Вы здесь
Селекционная работа со стадом. Страница 44 из 57
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
А курки молодки или переярые дают мелкое яйцо?
Отбор то, конечно, можно вести по крупному яйцу, но хватит ли на это жизни?))
Понятия не имею, яйца взяла из генофонда и вывела из них цыплят. Вот и думаю смогу ли я исправить эту ситуацию.
Так Ваши - ещё цыплята?
Если хотя бы несколько кур занесутся яйцом более крупного размера, то да. Отбирать в инкубатор только самое крупное. За три года вполне можно сделать.
Но, может, рано выводы делать, каким именно яйцом занесутся Ваши будущие куры?
Генофондовские могли быть мелковаты, если были взяты от молодок (только занеслись) или мало было белка в рационе. В таком случае на Ваших будущих кур это не повлияет, если создать необходимые условия, не имеет значения, из какого яйца выведены. И на массу птицы тоже не влияет - например, из мелкого яйца от молодок вырастают индюки абсолютно стандартного размера. Догоняют к месяцу рост по стандарту. И куры так же.
Т.е надо сначала вырастить цыплят, дождаться начала яйцекладки, потерпеть 1-2 месяца, пока разнесутся, а потом уже думать - надо там что-то селекционировать или нет)))) Хотя нет предела совершенству, можно и крупное яйцо поселекционировать на ОСОБО крупное)
Будем стараться. Спасибо.
И получить падеж несушек во время яйцекладки! У каждой породы есть предел. Выше этого предела - это множество проблем с затрудненной яйцекладкой.
Вопрос-удастся ли в принципе добраться до этого физиологического предела)). Я получила раз яйцо на инкубацию по 75-87 г, была в ужасе. Вывелись почти все, и теперь несут яйца близкого к тому размера, и их дети уже в молодках несут полновесное яйцо, хотя в стандарте ничего особенного по весу. Подозреваю, что кто-то упорно добивался этого результата)).
Вот там и сработает естественный отбор! Кто физиологически не готов - не выживет, останутся физиологически готовые))) Хуже для отбора, если всё стадо несётся одинаково мелкими яйцами - тут уж только через весы, и учитывать каждый грамм при отборе на более крупное.
Я цесарок за 5 лет отбора разгоняла от стандартных 45грамм до 58-60. Правда, при этом потеряла в массе тушки, т.к. по этому критерию отбор не вела (не было такой необходимости).
Тоже пытаюсь вести отбор яиц на увеличение их веса при закладке в инкубатор.
У меня молодки и переярки сидят отдельно. У переярок обычно яйца крупней, а у молодок - мельче. При выемке яиц всегда взвешиваю каждое яйцо и указываю дату, вес и буквой М, если яйцо от молодок. При отборе яиц на инкубацию закладываю все крупные яйца от молодок весом больше 60 грамм, отдавая им предпочтение при закладке яиц. Если будут лишние яйца, то убираю яйца весом 60 грамм от переярок, а от молодок оставляю.
Алла, я у Ваших кур есть такая тенденция: яйцо от переярок становится светлее на тон?
А это кто такие???
Алла объясните почему отдаете предпочтение молодкам? Переярые после линьки восстанавливаются и несутся хорошо и яйца крупные...
Переярки - куры старше 1 года.
А предпочтение - более крупным яйцам в молодом возрасте, так как у переярок обычно немного крупнее яйца, хоть и число сносимых яиц немного меньше, чем от молодых. Из крупных яиц и цыплята крупнее выводятся с бОльшим весом. Замечанельно, когда молодки уже несут нормальное яйцо, а не горох.
А на счет светления окраса яиц у переярок как-то особо не замечала, не обращала внимания.
Формы подбора в птицеводстве
В современном птицеводстве применяют все известные формы подбора (индивидуальный, групповой, гомогенный, гетерогенный, возрастной, линейный и др.).
Индивидуальный подбор
Ведут только в племенных хозяйствах (племенные заводы, селекционно-генетические станции, экспериментальные базы научных учреждений) для проверки самцов и самок по качеству потомства, а затем для увеличения числа потомков улучшателей в стаде.
