Копировать из pdf файла не получается, так что своими словами.
1 Утверждается что силикатный кирпич превосходит керамический. Однако коэф.теплопроводности у сил. кирп. 0,81, а у керамики 0,44. Морозостойкость силикат. 25-35, керамич. 50-100.
Как видим по всем показателям керамика превосходит силикат. И откуда в статье взяли теплопроводность силиката 0,56 - вопрос.
Считаем сопротивление теплопередачи R
0,12/0,81 + 0,4/0,117=3,56
Открываем СНиП II-3-79 от 1979-07-01 Строительная теплотехника (с изменениями от 98 года) и видим что для Питера R должен быть 4,15.
Но это не самое страшное.
Открываем http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120313132616eulKivk
И видим, что при такой конструкции стены, внутри у нас будет выпадать конденсат, что приведет к ускоренному разрушению всей конструкции.
:Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
Регистрация: 11.04.2010 - 13:44
: 14154
Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
всем привет))
Сереж, как ни странно, но соглашусь с Андреем. Хотя мы с ним совсем по-разному на тему строительства смотрим.
Я за 2 года проштудировала все, что можно и что нельзя - без утепления ни блоки ни кирпич не получится... Холодно и сыро будет. Если стена не метровая, конечно.
А если блоки более теплые брать, то у них несущая способность точно не та будет, а значит нужен каркас.
Говорят, что арбалитовых блоков 40 см в нашей полосе хватает без утеплителя, но я так и не поняла - правда это или рекламный "трюк". Но он, собака, дорогой... Сейчас не знаю, а когда интересовалась 5200 куб стоил, при стоимости пенобетона примерно 3200-3500.
Андрей, по арболиту что-то можешь сказать?
Привет, с арболитом не сталкивался. Перспективный ИМХО материал - пеностекло. Правда он тоже не дешев. Скоро запустят производство в Гусе-Хрустальном, может и подешевеет.
Кроме теплопроводности есть ещё один важный показатель - теплоёмкость. Например каркас имеет хорошую теплопроводность, но малую теплоёмкость. Это значит - перестал топить и за 2-3 часа дом остывает. Если дом предназначается для постоянного проживания, то желательно иметь хорошую теплоёмкость стен, пола и т.д.. Большая теплоёмкость сглаживает колебания температуры.
:Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
Регистрация: 11.04.2010 - 13:44
: 14154
Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
Андрюш, я про пеностекло краем уха чего-то слышала.... Боем пеностекла, говорят, хорошо отмостку утеплять.
Мне показалось, он на вид на пемзу похож, только черную. Из чего его хоть делают? и как с ним работать потом... Объясни на пальцах, для блондинки..
:Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
Регистрация: 11.04.2010 - 13:44
: 14154
Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
Рыбачок пишет:
Кроме теплопроводности есть ещё один важный показатель - теплоёмкость. Например каркас имеет хорошую теплопроводность, но малую теплоёмкость. Это значит - перестал топить и за 2-3 часа дом остывает. Если дом предназначается для постоянного проживания, то желательно иметь хорошую теплоёмкость стен, пола и т.д.. Большая теплоёмкость сглаживает колебания температуры.
на этот случай рекомендуют внутренние стены из полнотелого кирпича делать. Заодно звукоизоляция хорошая))
Размышления о термодинамике дома...
Так и не определился из чего строить дом. Спасибо форуму, что отговорили меня строить каркасник, а остановится на чем-то более капитальном. Но количество непоняток при этом не уменшилось, а резко возросло
Моделировал стационарные и не стационарные поцессы теплопередачи в однослойных (например, не утепленный сруб) и многослойных (каркасы, срубы, керамические блоки с утеплителем и т.п.).
Было замечено, что точка росы внутри однородной стены, в зависимости от влажности и наружной температуры перемещается в пределах всей стены, с увеличением холодов мигрирует от наружной части стены к внутренней, тем самым обеспечивая образование льда почи по всей толщине. Совершенно не понятно почему срубы пользуются такой популярностью, тем более в холодных регионах. Зимой они должны накапливать внутри лед, а летом гнить ? Или я ошибся? Идея использования дышащей стены, т.е без пароизоляции не имеет право на жизнь?
