хозяйствам судить нельзя.
Здравствуйте ....
Я не имею ни чего против Вас..
.но тогда не утверждайте так авторитетно :
Да вы учитель биологии ...если я правильно Вас поняла биологического образования нет..
Ни в генетике , ни в гаметогенезе , ни в мейозе, ни в детеминации пола Вы не разбираетесь ..Вот я , например не имею высшего математического образования и рассуждать о кругах Эйлера,
будь они не ладны, не рискнула бы даже с собственным ребенком ....ну не проходили мы этого в школе.... 
Ваше стремление к биологии похвально...Вы уж простите меня..., не сочтите за бестактность.. , но вам для понимания всего выше написанного надо хорошенько разобраться в школьной программе по генетике пола, прочитайте о мейозе , гаметогенезе ..... В интернете прочитайте о детерминации пола у человека...это более удобно для понимания будет...
А далее...ещё раз прочитайте выше изложенную статью.
Кстати..., Anser эту статью исправил..,.вернее дополнил любопытнейшими абзацами..
. Возможно, они внесут некоторую ясность....
Я не вправе судить хуже или не хуже ...Но я задала этот вопрос ...о том когда определяется пол у птицы и на каком этапе развития организма ... учителю биологии своего сына. Это для неё не было чем-то неизведанным в институте изучила, Слава Богу... Учительнице 26 лет. опыт работы 1.5лет . Так она за две минуты расписала мне на школьной доске схему гаметогенеза у птицы и стадии мейоза .
Ну да ладно...это всё лирика...
Ищите ...
Ну сейчас совсем на пальцах будем , как в первом классе 2+3....
В статье как раз говориться , что взяли яйцо, оно , к примеру, несёт с себе генотип самкиWX .Путём воздействия на эмбрион ( гормонами, ферментами , температурой, и др.факторами...)Выяснили, что развитие начинается также как у мужских особей...при отмене воздействия всё возвращается на круги своя.....И из яйца вылупляется САМКА...УРА!
При этом , заметил что для развития эмбриона самца на первых стадиях важную роль играет температура ...Так и для развития организма самки температура важна...
перевожу...
для нормальной физиологии(пр-с развития, роста , жизнедеятельности) пола самки, нужен чтоб на третьи сутки начал вырабатываться в огромном кол-ве фермент... ароматазаон как раз повлияет на правильное развитие организма самки..Если температура не будет правильной ...правильной для выработки этого фермента то...и ни кто там и не разовьётся . Ни самка , ни самец ...яйцо к примеру просто будет замершим....
Теперь , заметьте ....Все исследования в этой статье описываются на эмбрионах птиц с уже конкретно определённым полом((((
БЕРЁЁЁМ.....яйцо и в нём уже будущая самочка.. потом начинаем уже извращаться, воздействовать ...превращать в самца...
Так постойте....!!!! пол то уже ОПРЕДЕЛЁН!!!Об чём спор то???!!!!
Пол ясен ...И вот давай его греть...вертеть ...переворачивать...Угадайте кто же вылупится??? После всех опытов признаемся что пр-сс обратимый...И о Боги!!! Природа берёт своё...
Не обратимым его можно сделать...Щас и это переведу ..,( попытаюсь перевести на корявый русский..не филолог я)
Вот
Если взять ..,.я утрирую,..ВАС,botinaoa, ..ну...или меня (чё уж там, гулять так гулять...) И индуцировать(спровоцировать)химическим агентом(химическим действующим в-вом) или изменить внешние условия , которые будут влиять на соответстующие ферменты или гормоны ...Так наш с Вами женский организм начнёт работать по типу мужского...Например станет грубее голос, появится гирсутизм, отложение жировой клетчатки начнётся по мужскому типу..и тд ..А будем ходить веселить людей бородой трясти... Но генотип останется женский!!!
И так теперь вопрос закрыт? Пол у гусёнка определён задолго до того как яйцо снесёт гусыня, а точнее он определяется в момент зачатия, как бы некоторым не хотелось..