Развитие искусственного осеменения и длительное хранение замороженной спермы повышают возможности индивидуального подбора, его влияния на селекционный прогресс. Практический опыт показал, что индивидуальный подбор, применяемый при естественном или искусственном осеменении, приводит к снижению оплодотворенности яиц по сравнению со спариванием при групповом подборе или осеменении смешанной спермой.
Групповой подбор
Самый распространенный в птицеводстве. Его применяют при размножении семей и семейств, в группах свободного спаривания, в группах резерва, в прародительских и родительских стадах.
Разновидность целенаправленного группового подбора — подбор, применяемый для размножения семей и семейств. В этом случае к группе полусестер подбирают группу самцов, родственных или неродственных самкам, чаще всего полубратьев или братьев по отношению друг к другу (но не к самкам). С помощью такого подбора можно быстро размножить наиболее ценные семьи.
Для получения родительских форм и конечных гибридов используют групповой подбор в соответствии со схемой скрещивания линий в кроссе.
Гомогенный (однородный) подбор
Применяют при внутрилинейном разведении. Суть его заключается в том, что самки и подбираемые к ним производители относительно сходны по основным признакам. Однородный подбор используют с целью сохранения, закрепления и усиления в потомстве ценных, наиболее желательных качеств. При таком подборе чаще получают препотентных особей. Спаривание особей, сходных только фенотипически, не всегда дает возможность закрепить тот или иной признак, особенно при низком коэффициенте его наследуемости. В этом случае подобранные особи могут оказаться генотипически разнородными, полученное потомство не будет отвечать намеченным требованиям. Подбор особей, сходных как фенотипически, так и генотипически, более надежен для закрепления в потомстве селекцноннруемых признаков.
Крайней формой гомогенного подбора является инбридинг. Этот метод позволяет накапливать в популяции те гены, которые обуславливают высокие значения селекционируемых признаков, увеличивать гомозиготность по этим признакам. Вместе с тем каждая популяция содержит в себе значительное количество в скрытой рецессивной форме отрицательно действующих генов. При инбридинге, выщепляясь в гомозиготной форме, эти гены могут снижать воспроизводительные качества птицы, что получило название инбредной депрессии.
Эффект подбора зависит от особенностей генотипа родителей. Чем богаче набор аддитивных генов, тем выше общая комбинационная способность, но, чтобы использовать гетерозис при скрещивании, особое внимание следует уделять контрастности линии как предпосылке гетерозиса.
Для размножения птицы лучших семейств к ним подбирают самцов тоже лучших семейств, но неродственных самкам. Длительный однородный подбор сужает возможности отбора, запас изменений уменьшается, что приводит к замедлению селекционного прогресса, к необходимости поиска лучшего кросса или введения в старый кросс нового генетического материала, то есть к использованию разнородного подбора, вводного скрещивания.
Гетерогенный (разнородный) подбор
В птицеводстве применяют шире, чем в других отраслях животноводства, поскольку гибриды получают при скрещивании специализированных сочетающихся линий. Контрастность линий в кроссах хотя и не может служить гарантией гетерозиса, но, бесспорно, повышает вероятность его проявления.
Разнородный подбор может основываться как на фенотипических показателях отдельных особей, так и на генотипических их характеристиках. Подбор особей из генотипически разных семей способствует возрастанию гетерозиготности в линии, что является основой поддержания продуктивности на высоком уровне.
Разнородный подбор используют на первом этапе при выведении пород и синтетических линий с последующим переходом на однородный подбор. Примером применения разнородного подбора с последующим переходом на однородный может служить метод создания линий на базе гетерогенных популяций. При этом в одном свободно скрещивающемся стаде объединяют самцов и самок многих линий с последующим отбором из гибридов наиболее перспективных групп птицы. Разведение их с применением однородного подбора может завершиться закладкой линий. В племенном птицеводстве селекционные, прародительские и родительские стада комплектуют в основном одновозрастной птицей. Однако с увеличением периода продуктивного цикла у птицы наблюдается снижение биологической полноценности яиц, а также оплодотворяющей способности у петухов. В то же время после линьки и возобновления яйцекладки полноценность яиц восстанавливается. Рекомендовано самок старшего возраста спаривать с молодыми самцами, молодых самок — с самцами старшего возраста.
