Селекционная работа со стадом. Страница 54 из 57

Ирина Ис пишет:

Мария Демидова пишет:

Доброго дня. Помогите разрешить задачку по генетике. (Давненько училась уже и все выветрилось)


Допустим, цыплята выведенные из голубого яйца (амерауканы например) выросли и курочки сами занеслись бежевым яйцом!


Вопрос: Они например родились от Матери курицы из голубого яйца+ отец петух из "бежевого" = ОНИ ВСЕ ЖЕ ВЫЛУПИЛИСЬ В ГОЛУБОМ ЯЙЦЕ. Или схема наоборот? Или еще есть какие-то варианты, почему такое могло произойти.


Мне пишут, что такое частенько встречается. На каком этапе скрещивания теряется цвет скорлупы? Я почему то думала, что сразу цвет перемешивается, пробовала помесовых делать (папа легбар+ мама минимясо = зеленое/оливковое яйцо дочерей)

ТО, ЧТО ЦЫПЛЯТА ВЫЛУПИЛИСЬ ИЗ ГОЛУБОГО ЯЙЦА, ЭТО ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ!!! Цвет скорлупы яйца лишь говорит о генетике курицы несушки, но никак не гарантирует туже самую 100% генетику по цвету скорлупы у зародыша в этом яйце. Петух же тоже несет гены по цвету скорлупы, а яйца то он не несёт, и его условную скорлупу вы не видите. То из какой по цвету скорлупы в своё время вылупился петух, не гарантирует того, что у него будут гены именно этого цвета скорлупы. Всё зависит от чистоты породы. Так вот это конкретное сочетание доминантных и рецессивных генов конкретного петуха и конкретной курицы и дадут конечный цвет скорлупы. Зелёное оливковое яйцо часто получается при скрещивании кур с голубой и коричневой скорлупой.

Если цель голубое яйцо, то зачем скрещивать с другим цветом яйца??? Зачем портить такой прекрасный и редкий цвет, для чего??? По этому признаку тоже нужно быть последовательным и аккуратным в селекции. Если как попало скрещивать, то не только получите другого цвета яйца, но и если повезёт, то голубое может быть бледнее по тону, ну или грязновато-голубого цвета.

Вы не ответили на поставленный вопрос.
Я спросила- как это в первом поколении проявилось. Если все из голубого яйца, возможно конечно не все, но об этом история умалчивает.
То что вы возмущенно пишите зачем что-то скрещивать- это не относится к вопросу, а приводится в качестве ПРИМЕРА!
Про амерауканов- чисто теоретический вопрос.

Ирина Ис пишет:

у экземпляров с комбинацией генов "Oo" или "OO" яица будут голубыми. При этом у "OO" скорее всего тон скорлупы будет насыщенней.

Я б добавила — раз получили в итоге оо, то «исходник» был Оо, а такая скорлупа вряд ли прям вот голубая. Скорее, это яйцо УЖЕ было зеленоватым.

Ирина Ис пишет:

Мария
Ваша цель какая? Какого цвета яйцо вас больше радует?

Причем здесь, что меня радует? Я хочу понять, каким образом, из голубого яйца выходят куры, которые несут уже бежевое яйцо!
Птицевод-продавец высылает ГОЛУБОЕ инкубационное яйцо, показывает свою птицу с породными признаками, яйцо инкубируется, ты его видишь, щупаешь. И о, фокус - твои детки курочки занеслись бежевым!
Вывод- у птицевода были куры с "Оо" + петух с "Оо" или вообще "оо" ( о чем возможно птицевод-продавец понятия не имел, если просто приобрел взрослого петуха, а не выводил из яйца).
И тогда при таком раскладе - от вывода из этого потомства могут все же вывестись куры, которое будут нести голубое яйцо, если сложится у них "Оо", так?

Мария Демидова пишет:

Причем здесь, что меня радует? Я хочу понять, каким образом, из голубого яйца выходят куры, которые несут уже бежевое яйцо!
Птицевод-продавец высылает ГОЛУБОЕ инкубационное яйцо, показывает свою птицу с породными признаками, яйцо инкубируется, ты его видишь, щупаешь. И о, фокус - твои детки курочки занеслись бежевым!