Интересные результаты получились и при моделировании процесса теплопередачи в динамике. Если Вы строите дом используемый для временных наездов зимой, то внутрення часть стены должен быть легкой, мало теплоемкой, с низким коэффициентом температуропроводности, например, доска далее утеплитель. Такой дом будет быстро прогреваться и выходить на комфортный режим. Для дома для постоянного проживания лучше внутрь что нибудь теплоемкое, массивное, например , толстую кирпичную кладку, далее слой утеплителя.
В общем запутался в конец.
Мы — нас три семьи, в том числе 4 детей, из которых трое до 18 лет — хотим в ближайший год переехать в РФ. Одним из критериев выбора региона является относительная близость к Москве или Питеру. Поэтому рассматриваем Тверскую и Новгородскую области.
Расскажите что-нибудь хорошее про Ваши места заповедные?:)
А особенно подробно расскажите про минусы и недостатки. Это наиболее важно — знать ,к чему готовиться.
Мы — нас три семьи, в том числе 4 детей, из которых трое до 18 лет — хотим в ближайший год переехать в РФ. Одним из критериев выбора региона является относительная близость к Москве или Питеру. Поэтому рассматриваем Тверскую и Новгородскую области.
Расскажите что-нибудь хорошее про Ваши места заповедные?:)
А особенно подробно расскажите про минусы и недостатки. Это наиболее важно — знать ,к чему готовиться.
Спасибо!
Жить можно везде в том числе и в Новгородской области.Зависит от внутреннего настроя,восприятие будет таким каким оно видеться Вам лично.С\х в упадке,деревни пустуют,земли брошены.Чиновники создают всяческие припоны.Зимы длинные,лето короткое к этому надо быть готовым.Жилье сейчас дорожает,незнаю почему.
.С\х в упадке,деревни пустуют,земли брошены.Чиновники создают всяческие припоны.Зимы длинные,лето короткое к этому надо быть готовым.Жилье сейчас дорожает,незнаю почему.
а у вас тоже белые ночи ?? где проходит эта граница?
из википедии:
Климат
Климат Новгородской области — умеренно-континентальный, близкий к морскому, характеризуется избыточной влажностью. 22 июня, в день летнего солнцестояния солнце на юге области светит более 18 часов, на севере области с мая по июль — белые ночи. Лето, как правило — нежаркое, весна — тёплая и продолжительная, зима — мягкая, а осень прохладная и затяжная.
Зимой они должны накапливать внутри лед, а летом гнить ?
Можно я встряну...если бы так было, по сто лет не стояли бы...
Могу завтра сфоткать столетнее бревно...пойду к подруге в деревню...
Зять у меня строит дома на продажу из газобетона. Строит один, иногда нанимает работника, но в основном один...
Прошу простить за то что вклинилась...
Завсегда пожалуйста. Только копируйте точнее - там перепост с другого форума.
Столетним бревном не удивите. Раньше умели делать. Я на субподряде у реставраторов работал - и поболе 100 лет дерево стоит, но при соблюдении множества НО, на которые сейчас все почему то забивают. Например - когда Вы в последний раз видели сруб именно рубленный, топором, а не пиленный бензопилой ?
Прошу прощения если где накосячила...буду внимательнее.
способы изменились, но ведь точка росы должна там же оставаться...
Мне кажется без разницы чем сруб делали...но вот видела что сруб был сложен вверх выбранным( незнаю как называется этот жёлоб). Вот это конечно плохо, даже если дом опушить...
ой, извиняюсь. это я на местном сленге...опушить-значит обшить, вагонкой например...
И тебе не хворать Леон...
Вот примерно так...
из обьявления...
