Вместо рассуждений о том что таких помощников не найти...что мешает Вам ( и не только Вам) ответить самой себе на такой вопрос... почему нельзя разводить количество живности ПОСИЛЬНОЕ для самостоятельного выращивания? Разве это так сложно?.. .
На мой взгляд достойно что бы выбить на скрижалях и занесения в анналы.
А я как раз, очень даже понимаю, о чем речь идёт. Нужен не просто помощник, а друг и соратник. Тот человек, который поддержал бы дело. Можно сообща добиться прибыли на ферме и это уже будут общие доходы. Но, к сожалению, такого человека, очень трудно найти.
Привет Смоленщине и Вам,Юлия!
Понимать о чем идет речь - довольно таки очень мало. Вам нужно "влезть" в "шкуру" того лоха-батрака с обширным горбом для въезда в рай когонипопадя и ЕГО глазами посмотреть на предлагаемые ситуации. А еще..можете попробовать представить-пофантазировать каково будет житься тому батраку у "доброжелательных" наездников в рай на чужом горбу.
Вместо рассуждений о том что таких помощников не найти...что мешает Вам ( и не только Вам) ответить самой себе на такой вопрос... почему нельзя разводить количество живности ПОСИЛЬНОЕ для самостоятельного выращивания? Разве это так сложно?
Вместо этого.."спешащие в рай на чужом горбу"... предпочитают связаться с непосильным количеством голов живности...а затем стенать на страницах сайта о том как им тяжело ..и где бы им найти ЛОШАР..которых позже можно просто кинуть абсолютно на все свои обещания. Все предельно просто.
Лично Вы,Юлия,много знаете удачных (!),честно-справедливых партнерств ?
Степан Вам правильно говорит. Так что спуститесь с небес на землю в своих мечтах..
Вы подписались, кто не рискует, тот не пьёт шампанское!
Дело то добровольное. Не нравиться-не ешь!
Я согласна, что это фантазии. Найти такого человека трудно. Когда надо, что то делить, дружба заканчивается. Но все же речь идёт не о батраках.
И да - только горожан, желательно москвичей. Менталитет должен быть одинаковый. Пробовала другие варианты - почему-то рано или поздно приключается классовая ненависть :)).
По поводу классовой ненависти. Думается мне причина в простой политэкономии. При любом раскладе и вариантах, заключив подобный социальный договор, рано или поздно приходит понимание, что средства производства, основные и не основные фонды, всякое движимое и не очень имущество остается в собственности и единоличном управлении принимающей стороны. Так же как и право на всю произведённую продукцию, прибавочную стоимость и результаты хозяйственной деятельности. Так же, с большой степенью вероятности, любые вложения, инвестиции, материальные и не материальные затраты можно считать невозвратными. Если по простому, забитый вами гвоздь, купленный на свои деньги, в стену принимающей стороны при развитии неблагоприятной ситуации, в стене и останется, без надежды на компенсацию. По данному договору, вам положено в качестве компенсации только крыша, койка, пайка. Осознание и понимание этого вполне может привести к некому разочарованию и социальному протесту, либо иным эмоциональным проявлениям.
Хочу обратить внимание, что я оцениваю и обсуждаю некое предложение, являющеся по сути предложением социального договора, но ни в коей мере уважаемую хозяйку ветки Госпожу Juravl. Соответствено каждый волен и имеет право изьявлять любые требования в рамках ГК и УК, а так же принимать их или нет. Так же я противник перевода любого обсуждения в эмоциональную плоскость.
И да - только горожан, желательно москвичей. Менталитет должен быть одинаковый. Пробовала другие варианты - почему-то рано или поздно приключается классовая ненависть :)).
По поводу классовой ненависти. Думается мне причина в простой политэкономии.
Любая классовая ненависть основана на зависти: бедных - богатым, уродов - красивым, больных - здоровым, тупых - умным... и никуда от этого не уйти. Все остальное - это не ненависть, а расчет и он, наверное, имеет право быть.
А вот почему желательно москвичей, не совсем понятно ( я не москвичка, если что): иные москвичи ну совсем ужас: без рук, слабаки, безвольные и люди так себе, пообщавшись с ними маленько в городе (20 лет), в друзьях не оставила ни одного. Если что - классовой ненависти не испытываю, мне важны человеческие качества.