Ирина Ис пишет:

Конечная цель должна быть - вычистить рецессив и получить гомозиготный локус "О".

Это просто недобросовестный продавец. Возможно, он и сам не знает, что у него куры помесные. Селекцией не занимается, птицу на выставки не выставляет. Приобрел типа "породные", не проверив птицу в собственном хозяйстве, не получив от него приплода и не проверив полученный приплод на соответствие стандарту, скорей-скорей уже яйцо продает как "племенное". Ему надо скорее свои деньги отбить, которые он потратил на приобретение "породной птички". Таких, к сожалению, сейчас большинство. Серьезных заводчиков остались единицы. Имена их известны. Не покупайте птицу и яйцо где попало!

Ирина Ис пишет:

Хотите расскажу как протестировать петуха на голубой ген? Или не обязательно, у вас есть идея?

Расскажите

е) простой любитель животных, знающий генетику и понимающий, что другим своих совести и мозгов не вставить, а выставки и экстерьер — просто ярмарка тщеславия и способ заработать для с). Бегают курочки во дворе. Обычно приобретаемые только у а) и b), но постепенно приходит понимание, что поскольку с виду он d) — то крайне редко a) и b) удерживаются от искушения стать с) и продать ему русское Г.

mommy пишет:

е) простой любитель животных, знающий генетику и понимающий, что другим своих совести и мозгов не вставить, а выставки и экстерьер — просто ярмарка тщеславия и способ заработать для с). Бегают курочки во дворе. Обычно приобретаемые только у а) и b), но постепенно приходит понимание, что поскольку с виду он d) — то крайне редко a) и b) удерживаются от искушения стать с) и продать ему русское Г.

mommy пишет:

е) простой любитель животных, знающий генетику и понимающий, что другим своих совести и мозгов не вставить, а выставки и экстерьер — просто ярмарка тщеславия и способ заработать для с). Бегают курочки во дворе. Обычно приобретаемые только у а) и b), но постепенно приходит понимание, что поскольку с виду он d) — то крайне редко a) и b) удерживаются от искушения стать с) и продать ему русское Г.

Мила, браво!! аплодирую стоя.

Ирина Ис пишет:

Хотите расскажу как протестировать петуха на голубой ген? Или не обязательно, у вас есть идея?

Ирина, если не жалко- мне интересно.
Цветным яйцом занялась только в ЭТОМ сезоне. Случай с бежевым яйцом не из моей практики, а у моей подруги. Это ее вопрос я анонсировала в студию. На племя брала в разных хозяйствах, родословную мне не приложили, будем работать над цветом, потомством и учиться.

По поводу идеи- самое простое, дождаться яйца от его дочерей, если жена будет обычная курица = зеленые яйца (значит ген голубого у петуха) Если бежевое, значит, там "Оо" или сразу "оо"
Но это долго - целый год почти.
Есть быстрее вариант?

Ирина Ис пишет:

Мария Демидова пишет:

Причем здесь, что меня радует?

Для того, чтобы рассказать как проводить селекцию для получения нужного цвета яйца.

Мария Демидова пишет:

Я хочу понять, каким образом, из голубого яйца выходят куры, которые несут уже бежевое яйцо!

Из голубого яйца выходят куры, которые несут уже бежевое яйцо в следующем случае. У племенных представителей локус "О" отвечающий за голубую скорлупу является гетерозиготным "Оо", состоим из разных типов генов для конкретного фенотипа. Один аллель с геном голубой скорлупы "О_", а другой аллель с геном привычного цвета скорлупы "_о".

И когда такой экземпляр "Оо" вы сведете с другим таким же экремпляром "Оо", то получите шансы на получение следующего потомства:

"Оо" + "Оо" =

1) "ОО" - потомство с двумя доминирующими, сходных типов отцовских и материнских генов, с голубым цветом скорлупы, чистопородные по признаку голубого яйца!!! Следующим поколениям четко передают только голубой ген, так как другого гена маркирующего цвет скорлупы в этом локусе у таких кур нет.