Продажа в Вологде: Дом в 15км. от вологды
Бревенчатый(1990 года постройки), опушен, покрашен , площадь 47.2 кв.м. Балонный газ, русская печь.Рядом лес, река.Проезд круглый год. Участок 11 соток. Плодовые деревья и кустарники, теплица. тел.8 8172 546741, 8 9215330475
Когда рубят топором - волокна срезаются, а когда пилят - они рвутся. Рубленный сруб стоит дольше, да только мастеров не осталось почти. Все норовят бензопилой по-быстрому сляпать. Раньше сруб рубили зимой, из заранее подобранных деревьев, северная сторона ствола наружу, прямо на делянке. Оставляли на год на делянке, след. зимой вывозили и собирали на месте, накрывали крышей и год давали отстояться. Сейчас кто будет растягивать на три года ? Кто будет смотреть какая сторона бревна внутрь, какая наружу ? Поэтому и стояли старые срубы по 150 лет.
Насчёт стороны, южная, северная-мне кажется заморочкой лишней.
Потому как когда стоят они в лесу, им ровно, где юг где север.
И при валке на спиле не заметно каких то различий. Да и когда дерево падает, оно так может сыграть, что и не определишь вовсе, а потом когда сучкуешь да треллюешь...не,думаю это не существенно.
Да, пилой волокна как бы немного потрёпаны, пилой поровнее, но всё равно по большому счёту хоть рубишь, хоть пилишь, всё вдоль волокон.
А вот верх пазом или вниз, огромная разница.
Дом из дерева лучше тем, что где захотел что повесить , ввзял гвоздь и забил...легко и не заморачиваясь.
А ещё он живвой и потрескивает углами в мороз, а иногда вздыхает...но это к делу не относится..
Вот...и ты меня боишься...
"Леон" пишет:
расскажи о бревенчатых.
Пытаешься перевести куда то разговор...
-----
Оля, я серьёзно и только для себя.
Зачем ты так подумала?
Мне интересен действительный процес, ты это прекрасно знаешь из своего опыта, к кому мне обратиться? Я не шучю.
В Новгороде, может быть, а вот в Хвойной и Боровичах, за 6 месяцев наблюдения, московская погода!
Копировать из pdf файла не получается, так что своими словами.
1 Утверждается что силикатный кирпич превосходит керамический. Однако коэф.теплопроводности у сил. кирп. 0,81, а у керамики 0,44. Морозостойкость силикат. 25-35, керамич. 50-100.
Как видим по всем показателям керамика превосходит силикат. И откуда в статье взяли теплопроводность силиката 0,56 - вопрос.
Считаем сопротивление теплопередачи R
0,12/0,81 + 0,4/0,117=3,56
Открываем СНиП II-3-79 от 1979-07-01 Строительная теплотехника (с изменениями от 98 года) и видим что для Питера R должен быть 4,15.
Но это не самое страшное.
Открываем http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120313132616eulKivk
И видим, что при такой конструкции стены, внутри у нас будет выпадать конденсат, что приведет к ускоренному разрушению всей конструкции.
А Вы умеете пугать!:-) Это я про конденсат. Интересно тогда, какую функцию в данном примере выполняет вент.зазор??
теоретически там должен выпадать конденсат, практически смотрите сами.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120313201930kKnhrrq
Без утеплителя никак.
Ну вы же на слово не верите.
Увы...Только на деле
всем привет))
Сереж, как ни странно, но соглашусь с Андреем. Хотя мы с ним совсем по-разному на тему строительства смотрим.
Я за 2 года проштудировала все, что можно и что нельзя - без утепления ни блоки ни кирпич не получится... Холодно и сыро будет. Если стена не метровая, конечно.
А если блоки более теплые брать, то у них несущая способность точно не та будет, а значит нужен каркас.
Говорят, что арбалитовых блоков 40 см в нашей полосе хватает без утеплителя, но я так и не поняла - правда это или рекламный "трюк". Но он, собака, дорогой... Сейчас не знаю, а когда интересовалась 5200 куб стоил, при стоимости пенобетона примерно 3200-3500.
Андрей, по арболиту что-то можешь сказать?
Привет, с арболитом не сталкивался. Перспективный ИМХО материал - пеностекло. Правда он тоже не дешев. Скоро запустят производство в Гусе-Хрустальном, может и подешевеет.
