Вы здесь

Эксперимент по выращиванию на искусственном освещении в комнате.

Перейти к полной версии/Вернуться
1353 сообщения
21.03.2016 - 19:19
: 431
oli пишет:
IvanAltay пишет:

С полноспектральными геммора меньше...

Вы говорили что у вас рассада тянется, и хотите добавить мощности. Может не мощности надо добавить а синих чуть-чуть?

Можно на ты. Да, есть такое у меня с табаком, но есть вероятность что у меня слишком высокая температура дома 28 градусов, так опытные табаководы говорят. И свет высоко стоит над рассадой, потому как ещё и для взрослых растений табака делалось. С помидорами, перцами, баклажанами лучше дело обстоит, они в помещении с температурой 22..24 градуса, не так тянутся. Ещё, действительно, рассада прилично по другому развивается и свет ей немного другой нужен. А вот для растений с настоящими листьями(не семядольными) уже 100% лучше УСКИ.

: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177

Для выращивания рассады - самый оптимальный вариант по эффективности и цене это люминесцентные лампы.

Элементарный расчет.
Стол с рассадой, длина 2,6 метра, ширина 0,8. Помещается 8 кассет по 77 шт. Всего 616 ячеек.

Варианты:
1) Фитосветодиоды под цоколь E27, мощность 1 лампы 36W.
1 такая лампа освещает квадрат размером 80*80 см подвешенная на расстоянии 120 см.
Таким образом, для засветки потребуется минимум 4 такие лампы.
Цена вопроса: от 1500 руб за 1 лампу. Всего за лампы от 6000 руб.
Патроны под цоколь E27 = 4 * 16 руб = 64 руб.
Итого ~ 6 064 руб.
Мощность светового потока неизвестна.

2) Энергосберегающая лампа под цоколь E27, мощность 1 лампы 30W, цветовая температура 6500K. Световой поток от 1 лампы 1 950 лм.
Берем 16 ламп.
Суммарный световой поток составит 16 * 1950 = 31 200 лм
Цена вопроса: 193,5 руб за 1 лампу. Всего за лампы 3096 руб.
Патроны под цоколь E27 = 16 * 16 руб = 256 руб.
Итого: 3 352 руб
Мощность светового потока = световой поток / площадь = 31 200 лм / 20 800 кв. см = 1,5 лм на 1 кв. см.

3) Люминесцентные лампы 36W, цветовая температура 6500K. Световой поток от 1 лампы 3 250 лм.
Берем 8 ламп. Суммарный световой поток составит 26 000 лм.
Цена вопроса:
на покупку ламп = 8 * 108 рублей = 864 руб.
на покупку светильника (на 2 лампы) = 4 * 750 рублей = 3000 руб.
Итого: 3 864 руб.
Мощность светового потока = световой поток / площадь = = 26 000 лм / 20 800 кв. см= 1,25 лм на 1 кв. см.

Подводя итоги.
1) 4 светодиодные (4 * 36W = 144W) - 6 064 руб.
2) 16 энергосбер (16 * 30W = 480W) - 3 352 руб (1,5 лм на 1 кв. см.)
3) 8 люминисц (8 * 36W = 288W) - 3 864 руб. (1,25 лм на 1 кв. см.)

Получается, что оптимальное значение по цене, уровню освещенности и энергопотреблению - у люминесцентных ламп. Они стоят дешево, освещают хорошо, потребляют не много.
Касательно светодиодов, в расчете я использовал минимум, по факту нужно в 2 раза больше. Ну и цену я брал китайскую, если покупать в РФ - будет раза в 2 дороже.

Конечно, люминесцентные лампы не идеал, нужно регулировать высоту размещения над рассадой 10-20 см. Но это самый доступный и эффективный вариант для основного светового потока. Уже в дополнении к ним, я подсвечиваю светодиодными лампами или люминесцентными фитолампами.

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462

Светодиодная лампа на 36 Вт кушает в реале 15 Вт
Если б она кушала 36 вт на ней можно было бы пожарить яичницу
Интересные расчеты готов пообщатся

: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177
stay пишет:

Светодиодная лампа на 36 Вт кушает в реале 15 Вт

Это понятно, я беру в расчет только номинальные значения из описания изделий.

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462

.

Россия
: Москва
25.02.2013 - 12:58
: 306
oli пишет:

Наталья, Сергей! Вы такие молодцы, что столько времени тратите на ведение темы!