2) "Оо" - потомство с разными генами, будут нести яица голубые, либо очень близкие к этому цвету, а вот уже их последующее потомство не всё унаследует голубой ген. Получится пёстрое стадо по признаку цвета скорлупы.

3) "оо" - экземпляры дающие обычного цвета скорлупу

Скрещивание "Оо" + "ОО" уже намного лучший вариант.

Скрещивание "ОО" + "ОО" прекрасный вариант!!!! То к чему должны стремиться.

Срещивание "Оо" + "оо" рассматривать не буду, оно не целесообразно для получения голубого яйца. Но может быть применено для получения других цветов.

Мария Демидова пишет:

Птицевод-продавец высылает ГОЛУБОЕ инкубационное яйцо, показывает свою птицу с породными признаками, яйцо инкубируется, ты его видишь, щупаешь. И о, фокус - твои детки курочки занеслись бежевым!

И о, фокус!!! [изображение] Может сейчас вы поймёте моё возмущение. В определённых случаях такие вот фокусы совсем не нужны. Если мне нужно будет бежевое яйцо, то я возьму породу именно этого цвета скорлупы.

Мария Демидова пишет:

от вывода из этого потомства могут все же вывестись куры, которое будут нести голубое яйцо, если сложится у них "Оо", так?

Да! Я не поленилась и подробненько вам расписала выше.

P.S.

Ваши куры, которые несут беж уже абсолютно бесполезны для голубого яйца. У них навсегда утерян этот ген, они "оо". Вам нужны голубые несушки, ну и дальше постояный отбор. Для продолжения рода выбирайте наиболее яркие, чисто голубого цвета яица без всяких зелёно-серых-грязных отливов. Конечно "о фокус!" будет встречаться, но и "о счастье!" тоже будет.

Конечная цель должна быть - вычистить рецессив и получить гомозиготный локус "О".

Я так и написала выше, что-то стало проясняться с курсом генетики 10 класса средней школы.
Поэтому удивление у моей подруги - часть кур занеслась бежевым яйцом, часть все же занеслась голубым. (или голубоватым, я не видела качество цвета))))

Ирина Ис пишет:

mommy пишет:

выставки и экстерьер — просто ярмарка тщеславия и способ заработать для с).

Этого не избежать, так человек устроен. Хорошее в выставках то, что там каждый найдет для себя нужное. Кто-то за тщеславием, кто-то приходит булочки пожевать и поглазеть на происходящее, а кто-то поучиться, совета у судьи и знающих спросить, найти новые контакты, опытом поделиться. Кто бы как к выставкам не относился, а они важны и нужны. Иначе как будет оценён достигнутый результат? Самооценка и самомнение не в счёт, они предвзяты. По картинкам в интернете? По мнению соседа? По сухому стандарту породы?? (заводчик может прочитать между строк ни так, как оно есть).

В этом году была на выставке. Имела честь познакомиться с хорошими людьми - участниками выставок, регулярно приезжающие за медальками с отличной птицей. Причем некоторые из них от слова ВООБЩЕ не афишируют себя, не занимаются продажами птицы и яйца, они просто улучшают породу им просто нравится любимое хобби.

Ирина Ис пишет:

Кто бы как к выставкам не относился, а они важны и нужны.

При условии понимания, что это не самоцель и не главный критерий достигнутого результата.

Ирина Ис пишет:

Иначе как будет оценён достигнутый результат?

Самое страшное заблуждение насчет выставок

Ирина Ис пишет:

Самооценка и самомнение не в счёт, они предвзяты.

А мнение судьи — нет? Да бросьте.

Ирина Ис пишет:

Потом если цель не медалька, а порода, то решения судьи будут не расстраивать, а учить.