Кроме теплопроводности есть ещё один важный показатель - теплоёмкость. Например каркас имеет хорошую теплопроводность, но малую теплоёмкость. Это значит - перестал топить и за 2-3 часа дом остывает. Если дом предназначается для постоянного проживания, то желательно иметь хорошую теплоёмкость стен, пола и т.д.. Большая теплоёмкость сглаживает колебания температуры.
Андрюш, я про пеностекло краем уха чего-то слышала.... Боем пеностекла, говорят, хорошо отмостку утеплять.
Мне показалось, он на вид на пемзу похож, только черную. Из чего его хоть делают? и как с ним работать потом... Объясни на пальцах, для блондинки..
на этот случай рекомендуют внутренние стены из полнотелого кирпича делать. Заодно звукоизоляция хорошая))
Результаты поиска по запросу: пеностекло
http://www.forumhouse.ru/search/805684/?q=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81...
Скопировал от туда же пост, не про пеностекло, но по теме.
Размышления о термодинамике дома...
Так и не определился из чего строить дом. Спасибо форуму, что отговорили меня строить каркасник, а остановится на чем-то более капитальном. Но количество непоняток при этом не уменшилось, а резко возросло
Моделировал стационарные и не стационарные поцессы теплопередачи в однослойных (например, не утепленный сруб) и многослойных (каркасы, срубы, керамические блоки с утеплителем и т.п.).
Было замечено, что точка росы внутри однородной стены, в зависимости от влажности и наружной температуры перемещается в пределах всей стены, с увеличением холодов мигрирует от наружной части стены к внутренней, тем самым обеспечивая образование льда почи по всей толщине. Совершенно не понятно почему срубы пользуются такой популярностью, тем более в холодных регионах. Зимой они должны накапливать внутри лед, а летом гнить ? Или я ошибся? Идея использования дышащей стены, т.е без пароизоляции не имеет право на жизнь?
Интересные результаты получились и при моделировании процесса теплопередачи в динамике. Если Вы строите дом используемый для временных наездов зимой, то внутрення часть стены должен быть легкой, мало теплоемкой, с низким коэффициентом температуропроводности, например, доска далее утеплитель. Такой дом будет быстро прогреваться и выходить на комфортный режим. Для дома для постоянного проживания лучше внутрь что нибудь теплоемкое, массивное, например , толстую кирпичную кладку, далее слой утеплителя.
В общем запутался в конец.
Здравствуйте, новгородчане и подновгородчане!
Мы — нас три семьи, в том числе 4 детей, из которых трое до 18 лет — хотим в ближайший год переехать в РФ. Одним из критериев выбора региона является относительная близость к Москве или Питеру. Поэтому рассматриваем Тверскую и Новгородскую области.
Расскажите что-нибудь хорошее про Ваши места заповедные?:)
А особенно подробно расскажите про минусы и недостатки. Это наиболее важно — знать ,к чему готовиться.
Спасибо!
http://samostroj.ru/content/59/articles/opilobeton-ehto-prosto
http://www.stroi-sam1.ru/arbolit.htm
R=0,4/0,3=1,33 без утеплителя - никак.
Здравствуйте! Вам надо в других темах или форумах собеседников поискать, здесь, в основном, "неместные"!
Жить можно везде в том числе и в Новгородской области.Зависит от внутреннего настроя,восприятие будет таким каким оно видеться Вам лично.С\х в упадке,деревни пустуют,земли брошены.Чиновники создают всяческие припоны.Зимы длинные,лето короткое к этому надо быть готовым.Жилье сейчас дорожает,незнаю почему.
а у вас тоже белые ночи ?? где проходит эта граница?
из википедии:
Климат
Климат Новгородской области — умеренно-континентальный, близкий к морскому, характеризуется избыточной влажностью. 22 июня, в день летнего солнцестояния солнце на юге области светит более 18 часов, на севере области с мая по июль — белые ночи. Лето, как правило — нежаркое, весна — тёплая и продолжительная, зима — мягкая, а осень прохладная и затяжная.
