Вы здесь
Павловская порода кур.. Часть 2. Страница 212 из 231
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
В теме "Селекционная работа со стадом" тоже немного упоминается жёлтый цвет в плюсне (рецессивный признак.)
С пятипалостью до сих пор борюсь... Хотя, виноваты мы в этом сами, когда оставляем такие экземпляры из-за каких-то ценных признаков... Ведь:
И вот, в связи с тем, что пятипалую Павловскую тоже до сих пор некоторые заводчики сохраняют, у меня вопросы:
Всё-таки из-за каких признаков вы таковую чаще оставляете? -- Из-за хорошей, правильно оперённой лапки?.. Правильной формы хохолка... Чёткой окраски оперения?.. и т.д...
Какой % круговой оперённости лапки дают/давали четырёхпалые особи, и какой % дают пятипалые?
Есть ли какая-то зависимость внешних признаков с полидактилией?..
Хотя, наверняка, эти вопросы уже поднимались, но вдруг, добавилась информация.)
Оставлять надо из за "павловской" оперенности ноги так, как остальные признаки можно найти и в других породах .
Анатолий Борисович, приятно, что кто-то понял
Я не жалую вообще не только желтизну, но и белых павловских в своём хозяйстве (мне как то хватает золота и серебра), но видимо бывает птица которая реально цепляет... Тут дело не только в оперении ног, но и в целом.
Есть ещё белый петушок с серыми плюснами, но пока что-то не то. В общем пусть пока сидят, а что будет дальше увидим.
В этом году наконец-то начали проявляться хвосты у петухов более правильной окраски, хотя и не идеальные ещё.
Фото будут позже.
От рецессивных признаков наоборот сложнее избавится! Желтые кстати не такие уж и рецессивные так как в сочетании с серым цветом ног дают зеленоватый (болотный цвет). Если птица достойная по многим признакам я такую оставлю для селекции. В сочетании с партнером имеющим серые ноги будет много сероногих цыплят без желтизны и с ними можно работать. Если в этом поколении опять лучший с желтизной то в следующим поколении можно и отказаться от носителей.
П.С. Пятипалость не нравится и на данный момент у меня в хозяйстве осталась одна курица не молодая с пальцами 5/5, теперь на заслуженном отдыхе ))). Последних пятипалых убрала буквально дней 10 назад.
Больше заводить пятипалую птицу не планирую, это всё таки на любителя.
Если генов отвечающих за круговую оперенность в хозяйстве нет, то можно надеяться, что выскочит, до тех пор пока рак на горе свиснет. Из воздуха ничего не берётся, по этому если данный признак есть, то таких цыплят будет много не зависимо от количества пальцев, а на нет и суда нет
Значит, пятипалость никак генетически не связана с круговой оперённостью, так?..
На сайте ВНИИГРЖ и сейчас информация, что полидактилия -- один из породных маркеров Павловской.
Ведь, интересно, почему не отказались от этого признака... Или это уже старая информация? --
"В настоящее время цель разведения – увеличить поголовье павловских кур стада ФГУП «Генофонд» со всеми отличительными признаками, присущими данной породе 19-го столетия. Иными словами, восстановить Павловскую породу кур, с маркерными генами: pp rr DvDv BdBd hehe – роговидного гребня без наростов; Cr (Crest) – хохла; Mb (Muffs and beard) – бороды и баков; Pti-1, Pti-2, Pti-3 (Ptilopody) – особой, только у Павловских лохмоногости; ЕRЕR PgPg DbDb MlMl – пятнистой окраски оперения; Po (Polydactyly) – полидактилии"...
Но однако же свистнул... и даже раза ТРИ
А что от кур с 4- мя пальцами, не выскакивают с 5-ю? (4-5?) 
А вспомните такие породы кур как гудан и доркинг. У них вообще пера на ногах нет, а они пятипалые
Обсуждать новопавловских не буду!
Просто в поголовье гуляют нужные гены.
Пятипалость признак доминантный, откуда из под четырёхпалых будут пятипалые? Из под рецессива доминант не проявляется!
Другое дело, что можно просмотреть при спешке или невнимательности "скрытых" пятипалых, например, 4 палец утолщён к когтю и имеет двойной коготь. Птица внешне четырехпалая, а в реальности пятипалая.
Вот- вот .... внешне...
Однако ж появился..., а павловская пока будет существовать..., 5 -ти палые будут выскакивать..., как и 4-х..., у новопавловских..., при нашей то слепоте... 
Не ходите на СМ 
Вера, а может это работает в связке ещё с какими-то признаками, которые мы ещё недостаточно изучили...
Если захотят, то сотрудники ВНИИГРЖ ответят. Но, если это вопрос спорный, и может породить какие-то конфликты, то не будем затрагивать.
И ещё, если, вдруг, что-то не будет закрепляться, то обычно пересматривают правильность того или иного решения...
Я, кстати, тоже 10 лет назад агитировала за 4 пальца и надеюсь, что всё будет хорошо...
Мне кажется, что в данном обсуждении есть какое-то упрощение и недопонимание самой природы полидактилии. Все же понимают, что никаких "старинных павловских" не сохранилось и все что есть сейчас это воссозданная, по сути заново синтезированная птица? Разные любители и Филиппова ( ВНИИГРЖ) восстанавливали ее как могли и с помощью разных пород, в т.ч. пятипалых султанок и фаверолей ( у них генетическая природа пятипалости отличается). Таким образом, в генотип были введены различные генные комплексы и модификаторы, которые сильно влияют на экспрессию Po. Даже при простом двух породном скрещивании султанка X гамбурская фенотипов Po/po+ крайне много. Был отмечен случай, когда Po/po+ были... четырехпалыми при пенетрантности 97%.