Да. Именно при таком подходе ЗАВОДЧИКОВ — выставки ОЧЕНЬ важны и нужны. А при подходе, когда цель — пусть даже много медалек от РАЗНЫХ судей (казалось бы объективность) на самом деле породу легко заваливает в сторону некоего экстерьерно-модного перекоса.

Ирина Ис пишет:

Тогда каким инструментом можно оценить труды заводчика? Приятно было бы прочитать ваше мнение на этот счёт.

Лучше выставок — полные бонитировки, но для масс это утопия, конечно же.
Поэтому среди имеющихся массовых инструментов — выставки безусловно лучший. При условии что заводчики таки правильно к ним относятся

mommy пишет:

Ирина Ис пишет:

Тогда каким инструментом можно оценить труды заводчика? Приятно было бы прочитать ваше мнение на этот счёт.

Лучше выставок — полные бонитировки, но для масс это утопия, ">

Ага - и проведенные самим судьёй желательно.....и в хозяйстве каждого утописта....

mommy пишет:

Ирина Ис пишет:

Потом если цель не медалька, а порода, то решения судьи будут не расстраивать, а учить.

Да. Именно при таком подходе ЗАВОДЧИКОВ — выставки ОЧЕНЬ важны и нужны. А при подходе, когда цель — пусть даже много медалек от РАЗНЫХ судей (казалось бы объективность) на самом деле породу легко заваливает в сторону некоего экстерьерно-модного перекоса.

После прекращения деятельности ВОЛП (Всероссийское Общество Любителей Птицеводства) и ежегодных всероссийских выставок всех пород сильно упал качество многих пород. Нет ориентира, визуального эталона, вИдения и понимания нарастающих отклонений от стандарта.
Смысл выставок в показе, сравнении, оценке состояния породы, выявлении недостатков каждой представленной особи и приобретение ориентира в дальнейшем разведении в каждом конкретном хозяйстве. Истинный птицевод едет на выставку не как на "ярмарку тщеславия" или "за медалькой", а именно для сравнения результата своего труда с образчиками других заводчиков. И за оценочным листком, главным пунктов которого является не столько сумма баллов, сколько описание недостатков конкретной особи.
Медалька, конечно, приятное дело, но ее надо заслужить.
В отношение "некоего экстерьерно-модного перекоса" - это как раз и происходит в невыставочных хозяйствах, где "сам себе режиссер" и коха уже не отличить от брамы и т.п.
Потому Александр Иваныч Самарин, к примеру, лет 50 ежегодно участвует в выставках потому что есть что показать. И внимательно слушает экспертов, хотя у самого опыт ого-го какой.

mommy пишет:

Поэтому среди имеющихся массовых инструментов выставки безусловно лучший. При условии что заводчики таки правильно к ним относятся

Заводчики как и любой птицевод к выставкам могут "относиться" одинаково - выставить на экспертизу птицу своего хозяйства.
Качество и рейтинг самой выставки зависит от организации (организаторов) и качественного уровня экспертов. По птице в стране экспертов почти нет, старые давно не подтверждали своей категории или вовсе исчезли из поля зрения, молодых никто не готовит. Но есть 2 НИИ птицеводства со своими специалистами-генетиками-селекционерами.

Надежда Зд пишет:

Заводчики как и любой птицевод к выставкам могут "относиться" одинаково - выставить на экспертизу птицу своего хозяйства.

Я имею в виду отношение к результатам этой экспертизы. Особенно с учетом сказанного вами о качестве выставок.

Вставлю свои 5 копеек. Выставки это однозначно хорошо, но они оценивают только декор.
Сельхоз птица это не кошечки и собачки и тут получается погнавшись за привидение декора к стандартам главное не упустить производительность и вкусовые качества.

Алексей и Ирина пишет:

Вставлю свои 5 копеек. Выставки это однозначно хорошо, но они оценивают только декор.

Сельхоз птица это не кошечки и собачки и тут получается погнавшись за привидение декора к стандартам главное не упустить производительность и вкусовые качества.

А сельхоз птицу на выставках по декору оценивают уже??

Владислав Владимирович пишет:

А сельхоз птицу на выставках по декору оценивают уже??