Прошу прощения у уважаемых коллег, но я немного пофлужу.
khutorsk пишет:
При любом раскладе и вариантах, заключив подобный социальный договор, рано или поздно приходит понимание, что средства производства, основные и не основные фонды, всякое движимое и не очень имущество остается в собственности и единоличном управлении принимающей стороны.
Тут полностью согласен. Все материальные активы и финансовые средства окажутся у принимающей стороны. Однозначно. Если иное не прописано в договоре и обе стороны стремятся его выполнить. Но кое что останется и у принимаемой стороны, что тоже нельзя будет отнять никоим образом. У принимаемой стороны останется опыт, навыки, знания, умения, информация. Да, это тоже многого стоит и впоследствии волонтёр может перейти в разряд наёмного работника, а со временем и владельца собственного (в данном случае) КФХ.
Журавушка( очень хочется к Вам вот так, ласково)))), в нашем меркантильном мире не поймут ваш душевный призыв.... Сделайте договорчик со всеми условиями( распределение расходов и доходов, обязанности), дайте объявление с четкими критериями( москвич, в/о, без в/п ну и прочее чего пожелаете) и вперёд. Душевный призыв это конечно хорошо, но четкая мотивация лучший двигатель)))).Человек будет точно знать куда и зачем идёт. А ваше дело смотреть и выбирать... Поверьте, как только "за соху" в четыре руки возьмётесь сразу поймёте ваш человек или нет. Увидите и по реакции ваших животных( а это лучший индикатор ))). Была бы молода и холоста( ну придумалось такое словечко) и без хозяйства,то бегом бы к вам прибежала хоть и не москвичка .
Сама сейчас в 1,5 человека работаю и понимаю что был бы рядом такой вот человечек душевный вообще бы горы свернули))). И жильё можно устроить и земли полно, и условия для жизни ( газ, вода, дороги, магазины, медицина) есть, а человечка нету
Сама сейчас в 1,5 человека работаю и понимаю что был бы рядом такой вот человечек душевный вообще бы горы свернули))). И жильё можно устроить и земли полно, и условия для жизни ( газ, вода, дороги, магазины, медицина) есть, а человечка нету
Нюра Сергеевна! А Вы что-то конкретное предлагаете или так размышляете вслух?
Почему так считаешь? Назови хоть один вид работы в с/х..который не способен делать мужчина)) если сможешь конечно
Овсянка пишет:
не уловила связь
А че там улавливать то? На сайте есть люди которые действительно разбираются в с/х и многое умеют делать своими руками. Вот эти люди,да,обладают личностью.
А еще есть сетевая шушера вроде тех двоих прибежавших следом.
Знаний - ноль,зато от их писклявого тявканья ..уши закладывает не только у меня...И хотя открыто нарушают самую первую позицию в правилах сайта - "непредвзятые" как обычно.. в упор..самостоятельно не видят их хамства.. Вот у них то и нет ..тех самых личностей.
Сомневаешься? Пройди по их ленте активности любого из них..в любой теме и посмотри своими глазами на их вумность....и если найдешь от их ников хоть один умный и чего то стоящий пост - с меня шоколадка))) Вот этим то..для меня - одни отличаются от других,нормальных.
Овсянка пишет:
началась жара
ан нет...придется обождать
С чего взяла? Мне они не интересны...да и их крыша...все время рот затыкает на ответном полуслове.. разрешая одним делать на сайте то,что запрещает делать на сайте мне например..
Вы подписались, кто не рискует, тот не пьёт шампанское!
Дело то добровольное. Не нравиться-не ешь!
(мысленно) Нда,вежливость страдает у многих все таки в наше время.. плохо воспитывали родители вероятно..
Моя подпись связана совершенно с другими фактами и вещами..нежели какое то с/х .
Дело то добровольное,не нравится не ешь и выплюнь ?,говорите вы..
А что мешает вамподобным вообще не озвучивать подобный БРЕД ?
Вы сами то..давно были в "шкуре" того,кого ищите? Не были? Так попробуйте,а потом уж ищите и зазывайте лохов за чашку супа.. пускай даже съедобного с голодухи.
А Вы что-то конкретное предлагаете или так размышляете вслух?
Ксень,ты действительно ищешь конкретную подработку/работу на лето или просто интересуешься?