Для усиления сочетаемости линий используют также прием сложного гнезда. Этот прием преследует те же цели, что и возвратная реципрокная селекция, но он более оперативен и сокращает весь цикл испытания на сочетаемость. Сложное гнездо состоит наполовину из несушек линии, к которой принадлежит петух, и наполовину из несушек линии, сочетаемость с которой испытывают, и наоборот. Полученное одновременно чистолинейное и гибридное потомство испытывают в одинаковых условиях.
Жёлтый цвет плюсен обеспечивается рецессивным аллелем гена W (White skin).
w – рецессивный аллель – кожа, плюсны – желтые.
W – доминантный аллель – кожа, плюсны – белые.
Хотя не всё так однозначно просто.
Иногда цыплята с доминантным аллелем W до трёхмесячного возраста сохраняют жёлтый цвет плюсен. Поэтому, можно предположить, что ген W неполнодоминантный, то есть W/W чисто белые плюсны, W/w белые "с желтизной", w/w - жёлтые плюсны.
Поскольку для наличия хорошего жёлтого цвета плюсен необходимо наличие двух составляющих:
1 - правильного генотипа окраски;
2 - поступления в организм с кормом достаточного количества ксантофилов,
не всегда легко определить причину недостаточно яркого жёлтого цвета плюсен.
Иногда это недостатки генотипа, иногда - обмена веществ.
В теме Гилянской породы кур задавался вопрос о доминантной и рецессивной окраске оперения.
Белый цвет оперения у кур может быть разных генотипов.
Наиболее распространена доминантная белая окраска, обусловленная действием доминантного аллеля гена I (Inhibitor).
Аллель I подавляет чёрные цвета в окраске птицы. Поэтому он используется для создания таких красивых окрасок, как палевая бело-окаймлённая (Падуан шамо) и других.
При отсутствии генотипа "красных" окрасок - птица будет чисто белого цвета.
В суточном возрасте такие цыплята имеют жёлтую окраску ювенального пуха.
Есть ещё ген, обеспечивающий действие всех других генов окраски. Этот ген называется С (Color).
Доминантный его аллель ( С ) обеспечивает возможность проявления всех других генов окраски оперения. А рецессивный его аллель ( с ) не обеспечивает такой возможности. В результате птицы генотипа с/с остаются чисто белыми.
В суточном возрасте цыплята этого генотипа имеют белую окраску ювенального пуха.
Есть и редко встречающиеся генотипы белой окраски оперения кур.
Так, рецессивный аллель гена альбинизма ( а ) приводит к тому, что птица имеет не только белое оперение, но и красный цвет глаз, которые совершенно лишены окрашивающего пигмента. Правда, это плохо сказывается на зрении, а значит и на жизнеспособности таких птиц-альбиносов. Поэтому эта мутация не пользуется широким распространением.
Аллель rs (red splashed white) даёт белую окраску "с красными брызгами".
Есть и другие генотипы белой окраски, но они встречаются очень редко и рассматривать их здесь вряд ли нужно. Решающее большинство кур белой окраски определяется работой описанных первых двух генов I (Inhibitor) и С (Color).
Спасибо Анатолий Борисович. Получается что если нужна птица чисто белая и что бы она давала таких же, нужно отбирать цыплят с белым ювенальных пухом?
И поводу Гена альбинизма, мне кажется что у меня есть пара курочек таких, они как бы грязно розоватые и если не ошибаюсь с красными глазами. Вечером сфоткаю, выложу. Я так понимаю их лучше не пускать в дальнейшее разведение?
Анатолий Борисович, спасибо!!
Окраска оперенья и окраска плюсны взаимосвязаны?
Я пытаюсь понять откуда берутся белые ноги у породы с желтыми ногами? О чем это говорит? Как передается окраска плюсны? От курицы с белой, можно ли получит желтую плюсну? Есть ли смысл, вообще, использовать таких? Курка с белой плюсной и петух с желтой - что получится?... Веду речь про барневельдеров. Столкнулась с тем, что, оказывается, в этой породе часто встречаются особи с белыми плюснами. Как такое возможно?? Относиться к ним как к 100 браку и не тратить на них силы?