Не упрощайте генетику признака, она сложная. А учитывая поголовье и полное отсутствие контролируемой статистики - еще предстоит долгий, долгий путь.
Кстати, я так и не понял - в чем вопрос? Не нравятся пятипалые? Или как всегда - в моем саду самая сладкая земляника самого старинного сорта чудом сохраненная в сибирских лесах?
Пенетрантность (penetrance, лат. penetrantis — проникающий, достигающий) - частота или вероятность проявления аллеля определенного гена у разных особей родственной группы организмов (степень проявления аллеля у отдельной особи называют экспрессивностью).
найдено на humbio.ru
Экспрессивность — свойство определённой совокупности языковых единиц передавать субъективное отношение говорящего к содержанию или адресату речи, а также совокупность качеств речи или текста на основе таких языковых единиц.
А разве я о другом????
Пятипалые ТОЧНО не нравятся и по моему всем, кроме сотрудников ВНИИИГРЖ...А кто у нас и когда заикался о ЗЕМЛЯНИКЕ ?
У меня последнее время, токо ОДИН вопрос по существу: когда ВНИТИП заведет павловских кур(не ново...)???? ..яиц пришлю
Сергей Дмитриевич, а может быть пост Александра Викторовича адресовался мне?..
А вопрос был такой:
Хочу, хоть-от кого, ответ...
Никакой взаимосвязи пятипалости с типом оперенности цевки на практике не выявлено.
Любители, взявшиеся за восстановление павловки, лепили из того, кто где что нашел, а институт лепил с использованием пород носителей того или иного нужного признака. Любители с определенного момента отвергли пятипалость как неукрашающий (неряшливый) фактор, а институт изначально программно закрепил ее как дополнительный декоративный элемент. Так в итоге случились Павловская (народная) и Новопавловская (институтская).
А по "одеванию" ног как-то не было выраженных различий в той и иной группах.
Может....НО для этого Вы должны найти хотя бы по десятку кур с 4 и 5 пальцами поразводить 4-5 лет - подбить итоги и выслать А.А., правда у Иванова и Петрова результаты будут другими...
Не хотим мы павловскими заниматься, нам своих хватает.
По поводу экспрессивности - смешно.
Про землянку - помнится была одна статья от известных птицеводов, где велся рассказ как у бабули еле успели выкупить редчайшие экземпляры...
Про пятипалость - не знал, новое для меня.
Да ведь никто не считал.
Ничего себе - прям взяли и отвергли? Без всякого обоснования?
А сейчас типа два варианта существуют? И всякие промежуточные, да?
Исторически описана как 4-палая и "встречается" 5-палость. Четырехпалая ножка выглядит аккуратнее, чем 5-палая, которая еще и "разветвляется" порой на 6-палость.
Посему выбор количества пальцев исторической сути не нарушил.
А институт, как объяснили, сразу принял тип "максимального собрания декоративных элементов", в том числе 5-палость. К моменту, когда любители определились с количеством пальцев, институтская программа уже работала лет 20 или больше. И менять "коней на переправе" якобы было не в их силах.
Сейчас и существует 2 варианта под разными именами - Павловская и Новопавловская (5-палая). Народ имеет выбор. Но и не всегда с умом работает.
А еще история свидетельствует о разнообразных формах хохла павловки. Если сохранять все их разнообразие, то порода никак не будет соответствовать современным требованиям стандартизации.
Мне показалось или Н.Д. Филиппова, все же демонстрировала 4-х палую...?
Скорее всего, никто на 100% не смог доказать, сколько у Павловской должно быть пальцев - 4, или 5...
Время покажет, кто был прав.
Здесь есть немножко рассуждений -- Тема: "Пятипалость у Павловских, это нормально?"..
Никто не собирается доказывать. Как никто не может сгонять в 18-19 век и притащить оттуда "настоящую" павловку.
Сегодня реальность такова, какова есть - четырехпалая Павловская и 5-палая Новопавловская.
Сделана она из др. пород или с использованием (несомненно) остаточных по сусекам потомков ТОЙ павловки, - уже не имеет значения. Важно, что сегодня существует она как историческое отечественное наследие.
За 20 век в мире сделано огромное количество пород многих видов животных, воссозданы некоторые утраченные. И никто не оспаривает право на их существование и признание. Пора закончить споры и с Павловкой. Есть 2 разновидности, выбираем и сохраняем. Думаю, когда-нибудь все придет к 4-палой ножке как наиболее красивой, аккуратной и удобной для птицы.
Решила попробовать, получиться ли тут разместить видео из ВКонтакте.
Не получается... Ну значит только ссылка.
Это те самые цыплята с фотосессии перед Пасхой с девочкой - художником.
https://vk.com/video-167557065_456239162
Вот и лето прошло,
Словно и не бывало.
Неплохой молодой петушок с хорошим оперением ноги . Уточнение для КАСАТКИ по поводу четырех и пяти пальцев .Путаница началась когда был опубликован старый ПРОЕКТ стандарта для павловской. В котором для "дискуссии" были представлены различные варианты для окончательного УТВЕРЖДЕНИЯ. В результате была принята Павловская с четырьмя пальцами. Поэтому и Филиппова работала с четырехпалой птицей. Но, для получения Серебристой популяции , были задействованы Серебристые фавероли которые внесли в птицу пятипалость .Вот откуда пошла такая птица в институте. Было интересно вести переписку по результатам работы и информацию по породе/документы сохранил/ .Ей принадлежит заслуга в получении серебристой популяции которую усовершенствовали любители. Очень,очень получилась качественная птица !!!