Пусть предлагают что хотят.. У хороших и нормальных собственников - рабочие места всегда заняты... и не пойму..зачем тебе экстрим с фантазерами в одном флаконе?
Захотелось остренького? А может по "жаре" соскучилась?
Сама сейчас в 1,5 человека работаю и понимаю что был бы рядом такой вот человечек душевный вообще бы горы свернули))).
О как! Жаль,что только за 1.5 человека,а не за пятерых.. Всю свою родню собрались обеспечивать за счет душевного лоха? А если нет..то зачем рваться...если только себе на еду?
Ага-ага,где б найти бесплатного чернорабочего ..да еще и душевного?
Пожалуй это перл дня)) Ох замечтались же многие в этой теме)))))
Бесплатный совет всем чего то хотящим .... вы хотелки то свои подзакрутите сокращением количества живности в своем подворье.... и будет вам счастье в реале..вместо слез и стенаний на страницах сайта..
P.S. Ксень..пойдем в фантазеркину заброшенную тему... а то смотрю мечтающие о халяве и чужом горбу...кучковаться начинают.. Меня же тошнить начинает от их неприкрытого желания в поиске халявной рабочей силы. Скоро сайт переименовывать придется...из фермер...в рабовладелец точка ру
Муж остался в городе, 6 лет назtад. Т.е. теперь он уже совсем не муж, он в прошлом, понимаете?)
А по моему скромному мнению, самый лучший кандидат, если конечно у этой пары рук нет иной хозяйки.
Как минимум знаешь, что за человек со всем его ворохом минусов и привыкать не надо. Да и по остальным хотелкам как раз самое то.
Потому что люди, на которых можно взвалить решение моих проблем, мне не попадались
Никанет пишет:
С чего взяла? Мне они не интересны...да и их крыша...все время рот затыкает на ответном полуслове.. разрешая одним делать на сайте то,что запрещает делать на сайте мне например..
"У нас все равны, но некоторые равнее" (с):laugh:
Никанет пишет:
Овсянка пишет:
А Вы что-то конкретное предлагаете или так размышляете вслух?
Ксень,ты действительно ищешь конкретную подработку/работу на лето или просто интересуешься?
Пусть предлагают что хотят.. У хороших и нормальных собственников - рабочие места всегда заняты... и не пойму..зачем тебе экстрим с фантазерами в одном флаконе?
Захотелось остренького? А может по "жаре" соскучилась?
Я не ищу ни работу, ни подработку... "жара" мне тоже не нужна
Но я не исключаю возможности - в отличие от многих - какой-то кооперации.
Никанет пишет:
P.S. Ксень..пойдем в фантазеркину заброшенную тему...
И да - только горожан, желательно москвичей. Менталитет должен быть одинаковый. Пробовала другие варианты - почему-то рано или поздно приключается классовая ненависть :))).
Чудо, фотки загружу обязательно. Сижу сейчас выбираю какие именно :))).
Уважаемая хозяйка ветки, чем закончились ваши поиски?
Отвечу сразу всем, без цитирования, ок?
Муж остался в городе, 6 лет назад. Т.е. теперь он уже совсем не муж, он в прошлом, понимаете? Я там состав семьи указала, 1,5 человека с иногда бывающей мамой. Хде там муж?
Да, про спальное место я не раскрыла, виновата :). Отдельная комната в доме, типа гостевая. Небольшая, но самая теплая, уютная. Про Гейропу не сюда, неинтересно.
Никанет в своих лучших традициях сразу засыпал вопросами. И сам же и выдумал то, что я не писала. "обязательно без опыта в с/х" - где это у меня? Я приехала в деревню с 20-тилетним опытом огородничества. На разных дачах, разных почвах, но оказалось, что к ЧЕРНОЗЕМУ мой опыт не применим! Вот оно как! Но справилась, благо здесь надо бороться не ЗА урожай, а С урожаем :))).
А вот живую курицу впервые в руки взяла в 41 год. Цесарку, индюшку и индоутку в 42. Первый раз в жизни дотронулась до козы в 43, до поросенка в 44, а до овечки в 46. Вот только с лошадьми с детства, опыт был. И ничо так, все получается. Животные быстро обучают людей, надо лишь наблюдать и стараться понять их.
И да - только горожан, желательно москвичей. Менталитет должен быть одинаковый. Пробовала другие варианты - почему-то рано или поздно приключается классовая ненависть :))).