Ага, Оль, вот как раз этого самого времени катастрофически не хватает....
Мы на работе 8 часов и в дороге минимум 4 часа своей жизни проводим.
Московские пробки - это отдельная тема wacko2
Ну а про домашние дела не мне тебе рассказывать....
Но это занятие нравится! Очень надеемся, что оно станет для нас, как у Андрея и Ивана, и основной работой и хобби.
Очень надеемся yes3

: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177
stay пишет:

Я думаю, надо к этому вопросу подойти со всех сторон.
Давайте начнем с люминесцентной 36вт.
У этих ламп есть такое понятие как усталость (угасание) и оно составляет 10% на каждые 4 месяца.
Получаем, что через год освещённость в 26000лм будет равна 18954лм, а это очень серьезный минус по отношению к светодиодам (1*0 в пользу светодиодов)

1) Заменить люм. лампу вообще не проблема - стоят дешево, хоть раз в год меняй.
2) Лично у меня, рассаду делаю только 1 раз в год, максимум используется 2 месяца в году. Остальное время - лампы идут на хранение.

stay пишет:

И как показывает наука, чтобы дать растениям одинаковое количество облучения, чтобы они на вид и на состояние выглядели одинаково надо на одну светодиодную лампу состоящую из 20 3х ватных УСКИ нужно поставить 3шт люминесцентных лампы 36вт.
По мощности получится 28вт против108вт (2*0 в пользу светодиодов)
А вот теперь можно посчитать сколько нужно купить светильников и ламп под люмку, а сколько светодиодных

По цене, светильник + люм. лампы будет гораздо дешевле светодиодных + патрон.

stay пишет:

А если все это не учитывать, то продавая рассаду в одном и том же месте, думаю что рассада, стоявшая под светодиодами раскупится намного быстрее, да и может и стоить будет по дороже
Все это конечно, если рассматривать как заработок .

Если как заработок, тогда нужна теплица с отоплением + естественное освещение + подсветка.

Я же рассматриваю вопрос с позиции светокультуры - т.е. когда рассада без естественного освещения, полностью на искусственном.

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462

.

21.03.2016 - 19:19
: 431

Сергей, для рассады садоводу/огороднику дорого светодиоды, потому как на 1 месяц всего+солнце. Для гидропоники пока лучше и выгодней ничего не придумали если их 12..16 часов в сутки использовать. А если светодиоды работают 24 часа, то ещё выгодней. Я вообще в прошлом году, на тот бакс рассчитывал замену газоразрядных ламп на светодиодные, они на электричестве окупались за 1,5..2 года в супермаркете, при работе 12 часов в сутки.

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462

.

: Н.Новгород
22.10.2015 - 15:20
: 49

Сколько часов в день нужно светить редиску?

: Н.Новгород
22.10.2015 - 15:20
: 49
Астерикс пишет:

Для выращивания рассады - самый оптимальный вариант по эффективности и цене это люминесцентные лампы.

Элементарный расчет.
Стол с рассадой, длина 2,6 метра, ширина 0,8. Помещается 8 кассет по 77 шт. Всего 616 ячеек.

Варианты:
1) Фитосветодиоды под цоколь E27, мощность 1 лампы 36W.
1 такая лампа освещает квадрат размером 80*80 см подвешенная на расстоянии 120 см.
Таким образом, для засветки потребуется минимум 4 такие лампы.
Цена вопроса: от 1500 руб за 1 лампу. Всего за лампы от 6000 руб.
Патроны под цоколь E27 = 4 * 16 руб = 64 руб.
Итого ~ 6 064 руб.
Мощность светового потока неизвестна.

Ну вы бы ещё на орбиту поместили эту непонятную лампу laugh ,за эти деньги что вы им отвели на светодиодах можно было замотать светильник,который по всем параметрам перекрыл бы сберегайки и люмки вместе взятые,

: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177
Джет пишет:

Ну вы бы ещё на орбиту поместили эту непонятную лампу laugh

Обычная светодиодная фитолампа 36W под цоколь E27
Что значит на орбиту. Ширина засвечиваемого пятна определяется интенсивностью светового потока и расстоянием.
У таких ламп стоят фокусирующие линзы, чем меньше расстояние между лампой и освещаемой поверхностью, тем меньше площадь пятна засветки.
Чтобы такая лампа осветила участок 80*80 см ее нужно поднять на 120 см.
Если высота 50 см, диаметр круга засветки всего 40 см. Табличка тут.

Джет пишет:

за эти деньги что вы им отвели на светодиодах можно было замотать светильник,который по всем параметрам перекрыл бы сберегайки и люмки вместе взятые,

За 3864 руб вы купите 2 несчастные светодиодные лампочки 36W в Китае.
Тут на месте, за эту же сумму купите 1,5 лампочки.

Этими 2-мя лампочками вы осветите 4-ре кассеты, опять же с высоты 120 см.