Можно я встряну...если бы так было, по сто лет не стояли бы...
Могу завтра сфоткать столетнее бревно...пойду к подруге в деревню...
Зять у меня строит дома на продажу из газобетона. Строит один, иногда нанимает работника, но в основном один...
Прошу простить за то что вклинилась...
Завсегда пожалуйста. Только копируйте точнее - там перепост с другого форума.
Столетним бревном не удивите. Раньше умели делать. Я на субподряде у реставраторов работал - и поболе 100 лет дерево стоит, но при соблюдении множества НО, на которые сейчас все почему то забивают. Например - когда Вы в последний раз видели сруб именно рубленный, топором, а не пиленный бензопилой ?
Прошу прощения если где накосячила...буду внимательнее.
способы изменились, но ведь точка росы должна там же оставаться...
Мне кажется без разницы чем сруб делали...но вот видела что сруб был сложен вверх выбранным( незнаю как называется этот жёлоб). Вот это конечно плохо, даже если дом опушить...
Здравствуй Оличка !!!
это как?
ой, извиняюсь. это я на местном сленге...опушить-значит обшить, вагонкой например...
И тебе не хворать Леон...
Вот примерно так...
из обьявления...
Продажа в Вологде: Дом в 15км. от вологды
Бревенчатый(1990 года постройки), опушен, покрашен , площадь 47.2 кв.м. Балонный газ, русская печь.Рядом лес, река.Проезд круглый год. Участок 11 соток. Плодовые деревья и кустарники, теплица. тел.8 8172 546741, 8 9215330475
площадь 47.2 кв.м - это жилая площадь?
Когда рубят топором - волокна срезаются, а когда пилят - они рвутся. Рубленный сруб стоит дольше, да только мастеров не осталось почти. Все норовят бензопилой по-быстрому сляпать. Раньше сруб рубили зимой, из заранее подобранных деревьев, северная сторона ствола наружу, прямо на делянке. Оставляли на год на делянке, след. зимой вывозили и собирали на месте, накрывали крышей и год давали отстояться. Сейчас кто будет растягивать на три года ? Кто будет смотреть какая сторона бревна внутрь, какая наружу ? Поэтому и стояли старые срубы по 150 лет.
Оличка, успокойся, а бревенчатые дома долго стоят? У нас перестало всё устраивать-кирпич, бетоны всякие, расскажи о бревенчатых.
Вот...и ты меня боишься...
Пытаешься перевести куда то разговор...
Насчёт стороны, южная, северная-мне кажется заморочкой лишней.
Потому как когда стоят они в лесу, им ровно, где юг где север.
И при валке на спиле не заметно каких то различий. Да и когда дерево падает, оно так может сыграть, что и не определишь вовсе, а потом когда сучкуешь да треллюешь...не,думаю это не существенно.
Да, пилой волокна как бы немного потрёпаны, пилой поровнее, но всё равно по большому счёту хоть рубишь, хоть пилишь, всё вдоль волокон.
А вот верх пазом или вниз, огромная разница.
Дом из дерева лучше тем, что где захотел что повесить , ввзял гвоздь и забил...легко и не заморачиваясь.
А ещё он живвой и потрескивает углами в мороз, а иногда вздыхает...но это к делу не относится..
Ботаника 6 класс. По годовым кольцам видно где юг, где север. С северной стороны древесина плотнее.
хоть вдоль, хоть поперек, рубка и пилка - две большие разницы.
честно говоря, таких косячников не встречал, чтоб пазом вверх клали.
-----
Оля, я серьёзно и только для себя.
Зачем ты так подумала?
Мне интересен действительный процес, ты это прекрасно знаешь из своего опыта, к кому мне обратиться? Я не шучю.
Как то в лесу эта ботаника не срабатывает...ну чес слово. Если бы дерево росло одно, или хотя бы в редком лесу...А где они как в строю...
согласна что разница есть, но не думаю что так сильно влияет на сохранность бревна.
Если влияет , то в чём?
Честно говоря и я обалдела...сказали что всё нормалёк, сруб всё равно под обшивку.