Чудо, фотки загружу обязательно. Сижу сейчас выбираю какие именно :))).
Зря делаете дискриминацию по горожанин не горожанин. Обжегшись на молоке дуете на воду.
Журавушка( очень хочется к Вам вот так, ласково)))), в нашем меркантильном мире не поймут ваш душевный призыв.... Сделайте договорчик со всеми условиями( распределение расходов и доходов, обязанности), дайте объявление с четкими критериями( москвич, в/о, без в/п ну и прочее чего пожелаете) и вперёд. Душевный призыв это конечно хорошо, но четкая мотивация лучший двигатель)))).Человек будет точно знать куда и зачем идёт. А ваше дело смотреть и выбирать... Поверьте, как только "за соху" в четыре руки возьмётесь сразу поймёте ваш человек или нет. Увидите и по реакции ваших животных( а это лучший индикатор ))). Была бы молода и холоста( ну придумалось такое словечко) и без хозяйства,то бегом бы к вам прибежала хоть и не москвичка [изображение] .
Сама сейчас в 1,5 человека работаю и понимаю что был бы рядом такой вот человечек душевный вообще бы горы свернули))). И жильё можно устроить и земли полно, и условия для жизни ( газ, вода, дороги, магазины, медицина) есть, а человечка нету [изображение]
Нюра ну вот Вы сами же и подтверждаете обратное от Ваших же слов. Ну Вы же часть этого мира и в то же время душевная и не меркантильная. Учитывая сколько злобы выливается в этой теме и как пытаются заткнуть рот людям понимающим толк в добром отношении, тема действительно стОящая. Люди действительно так объединяются. Знаю примеры. Тут полтора человека там полтора человека и уже устойчивая команда. предложение действительно одно из лучших на форуме. Предлагаются истинные настоящие ценности, а не фантики навязанной психологами религии .
А я как раз, очень даже понимаю, о чем речь идёт. Нужен не просто помощник, а друг и соратник.
Друг и соратник под чужой крышей и рядом с мадам с непонятным социальным статусом в качестве партнёра небольшого с/х бизнеса, вы в такое верите?
И да, ещё вот такой нюанс, нам от барышень нужно только ЭТО. И как решать вопрос с ЭТИМ? Начнёшь оказывать знаки внимания Уважаемой хозяйке скотного двора Госпоже Juravl, сразу потенциальный конфликт с наличествующим мужем. Пойдёшь искать по деревне, скорее всего местные кумушки уведут со двора как цыган лошадь. Свою матрёшку не приведёшь, ибо спальное место и место у котла только одно.
Прошу простить меня за ерничание, но как человек слегка обремененный зачатками интеллекта не мог не обратить внимание на предпосылки к проблемам и конфликтным ситуациям, с которыми столкнуться и уже похоже сталкивались потенциальные кандидаты.
Мы оцениваем, нас оценивают, в данной ситуации это нормальная практика, а не попытка совать нос в чужие дела. Взрослые люди и вопросы поднимаем далеко не детские.
Не всем мужчинам от барышень нужно только ЭТО. Не надо распространять на весь мир собственную точку зрения. Единственное что нужно действительно всем это взаимопонимание, а отнюдь не ЭТО.
Вместо рассуждений о том что таких помощников не найти...что мешает Вам ( и не только Вам) ответить самой себе на такой вопрос... почему нельзя разводить количество живности ПОСИЛЬНОЕ для самостоятельного выращивания? Разве это так сложно?.. .
На мой взгляд достойно что бы выбить на скрижалях и занесения в анналы.
И да сдохнет нам на радость сельское хозяйство! И не будет никакого расширения и роста,аминь!
Не всем мужчинам от барышень нужно только ЭТО. Не надо распространять на весь мир собственную точку зрения. Единственное что нужно действительно всем это взаимопонимание, а отнюдь не ЭТО.
.... ну как сказать, ну как сказать, в СССР тоже жили по кодексу строителя коммунизма и не было секса
он не залезет сам. ему все время надо помогать
На мой взгляд достойно что бы выбить на скрижалях и занесения в анналы.
Сказочник
не уловила связь
началась жара
ан нет...придется обождать
Вы подписались, кто не рискует, тот не пьёт шампанское!