Это из статьи...
Возможно, можно предположить..... Всё это предположение авторов статьи...на деле из яйца по генотипу самкиWZ самцаZZ не получили...((((
А вот когда наука дойдет до такого уровня , когда сможет такое отчебучивать у меня лично будет вопрос ...А способны ли такие особи давать потомство??? 
Это уже другая песня...
Как смогла , объяснила...Всегда завидовала и буду завидовать белой завистью людям, у которых дар....ПРЕПОДАВАТЬ...
Ведь мало обладать знаниями..., важно их уметь объяснять и передать ..Иначе теряется смысл...
"botinaoa", вы же математик, поправьте меня...В теории вероятности ,по моему... наша выборка будет считаться крайне маленькой...
Ваши сравнения с учительницей, переводы "2+3" - это чтобы уколоть побольнее?
Зачем же люди эксперименты проводят с зябликами, "сорными" курами и др., когда все и так до них доказано. Неужели сомневаются, ах да, они про оплодотворение и мейоз не слышали.
Абсолютно нет.... Цели такой не было..Не вижу смысла ..
Захотите, сами разберётесь в хотя бы пр-ссах гаметогенеза, не захотите , ни кто вас не заставит.А перевод на 2+3 ... зачем? За тем , что я уже на очень простом языке пытаюсь объяснять , как мне кажется простые вещи. Т.е. это не потому что тут все тупые ,,,, а потому что 2+3, сложение простых чисел, на пальцах , на конфетах сосчитать будет легче.
Ответ на Ваш вопрос тоже в статье найдёте ...
Самки могут влиять, значит в результате гаметогенеза самки предоставляют для оплодотворения чаще яйцеклетку с W половой хромосомой , в результате у такой особи снесенное яйцо произведёт на свет самочку(в нашем случае самку зяблика)
.!!!!
И пол зяблика определён за долго до того как самка зяблика снесёт яйцо!!!И как вы его не грейте.. , как ни пытайтесь его вертеть... пол в яйце птичка не поменяет.
А эксперименты проводят в статье выше описанной четко определены цели ...Для чего это они исследуют...
Тоже ещё раз прочитайте внимательно...не буду перечислять , все читать умеют...
Но одна из целей...
Т.е. инкубировать яйца из которых вылупятся , допустим ,только самочки(к примеру , будущие несушки). А яйца из которых могут вылупиться петушки ВООБЩЕ не инкубировать , не тратить на это силы, деньги ,время.И изучают именно зябликов потому , что у них есть механизмы заставляющие организм матери продуцировать яйцеклетки в основном W половой хромосомой при хорошем кормлении и наоборот. Так вот , цель изучить эти механизмы и если это возможно запустить их при надобности на курочках.
Про всё знают , про всё слышали. И на эти знания в этой статье и опираются. Потому как это основы!!!Это как
дважды два - четыре,
А не три, а не пять -
Это надо знать!
Ну вот, мы с Вам и до умножения простых чисел добрались...
Спасибо, Смоки, за ваше время и умение грамотно все растолковать.
Извините, обидно мне стало, когда вы писали, что не знаю мейоз, гаметогенез и др. Сейчас же понимаю, что вы были правы и, знаю это лишь поверхностно (по учебникам). Думаю, для начинающего учителя биологии опыт общения с вами очень даже полезен, есть над чем подумать.
Привычка у меня все подвергать сомнению, сравнивать, искать исключения из правил.
Считаю, что разговор надо заканчивать.
Еще раз большое спасибо Вам и Anser.
У птиц не всё как у млекопитающих и сперматозоид самца не несёт икс или игрек! Курёха сама имеет и игрек и икс хромосомы , а вот может это и заложено в яйце? И от температуры всё таки зависит пол?
Многие «частники» пишут про результат именно от температуры.
Я бы эту тему не закрывала, а развивала.