: Н.Новгород
22.10.2015 - 15:20
: 49
Астерикс пишет:
Джет пишет:

Ну вы бы ещё на орбиту поместили эту непонятную лампу laugh

Обычная светодиодная фитолампа 36W под цоколь E27
Что значит на орбиту. Ширина засвечиваемого пятна определяется интенсивностью светового потока и расстоянием.
У таких ламп стоят фокусирующие линзы, чем меньше расстояние между лампой и освещаемой поверхностью, тем меньше площадь пятна засветки.
Чтобы такая лампа осветила участок 80*80 см ее нужно поднять на 120 см.
Если высота 50 см, диаметр круга засветки всего 40 см. Табличка тут.

Джет пишет:

за эти деньги что вы им отвели на светодиодах можно было замотать светильник,который по всем параметрам перекрыл бы сберегайки и люмки вместе взятые,

За 3864 руб вы купите 2 несчастные светодиодные лампочки 36W в Китае.
Тут на месте, за эту же сумму купите 1,5 лампочки.

Этими 2-мя лампочками вы осветите 4-ре кассеты, опять же с высоты 120 см.

Да не буду я покупать всякое фуфло типа лампочек с дутыми характеристиками,а куплю штук 60 3вт(в реале 2вт )диодов фуллспектра,несколько полос алюминия 3 драйвера для питания и за день соберу 3 лампы(так удобнее чем 1 большая) на размер вашего стола и подвешу над растюхами на 10см

: Н.Новгород
22.10.2015 - 15:20
: 49

вот например томат,25 дней от всходов под фуллами,попробуйте под люмками такой выгнать))

Вложение
p1070822.jpg
: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177
Джет пишет:

Да не буду я покупать всякое фуфло типа лампочек с дутыми характеристиками,а куплю штук 60 3вт(в реале 2вт )диодов фуллспектра,несколько полос алюминия 3 драйвера для питания и за день соберу 3 лампы(так удобнее чем 1 большая) на размер вашего стола и подвешу над растюхами на 10см

Вы считаете, что такой вариант будет стоить дешевле, чем аналогичная лампа в сборе?

Ваш вариант будет стоить дороже, плюс - он без линз, соответственно - низко подвешено и как следствие, тепло от радиатора воздействует на растения. Это минус при большой площади. И не забываем, что со всех сторон должны стоять экраны, чтобы световой поток концентрировался внутри полезной площади, а не рассеивался в стороны. Все это даст рост температуры.

60 штук 3W светодиодов будет стоить 1 327 руб
НО вы не сможете такие (без подложки) светодиоды прямо припаять на радиатор, нужно покупать с подложкой. А такие в сборе стоят по 60 руб.
В итоге только за светодиоды нужно отдать = 3 600 руб.

К этим расходам нужно добавить не алюминиевые полосочки, как вы пишите, а более массивные изделия для отвода тепла. Т.к если у вас одна лампа будет из 20 таких светодиодов получается:
1 светодиод потребляет 700мА
20 светодиодов = 14А
Мощность составит = 14А * 3.2В = 44,8W
При такой мощности площадь рассеивания должна быть большой, либо нужно использовать активное охлаждение.
Радиаторы - это не дешевое удовольствие.

Потом нужен драйвер на 150W (можно взять один на все 3 лампы, кажись это дешевле, чем 3 отдельных драйвера на 50-60W), термопаста и прочие мелочи.
В итоге выйдет гораздо дороже.

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462
Джет пишет:

Сколько часов в день нужно светить редиску?

В данный момент она стоит в огуречном боксе и освещается 12часов в день, а до этого освещалась 16 часов.
На фото так называемый наш "датчик освещения" с разными сортами редиски.
Судя по всему со светом у нас все в порядке.

Вложение
img20160330230638.jpg
img20160330230917.jpg
: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177
Джет пишет:

вот например томат,25 дней от всходов под фуллами,попробуйте под люмками такой выгнать))

Ваш томат какой-то дефектный получился.
Слишком низкий при такой большой ширине листьев.

Не говоря уже за цвет, у меня они обычно с темно зеленой ножкой получаются, даже больше синие, но не ярко зеленые.
Подкормите его азотом и микроэлементами.

: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177
stay пишет:

На фото так называемый наш "датчик освещения" с разными сортами редиски.
Судя по всему со светом у нас все в порядке.

С освещением может у вас и все в порядке, но температура, думаю, за 20 градусов.
Попробуйте уменьшить температуру до 12-15 градусов, может перестанет тянуться вверх и начнет корнеплодом расти.

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462
Астерикс пишет:
stay пишет:

На фото так называемый наш "датчик освещения" с разными сортами редиски.
Судя по всему со светом у нас все в порядке.