Исходя из этого, ответ на мой вопрос однозначный, от курки с белой плюсной никогда не получить птицу с желтой плюсной, стало быть, с белыми плюснами - брак, забить и забыть... и найти настоящих представителей породы.
Осталось понять откуда такое появляется? И о чем говорит?? Перед нами помеси??
Цвет яйца, цвет оперенья, у курок, по крайней мере, вполне правильный. У петухов явный брак.. при белой плюсне
Ну.. это как раз комбинация W/w белые "с желтизной", вы это имеете ввиду?
W/W с w/w дает W/w
а эти с w/w уже дадут часть правильного генотипа и часть W/w
Значит, можно таким образом попробовать отобрать что-то??
Чисто белая плюсна получится если ОБА родителя W/W, так??
Ждем Анатолия Борисовича....
добавлюсь.Всем доброго дня !
Извините за долгое моё отсутствие, весна! Живу в режиме спринтерской гонки.
Доминантные аллели полностью подавляют своего "рецессивного оппонента".
Примеров тому много.
Это и розовидная (R), или гороховидная (P) формы гребеня, наличие или отсутствие бороды (Mf) и многие другие.
Их общая формула такова:
N/N=N/n>n/n.
То есть гомозиготное состояние гена не отличит от гетерозиготного.
Так, w – рецессивный аллель (кожа, плюсны – желтые) может "прятаться" под W – доминантным аллелем (кожа, плюсны – белые).
Это значит, что из под белой плюсны могут в потомстве появится жёлтые.
А от кур с жёлтой плюсной не появятся потомки с белой (ну, исключая мутации, которые происходят редко, одна на 25 000 случаев).
Полудоминантные гены имеют в общем выражении немного другую формулу:
N/N>N/n>n/n.
Получается, что гомозиготный доминант "сильнее" гетерозиготного, а тот в свою очередь "сильнее" рецессивной гомозиготы.
Наиболее известные полудоминантные гены:
Голубой окраски оперения (Bl).
Ген Bl - ослабитель меланина (чёрной окраски).
Два аллеля Bl/Bl дают самое сильное ослабление чёрной окраски - так называемые грязно-белые (сплэш).
Гетерозигота Bl/bl даёт частичное ослабление чёрной окраски. Получается светло-серое, сизое оперение, которое называют голубым.
Рецессивная гомозигота bl/bl, в связи с тем, что не имеет вообще доминантного ослабителя Bl вообще не снижает чёрной окраски кур.
То есть:
Вl/Вl>Вl/bl>bl/bl
Другой, общеизвестный полудоминантный ген окраски оперения ген полосатости (В).
Наличие аллеля В приводит к тому, что через равные промежутки прекращается синтез чёрной окраски и на пере образуется белая полоса.
Два аллеля В/В "работают" в два раза больше, и белые полосы в этом случае в два раза шире чёрных.
У гетерозиготных птиц (В/b) чёрные и белые полосы одинаковой ширины.
У гомозиготных рецессивных птиц (b/b) полосатости вообще нет.
То есть:
В/В>В/b>b/b
Есть интересный факт.
Долгое время генетики доказывали любителям птицеводам, что курицы Плимутрок должныа быть темнее петуха.
Дело в том, что ген В расположен на половой хромосоме Х.
У петуха две Х хромосомы, поэтому петух В/В будет в два раза светлее курицы, ведь у неё только одна Х хромосома и она выглядит как гетерозиготный петух В/b.
А по старинным законам в одной породе и петух и курица должны иметь одинаковую окраску оперения.
Плимутрок - это первая порода, в которой генетикам удалось переубедить практиков селекционеров.
(Я сейчас не касаюсь окрасок, различия в которых зависят от гормонального фона, например - куропатчатой)
Анатолий Борисович, спасибо! Очень все понятно теперь!
Огромное спасибо!
Можно еще уточнить вот этот момент
У части кур плюсна белая, у кого-то чуть желтая, правильно ли я поняла, что подобрав петушка с правильной желтой плюсной, можно получить потомство с плюсной правильного цвета?