Дело то добровольное. Не нравиться-не ешь!
Я согласна, что это фантазии. Найти такого человека трудно. Когда надо, что то делить, дружба заканчивается. Но все же речь идёт не о батраках.
По поводу классовой ненависти. Думается мне причина в простой политэкономии. При любом раскладе и вариантах, заключив подобный социальный договор, рано или поздно приходит понимание, что средства производства, основные и не основные фонды, всякое движимое и не очень имущество остается в собственности и единоличном управлении принимающей стороны. Так же как и право на всю произведённую продукцию, прибавочную стоимость и результаты хозяйственной деятельности. Так же, с большой степенью вероятности, любые вложения, инвестиции, материальные и не материальные затраты можно считать невозвратными. Если по простому, забитый вами гвоздь, купленный на свои деньги, в стену принимающей стороны при развитии неблагоприятной ситуации, в стене и останется, без надежды на компенсацию. По данному договору, вам положено в качестве компенсации только крыша, койка, пайка. Осознание и понимание этого вполне может привести к некому разочарованию и социальному протесту, либо иным эмоциональным проявлениям.
Хочу обратить внимание, что я оцениваю и обсуждаю некое предложение, являющеся по сути предложением социального договора, но ни в коей мере уважаемую хозяйку ветки Госпожу Juravl. Соответствено каждый волен и имеет право изьявлять любые требования в рамках ГК и УК, а так же принимать их или нет. Так же я противник перевода любого обсуждения в эмоциональную плоскость.
Любая классовая ненависть основана на зависти: бедных - богатым, уродов - красивым, больных - здоровым, тупых - умным... и никуда от этого не уйти. Все остальное - это не ненависть, а расчет и он, наверное, имеет право быть.
А вот почему желательно москвичей, не совсем понятно ( я не москвичка, если что): иные москвичи ну совсем ужас: без рук, слабаки, безвольные и люди так себе, пообщавшись с ними маленько в городе (20 лет), в друзьях не оставила ни одного. Если что - классовой ненависти не испытываю, мне важны человеческие качества.
Прошу прощения у уважаемых коллег, но я немного пофлужу.
Тут полностью согласен. Все материальные активы и финансовые средства окажутся у принимающей стороны. Однозначно. Если иное не прописано в договоре и обе стороны стремятся его выполнить. Но кое что останется и у принимаемой стороны, что тоже нельзя будет отнять никоим образом. У принимаемой стороны останется опыт, навыки, знания, умения, информация. Да, это тоже многого стоит и впоследствии волонтёр может перейти в разряд наёмного работника, а со временем и владельца собственного (в данном случае) КФХ.
В итоге, как заметила уважаемая Госпожа Овсянка, налицо расчёт и ожидание выгоды. А там уж кому как повезёт.
Журавушка( очень хочется к Вам вот так, ласково)))), в нашем меркантильном мире не поймут ваш душевный призыв.... Сделайте договорчик со всеми условиями( распределение расходов и доходов, обязанности), дайте объявление с четкими критериями( москвич, в/о, без в/п ну и прочее чего пожелаете) и вперёд. Душевный призыв это конечно хорошо, но четкая мотивация лучший двигатель)))).Человек будет точно знать куда и зачем идёт. А ваше дело смотреть и выбирать... Поверьте, как только "за соху" в четыре руки возьмётесь сразу поймёте ваш человек или нет. Увидите и по реакции ваших животных( а это лучший индикатор ))). Была бы молода и холоста( ну придумалось такое словечко) и без хозяйства,то бегом бы к вам прибежала хоть и не москвичка
.
Сама сейчас в 1,5 человека работаю и понимаю что был бы рядом такой вот человечек душевный вообще бы горы свернули))). И жильё можно устроить и земли полно, и условия для жизни ( газ, вода, дороги, магазины, медицина) есть, а человечка нету
Нюра Сергеевна! А Вы что-то конкретное предлагаете или так размышляете вслух?
Почему так считаешь?
Назови хоть один вид работы в с/х..который не способен делать мужчина)) если сможешь конечно 
А че там улавливать то? На сайте есть люди которые действительно разбираются в с/х и многое умеют делать своими руками. Вот эти люди,да,обладают личностью.
А еще есть сетевая шушера вроде тех двоих прибежавших следом.