Владислав - конечно! Ведь никто не сможет определить, сколько яиц в год несет эта курица. А вот экстерьер птицы, вес, внешние признаки должны соответствовать породе.

Ираида Иннокентьевна пишет:

Владислав Владимирович пишет:

А сельхоз птицу на выставках по декору оценивают уже??

Владислав - конечно! Ведь никто не сможет определить, сколько яиц в год несет эта курица. А вот экстерьер птицы, вес, внешние признаки должны соответствовать породе.

Совершенно верно. Кроме того, чистые породы уже стандартизированы в том числе и по продуктивности, что указано в стандарте породы. Это, конечно, не гарантия того, что в каждом хозяйстве яйценоскость породной птицы одинакова. Кроме соответствия условий содержания, каждый породник должен быть заинтересован в ведении селекции на улучшение не только экстерьера, но и продуктивности, ведь уход от стандарта влечет за собой и изменение в продуктивности.
И давайте, друзья, не путать экстерьер и декор.
Декор - это наличие украшающих элементов - хохол, оперенные ноги, оригинальный рисунок оперения...
А ведь многие начинающие убеждены, что "декоративные" породы не несут яиц.

Извините, вынуждена напомнить, что это персональная тема селекционера Анатолия Борисовича. Нам бы хотелось, чтобы на вопросы по селекции отвечал именно он.
Флуд в данной теме неуместен. Надеюсь, отнесетесь с пониманием.

Анатолий 47 пишет:

Очень надеюсь, что по окончании своего труда по оценке экстерьера кур найду время для организации очно-заочной школы судей.

Анатолий Борисович! Это будет просто замечательно! С удовольствием запишусь в такую школу. Наверное, уже пора! Если честно, кроме Никишиных, и судей вообще не знаю. Но они теперь все больше в Европу ездят. Местные организаторы выставок приглашают "доморощенных" чаще всего. Хорошо, хоть вы еще участвуете в этом процессе. Ваше заключение эксперта очень важно. Раньше судьи чаще специализировались на 3-4 породах, или вообще на одной. Квалификация таких судей не вызывала сомнений.
Конечно, развал ВОЛП имеет самые негативные последствия. Я это предвидела и предупреждала всех, кто решил организовать Асссоциацию любителей птицы. И ВОЛП развалили, и в Ассоциации дела ни шатко, ни валко. Там задача стояла совсем другая - коммерциализация выставок. Это четко прослеживалось, когда увидела, кто все это затевает. (дилетанты стояли и рулили этим процессом). Пусть хоть обижаются на меня, хоть нет, но это так.

Ираида Иннокентьевна пишет:

Владислав Владимирович пишет:

А сельхоз птицу на выставках по декору оценивают уже??

Владислав - конечно! Ведь никто не сможет определить, сколько яиц в год несет эта курица. А вот экстерьер птицы, вес, внешние признаки должны соответствовать породе.

...я за другое..(.. Надежда Николаевна уже внесла поправку в ясность разницы между декором и экстерьером....)
.

Анатолий 47 пишет:

Владислав Владимирович пишет:

...

...я за другое..(.. [изображение] Надежда Николаевна уже внесла поправку в ясность разницы между декором и экстерьером....)


.

Очень надеюсь, что в следующем году таких вопросов не будет.

Книга с предварительным названием "Экстерьерная оценка кур" прошла уже две предварительные рецензии.

Очень надеюсь, что на ближайшем учёном совете будет рекомендована в печать.

В книге я постарался дать ответы на многие вопросы оценки экстерьера кур.

Ждём с нетерпением, хорошо что бы и тираж был не 100 экземпляров по возможности.

Декор написал специально подчеркнуть декоративность, забыл кавычки, извините.

И на счёт подготовки судей полностью поддерживаю.
Да и лекции по оценки по селекции и отбору было бы не плохо проводить и можно было бы в онлайн проводить на фермере.ру.
А если бы по каждой породе был разбор вообще было бы великолепно, но скорее это всё останется в мечтах.