С освещением может у вас и все в порядке, но температура, думаю, за 20 градусов.
Попробуйте уменьшить температуру до 12-15 градусов, может перестанет тянуться вверх и начнет корнеплодом расти.

Да у меня вроде и так она не плохо выглядит, и корнеплод растет.
А зачем мне опускать температуру? Я же ее использую как определитель качества света, а не как выращивание редиски. При низкой температуре она даже при слабом освещении вырастет, а вот при высоких температурах наверное будет ботва.... (даже не наверное, а точно будет ботва
)

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462

Температура 26 градусов

: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177
stay пишет:

А зачем мне опускать температуру?

Зачем понижать температуру
http://www.youtube.com/watch?v=-eQ9Ecw_EnQ

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462
Астерикс пишет:
stay пишет:

А зачем мне опускать температуру?

Зачем понижать температуру
http://www.youtube.com/watch?v=-eQ9Ecw_EnQ

Мне кажется Вы меня не поняли.
Я использую редиску для определения количества и качества света и специально держу высокую температуры, а не пробую выращивать редис.

: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177
stay пишет:

Мне кажется Вы меня не поняли.
Я использую редиску для определения количества и качества света и специально держу высокую температуры, а не пробую выращивать редис.

Да, я понял - это у вас вместо люксметра :)

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462

Так и есть.

: Н.Новгород
22.10.2015 - 15:20
: 49
Астерикс пишет:

Ваш вариант будет стоить дороже, плюс - он без линз, соответственно - низко подвешено и как следствие, тепло от радиатора воздействует на растения. Это минус при большой площади. И не забываем, что со всех сторон должны стоять экраны, чтобы световой поток концентрировался внутри полезной площади, а не рассеивался в стороны. Все это даст рост температуры.

60 штук 3W светодиодов будет стоить 1 327 руб
НО вы не сможете такие (без подложки) светодиоды прямо припаять на радиатор, нужно покупать с подложкой. А такие в сборе стоят по 60 руб.
В итоге только за светодиоды нужно отдать = 3 600 руб.

К этим расходам нужно добавить не алюминиевые полосочки, как вы пишите, а более массивные изделия для отвода тепла. Т.к если у вас одна лампа будет из 20 таких светодиодов получается:
1 светодиод потребляет 700мА
20 светодиодов = 14А
Мощность составит = 14А * 3.2В = 44,8W
При такой мощности площадь рассеивания должна быть большой, либо нужно использовать активное охлаждение.
Радиаторы - это не дешевое удовольствие.

Потом нужен драйвер на 150W (можно взять один на все 3 лампы, кажись это дешевле, чем 3 отдельных драйвера на 50-60W), термопаста и прочие мелочи.
В итоге выйдет гораздо дороже.

Я так понимаю вы чисто теоретически про светодиоды рассуждаете?У меня сейчас 6 светильников метровая алюминевая полоса шириной 50см либо уголок 2,5х2,5 спокойно держат 10 светодиодов на 700ма без всякого принудительного охлаждения,угол у них 120 гр(типа у люмок нет проблем с направлением и светоотражением).Экраны есть из фольгированной теплоизоляции,рулон на все лампы-200р,креплю на автогерметик тюбика хватит её на ламп))),никакого дискомфорта от тепла .,растения не касаются светиков.Томат развивается отлично,завтра будет месяц,постараюсь сфоткать, немного подрос ввысь и просится в грунт)).Согласен лишь с тем ,что на первом этапе вложения побольше,но это в дальнейшем всё отыгрывается в эффективности и экономии электроэнергии,да и докупать и утилизировать ничего уже не надо

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462

.

Россия
: Кашира
29.01.2016 - 15:10
: 462

.

: Н.Новгород
22.10.2015 - 15:20
: 49

Согласен,я в принципе и не спорю,для себя я выбор сделал,ждем результаты

: Ростовская обл.
22.11.2015 - 13:06
: 1177
Джет пишет:

У меня сейчас ... метровая алюминевая полоса шириной 50см

Ну, вот я про это и говорю.
100 * 50 см = 5 000 кв. см. для рассеивания тепла
Это недешевое удовольствие :)

Джет пишет:

Согласен лишь с тем ,что на первом этапе вложения побольше,но это в дальнейшем всё отыгрывается в эффективности и экономии электроэнергии,да и докупать и утилизировать ничего уже не надо

Для выращивания рассады эффективности люмин. ламп вполне достаточно. К тому же никто не мешает в дополнении к этому свету ставить немного светодиодных.

Экономично и прилично работает.
Как говорится в рекламе - зачем платить лишнее?
Оставшиеся деньги я лучше на удобрения и стимуляторы пущу (что я и сделал) - толку будет больше.