Знаний - ноль,зато от их писклявого тявканья ..уши закладывает не только у меня...И хотя открыто нарушают самую первую позицию в правилах сайта - "непредвзятые" как обычно.. в упор..самостоятельно не видят их хамства.. Вот у них то и нет ..тех самых личностей.
Сомневаешься? Пройди по их ленте активности любого из них..в любой теме и посмотри своими глазами на их вумность....и если найдешь от их ников хоть один умный и чего то стоящий пост - с меня шоколадка))) Вот этим то..для меня - одни отличаются от других,нормальных.
С чего взяла? Мне они не интересны...да и их крыша...все время рот затыкает на ответном полуслове.. разрешая одним делать на сайте то,что запрещает делать на сайте мне например..
(мысленно) Нда,вежливость страдает у многих все таки в наше время.. плохо воспитывали родители вероятно..
Моя подпись связана совершенно с другими фактами и вещами..нежели какое то с/х .
Дело то добровольное,не нравится не ешь и выплюнь ?,говорите вы..
А что мешает вамподобным вообще не озвучивать подобный БРЕД ?
Вы сами то..давно были в "шкуре" того,кого ищите? Не были? Так попробуйте,а потом уж ищите и зазывайте лохов за чашку супа.. пускай даже съедобного с голодухи.
Ксень,ты действительно ищешь конкретную подработку/работу на лето или просто интересуешься?
Пусть предлагают что хотят.. У хороших и нормальных собственников - рабочие места всегда заняты... и не пойму..зачем тебе экстрим с фантазерами в одном флаконе?
Захотелось остренького? А может по "жаре" соскучилась?
О как! Жаль,что только за 1.5 человека,а не за пятерых.. Всю свою родню собрались обеспечивать за счет душевного лоха? А если нет..то зачем рваться...если только себе на еду?
Ага-ага,где б найти бесплатного чернорабочего ..да еще и душевного?
Пожалуй это перл дня)) Ох замечтались же многие в этой теме)))))
Бесплатный совет всем чего то хотящим .... вы хотелки то свои подзакрутите сокращением количества живности в своем подворье.... и будет вам счастье в реале..вместо слез и стенаний на страницах сайта..
P.S. Ксень..пойдем в фантазеркину заброшенную тему... а то смотрю мечтающие о халяве и чужом горбу...кучковаться начинают.. Меня же тошнить начинает от их неприкрытого желания в поиске халявной рабочей силы. Скоро сайт переименовывать придется...из фермер...в рабовладелец точка ру
А по моему скромному мнению, самый лучший кандидат, если конечно у этой пары рук нет иной хозяйки.
Как минимум знаешь, что за человек со всем его ворохом минусов и привыкать не надо. Да и по остальным хотелкам как раз самое то.
С легким паром, Владимир!
Потому что люди, на которых можно взвалить решение моих проблем, мне не попадались
"У нас все равны, но некоторые равнее" (с):laugh:
Я не ищу ни работу, ни подработку... "жара" мне тоже не нужна
Но я не исключаю возможности - в отличие от многих - какой-то кооперации.
А это какая?
[quote=Овсянка;1078674817]А это какая?[/qu
Та самая,в которой многие когда то страдали фантазиями наперекор реальности
https://fermer.ru/forum/rabota-predlagayu-ishchu-pereezd-v-selskuyu-mest...
Уважаемая хозяйка ветки, чем закончились ваши поиски?
Зря делаете дискриминацию по горожанин не горожанин. Обжегшись на молоке дуете на воду.
Нюра ну вот Вы сами же и подтверждаете обратное от Ваших же слов. Ну Вы же часть этого мира и в то же время душевная и не меркантильная. Учитывая сколько злобы выливается в этой теме и как пытаются заткнуть рот людям понимающим толк в добром отношении, тема действительно стОящая. Люди действительно так объединяются. Знаю примеры. Тут полтора человека там полтора человека и уже устойчивая команда. предложение действительно одно из лучших на форуме. Предлагаются истинные настоящие ценности, а не фантики навязанной психологами религии .
Не всем мужчинам от барышень нужно только ЭТО. Не надо распространять на весь мир собственную точку зрения. Единственное что нужно действительно всем это взаимопонимание, а отнюдь не ЭТО.
И да сдохнет нам на радость сельское хозяйство! И не будет никакого расширения и роста,аминь!