Вот такие ножки, например, этого петю уже съели.
А вот курочки белая и чуть желтая плюсна, есть петушок с такой же желтоватой плюсной, от этой комбинации может получиться правильная плюсна?
Тоже очень интересно, в плане разведения маранов.)
Поддерживаю, очень интересно. Будем ждать когда у Вас появится для нас минутка.
Написано уже 45 страниц этой темы, а мы только подошли к практическим вопросам селекционной работы со стадом.
Можно меня, конечно, ругать, но мы всё же подошли именно к практическим вопросам.
Начну с уже названного мною полудоминантного признака - голубой окраски оперения.
Этот вопрос задан мне в Гилянской теме уже давно. Считаю, что отвечать лучше в этой теме, чтобы селекционные вопросы были собраны в одной теме.
В сообщении:
https://fermer.ru/comment/1078628823#comment-1078628823
уже написано, что Вl/Вl>Вl/bl>bl/bl.
Птицы первого генотипа (Вl/Вl) грязно-белые (сплэш), гетерозиготные - голубые, и правые (рецессивные по гену bl) - чёрные.
Разведение птицы голубой окраски оперения дело творческое.
Голубая пара - петух и курица генотипа (Вl/bl) дают в потомстве только половину голубых цыплят, четверть чёрных (bl/bl) и четверть сплэш (Вl/Вl).
Что ж? Получается, половину потомства выбрасывать? Ни в коем случае!
Пара чёрный и сплэш дают всё потомство голубого цвета. То есть чёрный петух с курицей сплэш, или петух сплэш с чёрной курицей дадут всё потомство голубого цвета.
Есть любители чёрной окраски оперения, мне очень нравятся куры окраски сплэш.
Для того, чтобы не получать ненужную окраску, можно построить подбор и по другому.
Например, нужно уйти от чёрной окраски (в варианте нашего генофондного хозяйства в Пушкине это было сделано, чтобы не было случайной путаницы голубой Авроры с Панциревскими чёрными.)
Тогда мы голубых птиц (Вl/bl) подсаживаем к сплэш (Вl/Вl). В потомстве будут половина голубых и половина сплэш. Чёрных не будет вообще.
Кому-то, возможно не захочется получать сплэш (например, на них небольшой спрос при продаже на рынке). Тогда к голубым птицам (Вl/bl) в пару дают чёрных (bl/bl). В этом случае половина потомства будет голубым, а другая - чёрным. Совсем не будет цыплят сплэш.
Вот такая интересная эта голубая окраска.
Если добавить, что голубой цвет оперения кур зависит ещё и от генов-модификаторов, не имеющих очень большого эффекта, но всё же отвечающих за равномерность распределения голубой окраски, за её интенсивность, то можно с уверенность сказать, что заводчики голубой птицы никогда не соскучатся.
Анатолий Борисович, спасибо! У меня на примере породы корниш есть голубой(голубоокаймленный) цвет оперения. Поэтому информация актуальна и интересна. Но вот именно вопрос каймы заботит. У некоторых кур она очень бедная, почти отсутствует на груди-при этом у них самая хорошая живая масса, (странно, но факт),а у кур с образцовой каймой живая масса не ахти, как правило. Разрываюсь между красотой и мясными качествами, оставляю под черными( темными) петухами кур обоих типов, хотя, наверно, существует и некий "третий" путь.(?)
Спасибо, Анатолий Борисович! Эта тема для меня очень интересна!
Вот три цыпленка сплеш, у двоих основное перо белое, а у правого слегка голубое и штрихи более темного оттенка (ведь если имеются штрихи, значит это сплеш, а не голубой?). Является ли это действием генов-модификаторов, усиливающих интенсивность окраски, потомки от этого петушка будут темнее,чем от собратьев с белым основным пером ?
Анатолий Борисович Спасибо большое, будем пробовать, пытаться работать с голубым цветом.
И ещё один вопрос, а если нет Сплеша, как получить голубую окраску? Допустим есть Черные и белые, или они и дают иногда Сплеш? Вернее сказать, откуда берётся Сплеш?